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liposcelis

Putin ist nicht für das Entstehen des IS verantwortlich. Das sind die USA und sie wissen es auch. Der IS ist im Irak entstanden und da bringt es auch nichts immer wieder irgendwelche Nebelkerzen zu zünden. Wenn Russland jetzt mithilft den IS zu besiegen, so sollte man nicht versuchen eine zweite ...

liposcelis

Wieder mal einer, der das Märchen von den verborgenen Wahrheiten aufrechterhalten will? Du hast insoweit Recht, daß das so schnell nicht nach Den Haag kommt, weil Putin da ja seinen Statthalter verlieren würde.

Carla del Ponte, auf deren Aussage ich verlinkt habe, ist nicht irgendwer - und schon ...

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zollagent » Sa 28. Nov 2015, 10:00 hat geschrieben: Was, selbst, wenn es stimmen würde, Assad nicht von der Verantwortung freispricht, seine Armee mit diesem Dreckszeugs aufgerüstet zu haben.

Wenn alle Staatsführer, die ihre Armeen mit dem "Dreckszeug" ausrüsten, nach Den Haag kommen, gibt es dort ein ziemliches Gedränge.

liposcelis

Es gibt UN Berichte von Inspektoren, AI, IRK und HRW. Ja das wäre für Assad sehr interessant. Wenn andere Parteien auch Giftgas eingesetzt haben sollen die Täter gerne gleich mit nach Den Hah.

Ich gehe jede Wette ein, dass dieser Vorfall in absehbarer Zeit nicht vor das Tribunal in Den Haag ...

liposcelis

Einzige Grundlage für mich wäre das Assad sich für den Einsatz von Giftgas in Den Hag zu verantworten hat.

Das würde mit Sicherheit eine sehr interessante Veranstaltung werden:

http://www.nzz.ch/rebellen-setzten-ange ... 1.18076935

liposcelis

klar. natürlich schreibe ich das. hast du nicht mitbekommen das die JIT eine video mit teilen der rückfahrt der rakete veröffentlichte und nach zeugen fragte die ein teil der reise (ob hin- oder rückfahrt war nicht wichtig) gesehen bzw gefilmt hatten?

Das JIT hat dieses Video keineswegs ...

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Schau einfach ins Internet, daß ist voll mit Filmen und Berichten die zeigen wie das System mit einer fehlenden Rakete weggebracht wurde und daß mit Wegemarken die erkannt wurden.
Das du das offensichtliche versuchst zu leugnen ist deine Sache, denn du wirst nie einen Beweis anerkennen, selbst ...

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oh doch. wir sind noch nicht so weit, das wir sagen können daß die fragmente von einer möglichen BUK-rakete sind womit MH17 niedergeschossen wurde . das sagte oberstaatsanwalt westerbeke.
diese zeile ist ausschlaggebend. JA, eine BUK-rakete war die ursache. NEIN, wir können weder sagen daß diese ...

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keine vermutung. du solltest die untersuchungsresultaten besser folgen.

Von welchen "Untersuchungsresultaten" schreibst du denn da? Solche liegen bekanntermaßen bislang gar nicht vor.

In den bisherigen Verlautbarungen der mit der Untersuchung beauftragten Institutionen gibt es auch nichts, was ...

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dagegen führe ich an daß die BUKrakete sofort nach rußland abgeführt wurde.

Eine Vermutung, die sich worauf gründet?

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hast du einen leierkasten womit nur eine melodie gedreht wird??

der ausgangspunkt ist geändert worden. sie haben jetzt ein richtiges foto à raison von 2.100 von google. und dieses foto zeigt ganz andere sachen als die russen auf ihrem bild des crashtages zeigen. wesentliche unterschiede, die ...

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ich hörte gesternabend einen interview mit einem der mitarbeiter von »bellingcat«.

der sagte u.a., daß die gruppe, weil es soviel kritik gab, von google ein photo kauften der bezüglichen stelle und vom tage des MH17-crashes ($2.100).

auf dieses foto gab es - anders als auf dem photo der russen ...

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Wieder mal die Quelle von Kassandra-Nachrichten. Ein Rückgang von 34 % Exporte nach Russland entspricht für die Gesamtexporte Deutschlands allenfalls 2,5 %, die locker durch andere Abnehmer kompensiert werden. Vielleicht erst mal über die Dimensionen nachdenken.

Ich antworte mit Folker Hellmeyer ...

liposcelis

Müsste die Frage nicht eher heißen: Wann ist Europa auch wirtschaftlich am Ende?

Folker Hellmeyer, Chefanalyst der Bremer Landesbank, den ich aufgrund seiner bisherigen punktgenauen Analysen sehr schätze, hat dazu eine klare Meinung:

"Folker Hellmeyer, Chefvolkswirt der Bremer Landesbank, hat ...

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Das deckt sich mit ehemaligen berkut aussagen. Es wird ein deal beschlossen und janukiwich ertöntet feuer auf irgendwelche Menschen. War von anfang an klar wer es war

Was du da schreibst, ist die Version der Kiewer Führung, die bisher jede unabhängige Untersuchung blockiert und behindert hat ...

liposcelis

Hier wird ja immer wieder behauptet das nicht die Berkut die Menschen erschossen hat etc, aber daß ist nur ein Märchen das von den russischen Medien verbreitet wird.
Alleine die offensichtliche Lüge mit der Ärztin (welche das selbst dementiert hat) daß sie in allen Leichen die gleiche Munition ...

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Russland ist für den Absturz von MH17 verantwortlich, sagt ein Ermittler: http://www.todayonline.com/world/asia/russia-blame-downing-mh17-says-investigator

Dieser - selbsternannte - Ermittler heißt Eliot Higgins alias Moses Brown alias Bellingcat:

"Malaysia Airlines flight MH17 was almost ...

liposcelis

wenn später bestätigt wird, das du unrecht hattest, was sagst/machst denn ???

Die Frage gebe ich zurück.

übrigens gibst du keine argumente warum es durchschaubar und einseitig ist.

Einseitig, weil nur Indizien nachgegangen wird, die auf eine Verantwortung Russlands hinzuweisen scheinen ...

liposcelis

Ich muss über keine Nebenkriegsschauplätze etwas aussagen bzw. auch nicht zum Angriff (als beste Verteidigung) blasen, ich sage nur, dass sich mein Schwanken in der Schuldfrage durch deine neu aufgefrischte Kamelle nicht geändert hat!
Was du wahrscheinlich aber nie begreifen kannst, ich bewerte ...

liposcelis

Wir haben 2015. Also was soll bitte das jetzt heute noch mit den aktuellen Entwicklungen zu tun haben bitte ? Der 2 WK mit all seinen Opfern hat die gesamte Sowjetunion betroffen, nicht nur die Krim. Ergo Argument falsch. Das Ergebnis der Wahl hält selbst der Menschenrechtsrat von Russland für ...

liposcelis

Verwirrend.
"Nach Medienberichten gebe es für die Gemeinsame Untersuchungsgruppe [...]"
"Die holländische Staatsanwaltschaft geht angeblich [...]

und das zieht sich durch den gesamten Artikel.

Es kann doch nicht so schwer sein für eine klare Aussage zu sorgen.
Geht die Untersuchungsgruppe nun ...

liposcelis

Florian Rötzer hat heute einen kurzen Artikel auf Telepolis eingestellt zu der Frage:
"Wer hat die MH 17 abgeschossen?"

Das wird dort bereits heftig diskutiert.

http://www.heise.de/tp/artikel/44/44625/1.html

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Diese Ammenmärchen aus Moskau haben die Wähler in der Ukraine und die seriöse Mehrheit der Politikwissenschaftler der Welt Lügen gestraft. Das die Putineska dieses kaputte Brett in ihrem Gedankengebäude weiter braucht ist affig und lässt die Debatte mit denen nur als wenig zielführend erscheinen ...

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Provokateur » Mi 8. Apr 2015, 22:01 hat geschrieben:Also hat Bellingcat recht.

Das ist ein Trugschluss.

liposcelis

Was neues!
Das ist ne Seltenheit für diesen Thread. Auch wenn damit weder etwas be- noch wiederlegt und nur noch mehr Verwirrung gestiftet wird, liefert der Artikel interessante Informationen.
Herzlichen Dank. :)

Bitte sehr.

Ganz neu ist der Artikel ja nicht, aber für die meisten Foristen hier ...

liposcelis

Zu dieser CORRECT!V-Recherche gibt es übrigens eine ausführliche Replik von Gunnar Jeschke im Community-Bereich von "der Freitag".

https://www.freitag.de/autoren/gunnar-jeschke/correct-v-korrigiert

Gunnar Jeschke, bzw. Prof. Dr. Gunnar Jeschke, lehrt und forscht an der ETH in Zürich.

http ...

liposcelis

Wenn das alles schon mal durchgekaut wurde, dann ist es Dir sicher ein leichtes, mir einen Hinweis oder Link zu geben. Den Correct!v Artikel habe ich erst vor kurzem gelesen; mir ist die Behauptung, ein möglicher Kampfflieger hätte von den Russen aus starten müssen neu.
Bei dem Thema MH17 -wo ...

liposcelis

Wow eine einfache Tatsache die normal jeden einleuchten müsste, daß wenn man bei einem Flugzeug daß richtung Russland fliegt, man bei der Geschwindigkeit einen Abfangkurs fliegen müsste der über Russland führt ist also ohne weitere logische Erklärung albern ?
Daß einzige Problem welches man mit ...

liposcelis

Extra für dich habe ich was.

Hast du darüber eigentlich schon mal selbst nachgedacht ?
Bei deiner Theorie müsste dieses Flugzeug aus dem Russischen Raum gekommen sein.

Hier scheint man jeden Unsinn zu glauben, wenn es gegen die Russen geht.
Solche albernen Theorien sagen viel über die ...

liposcelis

Die Ukraine widerspricht:
http://www.heise.de/tp/artikel/43/43114/1.html

Diese BND-Version käme natürlich auch Russland sehr gelegen.

Wie gesagt, ich warte mal den Bericht der Untersuchungskommission ab. Vom Computersessel aus lässt sich trefflich spekulieren. Dummerweise ohne echten Wert ...

liposcelis

Das herauszufiltern ist Aufgabe der Untersuchungskommission. Das kann hier keiner im Forum leisten, es sei denn, jemand vom BND liest und schreibt mit.
Das würde er oder sie aber garantiert nicht in die Welt hinausposaunen.

Fakt ist: Es gibt Augenzeugen. Da die Ukrainer keine Luftangriffe fürchten ...

liposcelis

Verlink mal die Stellen die du meinst, denn ich habe so ein Verdacht was du da gerade über einen Haufen wirfst, vielleicht kommst ja selbst drauf wenn du das tust :D

Da braucht man nichts über einen Haufen zu werfen.

Wer behauptet, dass es glaubhafte Zeugen für einen Abschuss gibt, der hat ...

liposcelis

da wurde gesagt
auch da wird so gehandelt. wie sonst denkst du?

z.b. aha, 4 zeugenaussagen pro und 3 kontra ==> 1 pro. »ja, aber dabei ist eine die viel schwerwiegender ist«, usw.

du bist wirklich sehr naive. solche ausflüchte probieren. :mad: :rolleyes: :D

Dass es mehr als genug Zeugen gebe ...

liposcelis

Zeugen gibt es inzwischen mehr als genug.

Im wörtlichen Sinn ist das sogar zutreffend fomuliert: Es sind mehr als genug Zeugen, weil sie sich nämlich widersprechen.

Die Zeugen, die Reuters infolge der Bellingcat-Geschichte präsentiert, verorten den Startpunkt der BUK-Rakete südlich von ...

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Abensberg » Di 7. Apr 2015, 08:09 hat geschrieben:Vor allem bleibt die rauchsäule ne,Zeitlang. Genug um foto zu machen

Video vom Start finnischer BUK M1 Raketen:

liposcelis

Wieso jetzt wieder tausende Zeugen ? Stehen bei Dir immer alle Dörfler auf der Strasse in einem Gefechtsgebiet :rolleyes:

Der Start einer BUK-Rakete ist weithin sichtbar (bis etwa 25 km) und in der näheren Umgebung (bis etwa 10 km) auch nicht zu überhören. Im Nahbereich vom angenommenen ...

liposcelis

Die Aufklärung rückt näher, wenngleich in diesem Video noch immer Zeugen gesucht werden, die mit den Ermittlern Kontakt aufnehmen sollen.

Wenn man für ein Szenario, das man beweisen möchte, keine Zeugen hat, obwohl es doch Tausende davon geben müsste, ist man einer Aufklärung nicht sehr nahe.

liposcelis

wenn aber ein oberstaatsanwalt, leiter des teams des staatsanwalltes, ungefähr sagt »der verdacht geht hauptsächlich richtung BUKrakete«, dann sagt das mir sehr viel.

Das sagt er aber laut Spiegel nicht, sondern er sagt, das BUK-Szenario sei das maßgebliche Szenario, es berge die meisten ...

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woher holst du nun wieder das? daß zeugen gesucht werden, war schon tage eher bekannt gemacht. da wurde sogar ein film bei youtube gezeigt.

Zeugen werden in diesem Aufruf (in Form eines Video) ausdrücklich nur für das BUK-Szenario gesucht.
Wenn man für die Anwesenheit eines Jagdflugzeuges keine ...

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buah, das kostete mühe .
ich fand es schließlich im nachrichtenarchiv des rundfunks (1.4.2015).
mitglieder des NL teams, daß die katastrophe der flucht MH17 untersucht gehen bald nach rußland (übers radio wurde was anders gesagt. ungefähr »wenn möglich, dann morgen... « o.ä.)

sie werden material ...

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Nomen Nescio » Sa 4. Apr 2015, 19:18 hat geschrieben: radio-nachrichten schrieb ich etwas später. ich hab es aber auch schon irgendwo im netz gefunden.

Ich habe jetzt mal Google bemüht, aber es findet sich nichts.

Auch ein Nachrichtensprecher im Rundfunk muss ja irgendeine Quelle haben. Welcher Sender war das denn?

liposcelis

Nomen Nescio » Sa 4. Apr 2015, 16:30 hat geschrieben: das wird inzwischen auch getan

Im Aufruf, der im Spiegel-Artikel verlinkt ist, ist davon nicht die Rede. Auch sonst sehe ich keine Quelle.

liposcelis

Mittlerweile gibt es keine neuen Erkentnisse und besonders hier im Forum wird nur noch alles wiederholt. Deswegen, heißt die Devise, einfach mal abwarten....

In der Sache selbst gibt es keine neuen Erkenntnisse, das ist richtig. Neuigkeiten gibt es aber seit einigen Tagen in den ...

liposcelis

Sicherlich zu Friedenszeiten.

Aber nicht, wenn jemand ausbricht und andere überfällt.....

Friedenszeiten gibt es, wenn alle Beteiligten sich friedfertig verhalten.

Wer durch politische und militärische Interventionen an den Grenzen eines Konkurrenten dessen Verteidigungsfähigkeit bedroht ...

liposcelis

Heißt jetzt was? Andenken und formulieren kann man viel. Was hinten bei allem Denken bei rauskommt, das ist entscheidend.

Und dabei ist das Transatlantische Bündnus für die Menschen hier sicher ertragreicher gewesen...... gestern, heute und morgen...als deine erträumte Allianz mit autokratischen ...

liposcelis

Wer sich hier mit antirussischen Tiraden als angeblicher Verteidiger Europas aufspielt, sollte wenigstens mal zur Kenntnis nehmen, was in den USA von einflussreichen Kreisen über diesen Konflikt gedacht und offen ausgesprochen wird.

Zum Beispiel durch George Friedman, den Chef des ThinkTanks ...

liposcelis

Möp. Du ignorierst das externe Kräfte den Konflikt gefördert und gezielt gepusht haben. Alles nachlesbar.

Zum Beispiel Victoria Nuland ("Fuck the EU"), Gattin des neokonservativen Vordenkers Robert Kagan. Was der amerikanische Geheimdienstchef John O Brennan nach dem Putsch in Kiew wollte, ist ...

liposcelis

Nomen Nescio » Mi 1. Apr 2015, 15:05 hat geschrieben: dies nenne ich erst mit recht eine verleumdung. von zig menschen.

Unsinn! Das ist spätestens seit Schopenhauer eine allgemein akzeptierte These im wissenschaftlichen und politischen Diskurs:

Spam

liposcelis

Tja komischerweise weiß das auch jeder normal denkende und informierte Mensch auch.

Wenn ich jetzt mal davon ausgehe, dass mit „normal denkenden und informierten“ Menschen solche gemeint sind, die innerhalb der von den meinungsbildenden Instanzen vorgegebenen Normen denken und auch ...

liposcelis

Die Toten wurden hier als Werkzeug missbraucht ("instrumentalisiert"), um die Betroffenheit beim Betrachter zu steigern ("Emotionalisierung").

Das ist im zweiten Halbsatz eine Fehlinterpretation.

Die Opfer wurden benutzt, nicht um die Betroffenheit zu steigern, sondern um die Betroffenheit ...

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