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Lartius1

Du darfst das Parteiensystem in Israel nicht mit dem in Europa vergleichen.
Auch der konservativste Politiker in Deutschland oder Frankreich würde keine Bomben über Luxemburg abwerfen. Aber ein israelischer Kommunist oder Sozialist jederzeit über Gaza, Libanon oder Syrien und auch über Iran. Dort ...

Lartius1

Ich würde mir wünschen, dass die Öffentlich-Rechtlichen ebenfalls kostenlose Kurse anbieten. Dann würde man zumindest einem Bildungsauftrag gerecht werden.

Hast Du nachmittags mal ZDF eingeschaltet? Da wird dem Bildungsauftrag definitiv nachgekommen.
Wer eine Woche jeden Nachmittag ZDF schaut ...

Lartius1

Artikel 2 des Grundgesetzes:

"1. Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit , soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
2. Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die ...

Lartius1

Aus genau diesem Grund - das Kind und der später einmal erwachsene Mensch - hat keine Möglichkeit mehr sich, im Falle des Falles, von diesem "Geschenk" zu entledigen wenn er es denn will. Es fehlt ihm die freie Entscheidung darüber. Sogar noch mehr, ihm wird die Möglichkeit genommen einzuschätzen ...

Lartius1

Noch nie mitbekommen, dass der tolle deutsche Gesetzgeber ständig gegen das GG verstößt?

Wenn man nicht gerade die JZ oder die NJW abonniert oder einen Westlaw- oder Jurion-Account hat, bekommt man nicht mal annähernd mit, wie oft tatsächlich neue Bundesgesetze durch das BVerfG "kassiert" werden ...

Lartius1

Dampflok » Do 19. Jul 2012, 21:57 hat geschrieben:
Fehlt eigentlich nur noch die Relation zum Holocaust.

♂

Ein potentielles Beschneidungsverbot wurde doch schon mehrfach auf nahezu die gleiche Stufe wie der Holocaust gehoben. Der Zug ist schon abgefahren.

Lartius1

Zed » Do 19. Jul 2012, 21:59 hat geschrieben:
Und was ist mit angeblichen hygienischen Gründen?

Wer tatsächlich noch im Jahr 2012 in Deutschland die Hygiene als Pro-Argument für die Beschneidung von Kindern anführt, der outet sich als absoluter Volltrottel, der anscheinend noch nie etwas von Wasser und Seife gehört hat.

Lartius1

Ich würde mein Kind nicht aus rein ästhetischen Gründen beschneiden lassen. Mir sind auch keine Eltern bekannt, die das so praktizieren und offensichtlich betrifft die gesetzlich geforderte Straffreiheit bei Beschneidung nicht die die Beschneidung aus ästhetischen Gründen. Darauf bezog ich mich in ...

Lartius1

JJazzGold » Do 19. Jul 2012, 21:35 hat geschrieben:
Diese

Ich habe Dir diese Frage gestellt. Der BT hat sich zu dieser Frage nicht geäußert. Inwiefern ist diese Frage also beantwortet?

Lartius1

Ich dachte vor dem Gesetz sind alle gleich? ;) Da bin ich ja mal gespannt.

Rate mal, warum die Politiker nun wie aufgescheuchte Hühner hin und her rennen und sich ganze Beraterstäbe den Kopf darüber zerbrechen, wie man diese verfassungsrechtlichen Anforderungen mit "rechtstechnischen" (O-Ton ...

Lartius1

JJazzGold » Do 19. Jul 2012, 21:25 hat geschrieben: Danke für die Info. Damit ist Ihre Frage aber dann doch bereits beantwortet.

Welche Frage?

Lartius1

Ich bin der Meinung, dass sich die deutschen Juden nicht an ein Antibeschneidungsgesetz halten würden. Damit haben sie die Wahl sich entweder analog zur Gesetzgebung der Thora in die Illegalität zu begeben oder Deutschland zu verlassen.
Oder die Gesetzgebung ihrer Thora nicht zu befolgen und ...

Lartius1

Ich habe heute bisher noch nicht einmal die Nachrichten gesehen. Wie soll denn der Text lauten?

Der genaue Text der Resolution ist mKn noch nicht publiziert worden. Man wird ihn in der nächsten Zeit vielleicht unter den BT-Drucks finden. Die Kernpunkte wurden in Medien wie der tagesschau, SpOn ...

Lartius1

Das werden die deutschen Juden sicherlich auch so sehen, und ihre Thora in die Tonne kloppen.

Zur Erinnerung:

Du hast darauf aufmerksam gemacht, dass das Judentum für das Beschneidungsgebot eine schriftliche Grundlage lieferte. Mind-X und ich wiesen darauf hin, dass ein religiöser Brauch keine ...

Lartius1

Ich habe keine Ahnung, welche gesetzliche Formulierung exakt vorgesehen ist.

Nun, Du wirst doch aber sicher die Berichterstattung zu diesem Thema verfolgen, nicht? Die Politik, der Bundestag befasst sich momentan ausschließlich mit der Straffreistellung der Beschneidung männlicher Kinder aus ...

Lartius1

Falls Du es noch nicht mitbekommen haben solltest: Es gibt in Deutschland keine Konflikte zwischen weltlichem und religiösem Gesetz. In Deutschland existieren allein weltliche Gesetze. Es gibt keine Normenkollisionen zwischen profanem und sakralem Recht. All das, von dem religiöse Menschen ...

Lartius1

Deshalb haben wir in Deutschland wahrscheinlich zurzeit auch nur einen fiktiven Konflikt zwischen weltlichem und religiösen Gesetz. :)

Falls Du es noch nicht mitbekommen haben solltest: Es gibt in Deutschland keine Konflikte zwischen weltlichem und religiösem Gesetz. In Deutschland existieren ...

Lartius1

Aufgrund der religösen Vorgabe entstand der Konflikt zwischen weltlicher und religiöser Gesetzgebung. War Ihnen das bisher unbekannt?

Zed spricht da etwas an, dass nicht einfach unbeachtet bleiben sollte.

Wenn Eltern ihr Erziehungsrecht in Anspruch nehmen, um an ihrem Kind ihre ...

Lartius1

Dann müßte Ihnen in Kenntnis der in der Thora verankerten göttliche Vorgabe zur Beschneidung doch der Schmarrn von de Gien, sinngemäß, "die Juden würden als Menschen Gottes Werk mit der Beschneidung verbessern wollen" aufgefallen sein.

Was heißt, es müsste mir aufgefallen sein? Ich habe es ...

Lartius1

Die jüdischen religiösen Gesetze sind Ihrer Meinung nach nicht schriftlich fixiert, explizit das Gesetz zur Beschneidung, das jetzt zum Konflikt führte?

Die Aussage von Mind-X lautete:

Und ob die ihre religiösen Identifikationsriten schriftlich wie es bei den Buchreligionen gemacht wurde ...

Lartius1

Und noch zwei Absätze aus Poseners Beitrag:

Die rührende Gemeinsamkeit der ansonsten verfeindeten monotheistischen Religionen, wenn es darum geht, kleinen Jungen am Penis wehtun zu dürfen, weist allerdings auf ein grundsätzliches Problem hin: auf die frühkindliche Indoktrination, vermittels derer ...

Lartius1

Welche Religion fordert die weibliche Beschneidung in Form eines religiösen Gesetzes und wo ist dieses ggfls. schriftlich fixiert?

Etliche animistische Religionen kennen traditionellerweise die weibliche Beschneidung. Bei manchen wird die Klitoris nur mit einer Nadel gestochen, um einen ...

Lartius1

JJazzGold » Do 19. Jul 2012, 19:29 hat geschrieben: Haben Sie den Beitrag von Rainald de Gien nicht gelesen?

Doch, habe ich. Und jetzt?

Lartius1

Auf den Druck der eigenen Gemeinschaft, der auf vielen Juden und Muslimen lastet und der sie veranlasst ihre Kinder beschneiden zu lassen, wurde hier zwar schon mehrfach hingewiesen. Dieser Punkt wurde aber geflissentlich ignoriert. Alan Posener hat dazu einen lesenswerten Artikel geschrieben ...

Lartius1

Nochmal im Klartext bitte.
Bist du für oder gegen Beschneidungen oder unentschlossen?

Das war zwar nicht mein erster Beitrag zu diesem Thema, aber ich wiederhole mich gerne kurz und bündig:

Ich bin nicht gegen die Beschneidung per se. Ich bin aber selbstverständlich gegen die Beschneidung von ...

Lartius1

Ganz im Gegenteil, verrückt ist, wer glaubt, dass sich die deutschen Juden von "den Deutschen" ein Beschneidungsverbot oktroyieren klassen, obwohl sie gegen alle Assimilierungsversuche und Widerstände bis zu Tod seit ihrem Bestehen die inzwischen als Identitätsmerkmal geltende Beschneidung ...

Lartius1

Wenn die Frage der Umfrage lautet, "Sind Sie dafür oder dagegen, dass kleinen Kindern die Zähne ohne medizinische Grundlage entfernt werden", werden auch mindestens 45% dagegen sein, weil die Hintergründe nicht erklärt werden, oder wie z.B. bei Rainald de Gien nicht bekannt sind.

Und was ...

Lartius1

guter Tag heute fuer pikant - 1 300 Euro bei Valverde und nun grosse Mehrheit im Bundestag fuer Straffreiheit bei Beschneidungen

Volker Beck mit einer eindrucksvollen Rede und auch der CSU Vertreter

90% dafuer bei gegenstimmen der Linken, aus der SPD Frakion und wenigen aus CDU, Gruene und FDP ...

Lartius1

Ob die Beschneidung bei Jungen aus religiösen Gründen dem Grundgesetz widerspricht hat das Bundesverfassungsgericht zu klären. Wenn man das Grundgesetz als Hausherr betrachtet ist es erstmal unerheblich welche unterschiedlichen Ansichten vertreten werden, sondern welche Ansicht der Vertreter des ...

Lartius1

Woraus ergibt sich denn, dass sich dies nur auf medizinische oder polizeiliche Gründe bezieht?

Art 2 GG...
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.

Dieser ...

Lartius1

Nochmal:
Warum war die Beschneidung von Jungen nur bei weingen auf dem Schirm wo doch aus diesen Beschneidungen nie ein Geheimnis gemacht wurde?

Nochmal: Wie kommst Du auf die Idee, sie sei bislang nur bei wenigen auf dem Schirm gewesen?

Wieso braucht es da erst das Urteil eines ...

Lartius1

Wieso interessieren sich die Befürworter nicht für andere Initiationsriten, die hier verboten sind? Wo bleibt dort der Aufschrei nach Religionsfreiheit?

Die Vergleiche sind natürlich nur in eine Richtung legitim: Wenn die Taufe erlaubt ist, muss Beschneidung auch erlaubt sein.
Weniger ...

Lartius1

Wenn diese tausendfache "Verstümmelung" von jüdischen und muslimischen Jungen erst mit diesem Urteil die öffentliche Aufmerksamkeit erregt ist dies doch schlimm genug. Die religiöse Beschneidung ist doch nicht erst seit ein paar Monaten aktuell, es hat nur die wenigsten interessiert.

Gerade ...

Lartius1

Pachuchel » Mo 16. Jul 2012, 18:36 hat geschrieben:(Das erste Buch Mose - Genesis - 17.Kapitel)

Du gibst also zu, das das erste Buch Mose ein Irrtum ist ?

Befass' Dich einfach mal damit, wie Christen das Verhältnis des NT zum AT verstehen.

Lartius1

Pachuchel » Mo 16. Jul 2012, 18:11 hat geschrieben: Ist doch schön, wenn Christen ihre eigene Religion nicht kennen.

"Denn in Christus Jesus kommt es gerade nicht darauf an, beschnitten oder unbeschnitten zu sein, sondern darauf, den Glauben zu haben, der in der Liebe wirksam ist."

Gal 5, 6

Nichts zu danken!

Lartius1

Da Beschneidungen immer mit entsprechenden "gefährlichen" Werkzeugen durchgeführt werden, wär ja dann jede Beschneidung ein Offizialdelikt und muß nicht vom Betroffenen oder dem gesetzlichen Vertreter zur Anzeige gebracht werden.

Wieso liest Du nicht einfach mal das Urteil? Wenn ein Arzt ein ...

Lartius1

Du gehst also davon aus, dass die Eltern des 4-jährigen Jungen als dessen gesetzliche Vertreter den Arzt der die Beschneidung ausführte wegen Körperverletzung anzeigten? Das ist mir jetzt neu.

Nein davon gehe ich nicht aus. Ich weiß allerdings, dass die Staatsanwaltschaft die Klage erhob, weil ...

Lartius1

Nö mir macht es eher Angst wie sehr Politiker seit Jahren auf das GG pfeifen.

Und man sieht momentan ja sehr gut, wie viel Mühe sie sich geben, dabei besonders kreativ zu sein:

Jeder der Politiker, die sich bisher für eine Erlaubnis religiöser Beschneidungen an kleinen Jungen ausgesprochen ...

Lartius1

Sie ist dann von der Antragserfordernis befreit, wenn die Staatsanwaltschaft ein besonderes öffentliches Interesse an der Strafverfolgung bejaht.

Aber ich vermute einmal, dass ein betreffender Staatsanwalt sich das bei der politischen Brisanz dieses Themas tunlichst verkneifen wird. Es sei denn ...

Lartius1

Keoma » Mo 16. Jul 2012, 15:00 hat geschrieben:Ist Körperverletzung kein Offizialdelikt ?

Nein, sie ist ein Antragsdelikt, § 230 I StGB.

Lartius1

Wenn es einem um das Wohl von tausenden "verstümmelten" kleinen Jungen geht könnte man sicherlich Anzeige bei einer Staatsanwaltschaft erstatten. Es dürfte sogar mit geringem Aufwand möglich sein einen konkreten Fall zu benennen, selbst wennn man keinen Kontakt zu Juden und Moslems pflegt. Diesen ...

Lartius1

Die "Amputation" der Körpersubstanz hat aber keine negativen Auswirkungen. Beschneidungen werden seit 3000 Jahren durchgeführt und bis heute gibt es keinen Verein der Beschneidungsgegner oder Beschneidungsgeschädigten. Gibt Ihnen das nicht zu denken?

http://www.intactnews.org/node/112 ...

Lartius1

Es gab bisher also nicht einen einzigen erwachsenen und beschnittenen Juden oder Moslem in Deutschland, der durch die an ihm als Kind vollzogenen Beschneidung als Verletzung seines Grundrechtes auf körperliche Unversehrtheit und Selbstbestimmung gemäß Artikel 2 Abs.1 und 2 Satz 1 GG betrachtete ...

Lartius1

Lesenswert:

Vor ein paar Tagen hat eine jubelnde Taliban-Horde in Kabul eine Frau ermordet. Im Namen Gottes und mit dem besten Gewissen. Wahrscheinlich war das einer der schönsten Tage im Leben dieser Fanatiker. Vor ein paar Monaten wurden mehrere jüdische Schüler in Frankreich ermordet. Auch im ...

Lartius1

Deshalb finde ich es merkwürdig dass all diejenigen die jetzt so vehement für ein Beschneidungsverbot eintreten sich auf ein Urteil eines Landgerichtes stützen und nicht längst eine Klärung durch das Bundesverfassungsgericht erwirkt haben.

Wenn seit Jahrzehnten durch Beschneidungen das Grundrecht ...

Lartius1

Ich denke nicht, dass du auch nur annähernd diese "Misshandlung" beurteilen kannst.

Ja, und jetzt? Es spielt keine Rolle, wie einzelne User, einzelne Bürger eine körperliche "Misshandlung" definieren oder ob sie diese aus (eigener) Erfahrung beurteilen können. Das ist nicht nötig. Denn die ...

Lartius1

Lieber Weißderkuckckuk, was spricht dagegen das dann später unter OP Bedingungen mit Narkose machen zu lassen?

Das ist ja auch so'ne Sache: manche Eltern, meist bei Beschneidungen aus ästhetischen oder hygienischen Gründen, manche auch bei Beschneidungen aus religiösen Gründen, lassen eine ...

Lartius1

Dazu aus dem Urteil des BVerfG:

http://www.servat.unibe.ch/dfr/bv088203.html

Daher denke ich, dass sich die beiden Fälle durchaus vergleichen lassen.

Das Zitieren aus Leitsätzen ersetzt nicht die um Verständnis bemühte Lektüre der ganzen Entscheidung. Wirf mal einen Blick auf die Seiten 151 ...

Lartius1

Und wieso sollte es nicht möglich sein ein solches Gesetz bezüglich Beschneidungen zu verabschieden? Bei Abtreibungen ist es doch auch möglich.

ToughDaddy wies Dich darauf hin, die von Dir hier mehrfach erwähnte Entscheidung des BVerfG zum Schwangerschaftsabbruch genau zu lesen und zu versuchen ...

Lartius1

Lieber riverpirate

Ich würde gern die sache aus der Sicht einen mir Bekannten Arzt hier darlegen. Mein Bekannter ist ein Facharzt für Frauenheilkunde, der seit sein Studium die These von seinem Professor immer noch vertritt, nämlich das die Gebährmutter-Krebs bzw. die Cervix-carcinom laut ...

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