BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[Realist2014]

(22 Apr 2020, 19:26)

Ich bin für den Nato Austritt. a.

Die Mehrheit nicht.

[Realist2014]

(22 Apr 2020, 19:24)

Komischerweise gibt es Ökonomen die mit einer höheren Summe rechnen. Ca. 1000 -1500 Euro.

Jeder kann mit einer höheren Summe "rechnen".

Nur diejenigen, die das zahlen sollen, spielen nicht mit.

[JJazzGold]

(22 Apr 2020, 19:48)

Eine einmalige Spende soll es natürlich nicht sein. Das Ziel ist ja ein monatlichen Betrag zu erhalten.

Das lässt sich nachweislich aus dem Betrag nicht finanzieren, die Sie als “locker für ein BGE reichen“ identifiziert haben.

[lili]

(22 Apr 2020, 19:54)

Die Mehrheit nicht.

Das weiß ich.

[Realist2014]

(22 Apr 2020, 19:23)

Ich habe geschrieben: Ich würde es kürzen.

da gibt es nichts zu "kürzen"- es muss gemäß den Verträgen auf 2% des BIP erhöht werden.

[lili]

(22 Apr 2020, 19:55)

Das lässt sich nachweislich aus dem Betrag nicht finanzieren, die Sie als “locker für ein BGE reichen“ identifiziert haben.

Da gebe ich Ihnen recht. Das waren aber auch nur einige Beispiele.

[3x schwarzer Kater]

(22 Apr 2020, 19:24)

Komischerweise gibt es Ökonomen die mit einer höheren Summe rechnen. Ca. 1000 -1500 Euro.

Also ich rechne mit 800 €. Das reicht locker zum Leben. Und das wäre auch noch halbwegs fair denen gegenüber, die ja arbeiten und das bezahlen müsste. Mehr als das was man wirklich notwendig braucht als selbstverständlich zu erachten wäre schon irgendwie unverschämt.

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 20:07)

Also ich rechne mit 800 €. Das reicht locker zum Leben. Und das wäre auch noch halbwegs fair denen gegenüber, die ja arbeiten und das bezahlen müsste. Mehr als das was man wirklich notwendig braucht als selbstverständlich zu erachten wäre schon irgendwie unverschämt.

800€ sind ja weniger als das, was ein alleinstehender Hartz4 Empfänger jetzt kostet.

[Realist2014]

(22 Apr 2020, 20:07)

Also ich rechne mit 800 €. Das reicht locker zum Leben. Und das wäre auch noch halbwegs fair denen gegenüber, die ja arbeiten und das bezahlen müsste. Mehr als das was man wirklich notwendig braucht als selbstverständlich zu erachten wäre schon irgendwie unverschämt.

Also 600 Euro cash und 200 Euro für die KV.

Ja, das reicht zur bescheidenen "Selbtverwirklichung".

[Realist2014]

(22 Apr 2020, 20:11)

800€ sind ja weniger als das, was ein alleinstehender Hartz4 Empfänger jetzt kostet.

Aber mehr als das, was "Aufstocker" beziehen...

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 20:12)

Aber mehr als das, was "Aufstocker" beziehen...

Die verdienen ja auch selbst etwas.

[3x schwarzer Kater]

(22 Apr 2020, 20:11)

800€ sind ja weniger als das, was ein alleinstehender Hartz4 Empfänger jetzt kostet.

Verstehe den Vergleich nicht....

[lili]

(22 Apr 2020, 20:07)

Also ich rechne mit 800 €. Das reicht locker zum Leben. Und das wäre auch noch halbwegs fair denen gegenüber, die ja arbeiten und das bezahlen müsste. Mehr als das was man wirklich notwendig braucht als selbstverständlich zu erachten wäre schon irgendwie unverschämt.

Die Leute die arbeiten bekommen dass doch auch. Sie können doch dadurch viel freier Verträge schließen. Da hat doch der Arbeitgeber und Arbeitnehmer vorteile. Der Arbeitgeber kann seinen Angestellten schneller loswerden und der Arbeitnehmer kann leichter kündigen.

Ich finde ihr betrachtet das BGE als höheres Hartz 4. Das ist eine falsche Betrachtungsweise.

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 20:14)

Verstehe den Vergleich nicht....

Ein alleinstehender Hartz4 Empfänger würde mit den 800€ nicht auskommen.

[3x schwarzer Kater]

(22 Apr 2020, 20:16)

Ein alleinstehender Hartz4 Empfänger würde mit den 800€ nicht auskommen.

Warum nicht?

[3x schwarzer Kater]

(22 Apr 2020, 20:15)

Die Leute die arbeiten bekommen dass doch auch..

Man kriegt das also on Top auf seinen Lohn drauf?

[lili]

Hier sind Pro und Contra Argumente:

https://www.zeitjung.de/finanz-special- ... einkommen/

Laut dem Links sind Befürworter und Gegner in einem Punkt einig: Es werden zu wenig Tests eingeführt.

[lili]

(22 Apr 2020, 20:28)

Man kriegt das also on Top auf seinen Lohn drauf?

Ja genau...Das BGE ist eigentlich eher ein Anreiz.

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 20:25)

Warum nicht?

Weil es zu wenig ist.

[Skull]

(22 Apr 2020, 19:25)

Das waren nur Beispiele. Dazu nehme ich noch z.B. Pleitebanken, Diäterhöhung.

Wenn man alle überflüssigen Ausgaben zusammenrechnet...dann geht dass schon auf.

Ich möchte Dich - als User - auffordern, KONKRETE Zahlen dazu zu nennen.
(Auch wenn ich weiss, dass Du das weder machst, noch kannst)

Es ist mehr als grenzwertig, dass Du ständig irgendwelchen Dinge schreibst,
Unwahrheiten schreibst (oder ungeprüft von anderen übernimmst).

Das ist niveaulos und einer vernünftigen Diskussion zu diesem Thema abträglich.

Meine Meinung.

mfg

[3x schwarzer Kater]

(22 Apr 2020, 20:30)

Ja genau...Das BGE ist eigentlich eher ein Anreiz.

Ah okay. Wenn ich heute also z.b. 4.000 € netto hab dann hätte ich also nach Einführung eines BGE von 1.500 € im Monat insgesamt 5.500 € ...

[3x schwarzer Kater]

(22 Apr 2020, 20:33)

Weil es zu wenig ist.

Nö. Mancher Student hat weniger.

[lili]

(22 Apr 2020, 20:40)

Ah okay. Wenn ich heute also z.b. 4.000 € netto hab dann hätte ich also nach Einführung eines BGE von 1.500 € im Monat insgesamt 5.500 € ...

Ja das BGE ist zusätzliche Leistung die jedem zusteht.

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 20:41)

Nö. Mancher Student hat weniger.

Die leben in WGs. Aber gut. Hartz4 WGs sind vielleicht eine Alternative.

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 20:42)

Ja das BGE ist zusätzliche Leistung die jedem zusteht.

Im Gegenzug muss ich aber wieder Kohle abdrücken, damit die Faulis sich mit dem BGE durchschnorren können.

[lili]

Ergänzung: Es gibt aber auch ein Steuermodell indem man kein Vor und Nachteil hat. Das heißt man bezahlt die Steuern und kriegt das Geld wieder vom Staat zurück.

[lili]

(22 Apr 2020, 20:44)

Im Gegenzug muss ich aber wieder Kohle abdrücken, damit die Faulis sich mit dem BGE durchschnorren können.

Was hast du denn mit den Faulis zutun? Sei doch froh, dass du auch Geld bekommst.

[Dieter Winter]

(22 Apr 2020, 18:33)

Denke mal ... eine Sekunde nach.

mfg

Bereits geschehen. Dabei ergab sich zwangsläufig die Frage: Warum ist der Handel von Wertpapieren steuerbegünstigt?

[Billie Holiday]

Juchuh
Das gewohnte Nettoeinkommen ohne irgendwelche Abzüge plus BGE von 1.500,- noch obenrauf.

So ein schöner Traum.

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 20:46)

Was hast du denn mit den Faulis zutun? Sei doch froh, dass du auch Geld bekommst.

Ich will das Geld gar nicht haben. Und für Faulpelze will ich auch nicht zahlen.

[Skull]

(22 Apr 2020, 20:47)

Bereits geschehen. Dabei ergab sich zwangsläufig die Frage: Warum ist der Handel von Wertpapieren steuerbegünstigt?

Welchen Sinn (und welche Folgen) ergeben sich bei Kauf und Verkauf insgesamt (5 von Hundert) Steuer zu erheben ?
Staatsanleihen rentieren beispielsweise zwischen minus x Prozent und 4 Prozent.

Wie wird die Kreditaufnahmemöglichkeiten (aller) dann wohl aussehen ?

Vielleicht kommst Du ja doch drauf.

mfg

[Jessie]

(22 Apr 2020, 20:49)

Ich will das Geld gar nicht haben. Und für Faulpelze will ich auch nicht zahlen.

Wieso würdest du für Faulpelze zahlen?

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 20:52)

Wieso würdest du für Faulpelze zahlen?

Weil das BGE faulenzen fördert.

[lili]

(22 Apr 2020, 20:49)

Ich will das Geld gar nicht haben. Und für Faulpelze will ich auch nicht zahlen.

Da kann ich dir auch nicht helfen.

Was ist wenn die meisten mit BGE fleißig sind?

[Jessie]

(22 Apr 2020, 20:53)

Weil das BGE faulenzen fördert.

Und? Inwiefern würdest du zahlen?

[3x schwarzer Kater]

(22 Apr 2020, 20:42)

Ja das BGE ist zusätzliche Leistung die jedem zusteht.

also Helicoptergeld. Warum macht man dann nicht gleich 2.000 € oder noch besser 3.000 €?

Kostet ja nix.

[3x schwarzer Kater]

(22 Apr 2020, 20:44)

Die leben in WGs. Aber gut. Hartz4 WGs sind vielleicht eine Alternative.

Das BGE ist ja kein H4 und soll ja nur das Existenzminimum abdecken.

[lili]

(22 Apr 2020, 20:59)

also Helicoptergeld. Warum macht man dann nicht gleich 2.000 € oder noch besser 3.000 €?

Kostet ja nix.

Man muss schon realistisch bleiben. Selbst dass muss irgendwie bezahlt werden.

[3x schwarzer Kater]

(22 Apr 2020, 20:45)

Ergänzung: Es gibt aber auch ein Steuermodell indem man kein Vor und Nachteil hat. Das heißt man bezahlt die Steuern und kriegt das Geld wieder vom Staat zurück.

Der Sinn erschließt sich mir ja nicht ganz.

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 21:00)

Das BGE ist ja kein H4 und soll ja nur das Existenzminimum abdecken.

Dann halt BGE-Only-WGs.

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 20:55)

Und? Inwiefern würdest du zahlen?

Das System muss finanziert werden. Wer bezahlt das sonst ausser die Steuerzahler?

[3x schwarzer Kater]

(22 Apr 2020, 21:02)

Man muss schon realistisch bleiben. Selbst dass muss irgendwie bezahlt werden.

Wieso? Helicoptergeld kann nach Belieben verteilt werden.

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 20:54)

Da kann ich dir auch nicht helfen.

Was ist wenn die meisten mit BGE fleißig sind?

Dann will ich für die Faulis immer noch nicht zahlen.

[Jessie]

(22 Apr 2020, 21:03)

Das System muss finanziert werden. Wer bezahlt das sonst ausser die Steuerzahler?

Es soll ja Modelle geben, wo die Steuern nicht erhöht würden.

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 21:06)

Es soll ja Modelle geben, wo die Steuern nicht erhöht würden.

Ich bezweifle stark, dass das funktioniert.

[Jessie]

Ich weiß garnicht, warum sich manche so sehr dagegen sträuben, 1500 Euro mehr jeden Monat in der Tasche zu haben. Ich würde es dankend nehmen. Was die Faulis machen, wäre mir egal. Ich bin doch nicht deren Erziehungsbeauftragte.

[jack000]

(22 Apr 2020, 21:06)

Es soll ja Modelle geben, wo die Steuern nicht erhöht würden.

Die da wären?

[Jessie]

(22 Apr 2020, 21:10)

Die da wären?

Keine Ahnung. Und selbst wenn die Steuern jeden Monat um 100 Euro erhöht würden, dann hätte ich immer noch 1400 Euro mehr. Das würde ich doch nicht ablehnen, nur weil ich Faulis erziehen will.

[jack000]

(22 Apr 2020, 21:12)

Keine Ahnung. Und selbst wenn die Steuern jeden Monat um 100 Euro erhöht würden, dann hätte ich immer noch 1400 Euro mehr. Das würde ich doch nicht ablehnen, nur weil ich Faulis erziehen will.

Soso, alle Arbeitnehmer zahlen 100€ mehr Steuern, bekommen aber 1400€ mehr ... finde den Fehler!

[Jessie]

(22 Apr 2020, 21:14)

Soso, alle Arbeitnehmer zahlen 100€ mehr Steuern, bekommen aber 1400€ mehr ... finde den Fehler!

Wenn das BGE jeder bekommt, bekommt es auch der Arbeitnehmer.