Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

[Itu]

(26 Dec 2016, 09:51)

Machen wir aber nicht. Wenn die Mutti schon für eine Verschärfung des Asylrechs ist, wird einiges passieren.

So wird hier aber argumentiert

Nicht nur hier

[William]

(26 Dec 2016, 09:51)

Machen wir aber nicht. Wenn die Mutti schon für eine Verschärfung des Asylrechs ist, wird einiges passieren.

Das gehört zum üblichen Phrasendreschen im Wahlkampf.
Merkel will nichts ändern sondern die Grenzen offen lassen und noch mehr Neubürger ins Land locken.

[holymoly]

(26 Dec 2016, 04:19)

Ist halt immer schwierig, wenn Fakten nichts zählen, sondern Emotionen und Bilder. Wer große Angst hat, morgen unerwartet aus dem Leben gerissen zu werden, der sollte auf ganz andere Bereiche achten, z.B. Mord ohne terroristischen Hintergrund. Und selbst da sind die Zahlen rückläufig und die Wahrscheinlichkeit, Opfer von Mord zu werden, war in keinem Jahrzehnt der Bundesrepublik niedriger als im jetzigen. Aber wer hysterisch durch die Gegend laufen will oder in seinem Keller versteckt, bitte, nur zu.

Die gefühlte Temperatur ist maßgeblich....da kannst du mit deinem Thermometer Purzelbäume schlagen und vor Wut trommeln. Du kannst auch versuchen den nächsten Islamisten mit deiner Statistik aufzuhalten.

Frems umgeben von Opfern und Toten...und er erklärt den Überlebenden und Angehörigen das es doch alles gar nicht so schlimm ist, weil die Zahlen und Statistiken das so sagen.....

[Julian]

(26 Dec 2016, 00:42)

Wieviele Terroristen kamen denn zeitgleich mit der Flüchtlingswelle - drei, vier ?

Wir können in Deutschland auf Hass und Fanatismus, Brandstiftung und Terrorismus gut und gerne verzichten - gleich, welcher Herkunft. So sieht das auch eine gute Zweidrittelmehrheit unseres Volkes.

(26 Dec 2016, 00:51)

Soll das ein Witz sein? Bitte informiere dich dringend über die tatsächlichen Gegebenheiten!

(26 Dec 2016, 01:47)

Nein, kein Witz. Wer beispielsweise als Ansässiger von Belgien aus nach Frankreich reist, ist ja kein Terrorist, der den Flüchtlingsstrom nutzen würde. Habe jetzt aber keine genaue Statistik zur Hand, zumal mir der Glaube an diese These fehlt. RAF-Terror kam ohne Flüchtlingsstrom aus, Nordirlandkonflikt ebenso und in Israel stehen sogar viele Poller, aber ganz sicher ist das auch nicht.
Ich denke, man muss die Dinge ursächlicher angehen, Wurzelbehandlung statt Blätterspiel, sozusagen. Sächsische Brandstifter kamen übrigens auch nicht als Flüchtlinge ins Land.

Du hast noch nicht gemerkt, dass sich die Regierungslinie selbst in Merkel-ergebenen Medien nicht länger halten ließ. Solche Absonderungen werden nun als das erkannt, was sie sind: Beruhigungspillen für die dumme Bevölkerung.

Nutzen Terroristen die Flüchtlingsströme, um sich nach Europa einzuschleichen? BND-Chef Gerhard Schindler sagt „Nein“. Denn Terrorkämpfer hätten eine solche riskante Anreise gar nicht nötig.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ingen.html

Die Sicherheitsbehörden haben nach den Worten von Innenminister Thomas de Maiziere bislang keine Anhaltspunkte, dass sich unter den Hunderttausenden Flüchtlingen „Terroristen“ mit Kampfauftrag befinden.

http://www.handelsblatt.com/politik/deu ... 02562.html

Tja, wenn man nicht sucht, findet man nicht. Wie soll man denn Terroristen im Flüchtlingsstrom aufspüren, wenn deren Identität nicht geprüft wird?

Hier nun eine kleine Auswahl an Fakten:

Mohammed Daleel, der Selbstmordattentäter von Ansbach, syrischer Staatsbürger, kam 2014 über die Balkanroute. War zum Zeitpunkt des Anschlags ausreisepflichtig
Muhammad Riyad, der Axtattentäter von Würzburg, pakistanischer Staatsbürger, kam 2015 über die Balkanroute
Mindestens 4 syrische Staatsbürger, die über die Balkanroute kamen: Vereitelter Anschlag in der Altstadt in Düsseldorf
Jaber Albakr, der Bombenbauer von Chemnitz, syrischer Staatsbürger, kam 2015 über die Balkanroute nach Deutschland
Farid A., plante großes Attentat in Berlin, ein "Syrer" (algerischer Staatsbürger), kam 2015 über die Balkanroute

Das ist nur eine kleine Auswahl an Leuten, die hier in Deutschland Anschläge planten. Dazu kommen noch weitere Terroristen, die nach Frankreich und Belgien weitergereist sind, beispielsweise die Bataclan-Attentäter.

Und das ist nur die Spitze des Eisbergs. Wie viele Schläfer mag es in Deutschland noch geben? Wie viele Flüchtlinge mögen sich aufgrund von Enttäuschungen (keine Arbeit, keine Frau, kein Auto) noch radikalisieren?

Die bösen Amerikaner wussten das alles übrigens schon im November 2015, als man in Deutschland noch als rechtsradikal galt, wenn man die Paris-Attentate mit Flüchtlingen (oder auch: "Flüchtlingen") in Verbindung brachte:

Finding 1: Islamist terrorists are determined to infiltrate refugee flows to enter the West—and
appear to already have done so in Europe
[...]
Finding 5: Europe’s open borders are a “cause célèbre” for jihadists.
[...]
Finding 7: Glaring security gaps along refugee routes into Europe—especially lax security
screening of travelers—make the pathway highly susceptible to terrorist exploitation.

“There are no real controls,” one diplomat in the region explained. “[The authorities] take
fingerprints, accept whatever identification they provide—if they have one—and send
them on their way
[...]
Finding 8: Mediterranean and Balkan countries risk becoming a new “terrorist turnpike” into
the West due to particularly poor information sharing and weak vetting systems.
[...]
Finding 9: Syrian refugee populations in Europe have already been directly targeted by
extremists for recruitment, and in the long run certain communities in which they resettle are
likely to become “fertile soil” for violent radicalization.

https://homeland.house.gov/wp-content/u ... Report.pdf

[zollagent]

(25 Dec 2016, 19:09)

Ich bin ja auch gegen's "Aussperren" - ist ja auch nur eine oberflächliche Reaktion, aber kein Allheilmittel.

Und ganz ehrlich - ich weigere mich anzuerkennen, dass radikaler Glaubensterror eine Folgeentwicklung von Enttäuschung hinsichlich verweigerter Hilfsleistung oder Diskriminierung u. a. durch Europa ist. Das ergibt rein logisch betrachtet überhaupt keinen Sinn. Enttäuschung ist ein Grund enttäuscht zusein, mehr nicht. Man kann aufgrund Enttäuschung gewisse Empfindlichkeiten oder Vorbehalte entwickeln, die das Leben zukünftig prägen - aber bis zum radikalen Glaubensterror ist es ein ganz schön weiter (Irr-)Weg.

DAS habe ich auch nicht behauptet. Ich habe mich darüber ausgelassen, daß Staaten, deren Gesellschaftsordnung freiheitlich und liberal orientiert ist, diese Liberalität auch dadurch zeigen müssen, daß sie ihre eigenen Grundsätze auch anerkennen und danach handeln. Hilfe nach Herkunft zu verteilen, hat rein gar nichts mit Liberalität und Freiheit zu tun. Genau das aber wird von Seiten der Radikalislamisten dem Westen vorgehalten.

Ehrlich gesagt, halte ich deinen Einwand für ein gewolltes Mißverstehen, denn du hast sehr genau verstanden, was ich sagen wollte. Nur die Erwiderung darauf, die dürfte wohl etwas kläglich ausfallen. Ein Diskussionstilmittel, das eigentlich in einer ehrlichen Diskussionsführung keinen Platz haben sollte.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 00:25)

Viele Terroristen kamen im Zuge der Flüchtlingswelle. Das war es wovor Pegida u.a. gewarnt hatte und damit Recht behielt.

Zollagent: Das stimmt schlichtweg nicht. Pegida war eine Bewegung, die davor "warnte, zu viele Fremde aufzunehmen". Dabei war es dieser Bewegung vollkommen egal, woher diese kamen. Außerdem ist Pegida erst dann richtig aktiv geworden, als die Flüchtlingswelle aus Syrien richtig anschwoll.

(26 Dec 2016, 00:25)Viele Deutsche wirst du mit deinen hohlen Phrasen nicht aus dem Land jagen können. Jene, die bereits gegangen sind, waren die Leistungsträger der Gesellschaft, teilweise steinreich. Pech für die Linken und Sozialisten - einige tausend Steuerzahler weniger welche man in Zukunft bis zum Erbrechen schröpfen kann.

Zollagent: Die "steinreichen Deutschen", die gegangen sind, sind definitiv nicht wegen irgendeiner Ausländerpolitik gegangen, sondern deswegen, weil sie sich einer als zu hoch empfundenen Steuerlast entziehen wollten. Und da die Leistungsfähigkeit Deutschlands nicht geringer geworden ist, dürfte auch das mit den "Leistungsträgern" eher eine rethorische Floskel ohne konkreten Inhalt sein.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 00:34)

Zuvorderst betrachte ich meine Würde und die bleibt unangetastet, egal wie viele Gäste sich Merkel ins Land holt.

Trotzdem kannst du damit nicht punkten, denn ein Straftäter hat z.B. auch eine Würde. Dennoch wird er eingesperrt so es denn das Gesetz will.
Unsere Gesetzgebung besteht nicht nur aus Art. 1 GG.

Eben diese Würde versuchst du aber, Menschen abzusprechen. Und das nicht, weil sie Terroristen seien, sondern du versuchst zu suggerieren, daß die Gesamtheit der Flüchtlinge Terroristen seien. Wortwahlen wie "Invasoren" deuten darauf hin. Und der Art. 1 GG ist die Grundlage, die jedwede Gesetzgebung und jedwedes staatliches Handeln bei uns zu beachten hat. Daß das bei deinen Vorstellungen nicht so wäre, ist offensichtlich.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 01:02)

Und weiter gehts ...

Ja, es hat sich wenig geändert. Auch nicht bei Moderatoren.

[William]

(26 Dec 2016, 11:32)

Eben diese Würde versuchst du aber, Menschen abzusprechen. Und das nicht, weil sie Terroristen seien, sondern du versuchst zu suggerieren, daß die Gesamtheit der Flüchtlinge Terroristen seien. Wortwahlen wie "Invasoren" deuten darauf hin. Und der Art. 1 GG ist die Grundlage, die jedwede Gesetzgebung und jedwedes staatliches Handeln bei uns zu beachten hat. Daß das bei deinen Vorstellungen nicht so wäre, ist offensichtlich.

Nein, das ist nicht die Grundlage sondern Dublin, Schengen und das Asylgesetz.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 01:04)

Das mit den Sachsen ist typisches "tu quoque" und sollte in einer sachlichen Diskussion nicht vorkommen.

Libyen - Failed state
Ägypten - Islamisten demokratisch an die Macht gekommen, jetzt durch gewohnte Militärdiktatur ersetzt
Syrien - Failed state, schlimmer als Lybien
Tunesien - einziges Land, wo man von Erfolg des sogenannten "Arabischen Frühlings" sprechen kann. Allerdings sollen 5000 Tunesier in der IS-Halsabschneidertruppe und bei anderen Mörderbanden kämpfen. Gegen deren Rückkehr wird zur Zeit dort demonstriert. Ich hatte hier im Forum schon mehrfach geschrieben, dass jedes Land für seinen eigenen Bodensatz zuständig ist. Wir können deutsche praktizierende Pädophile ja auch nicht einfach nach Bolivien ausfliegen.

Sind denn dort welche "im Einsatz"?

[zollagent]

(26 Dec 2016, 01:15)

Ich muss ehrlich eingestehen, dass ich bis vor ca. 10 Jahren den Einmarsch in Afghanistan und auch den Überfall auf den Irak, da aber schon mit Bauchschmerzen, für gut ganz gut und eine Möglichkeit, dort positive Entwicklungen anzustoßen, gehalten habe. Das aber war eine völlige Fehleinschätzung. Man sollte endlich die gesamte islamische Welt sich selbst überlassen. Selbstverständlich muss es Asyl für dort Verfolgte, also Homosexuelle, Christen, Atheisten oder Anhänger eines westlichen Weges geben. Aber die jetzige Politik des Westens ist vollkommen gescheitert. Und das sollte endlich begriffen werden. Die Anschläge, die jetzt erfolgen sind eine Folge des Scheiterns.

...und genau dies wird doch in Frage gestellt, zumal deine Aufzählung doch so einige Verfolgte ausläßt, nämlich diejenigen, die dem jeweiligen Potentaten nicht gefallen. Und die dürften den Löwenanteil der Asylnachfrager stellen.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 01:22)

Die eigentliche Frage sollte lauten, wie werden wir künftig Entwicklungen mit dieser neuen Einwanderungsstruktur wie in Frankreich, verhIndern ? Ein Integrationskurs wird da nicht genügen, und an " Umerziehung ", wie sie Bassam Tibi fordert, Vater der Idee des Euroislam, traut sich keiner ran. Also werden wir für unser GG lieber sterben. Zumindest einige, mehr oder weniger. Sehr heroisch.

Frankreich hat eine andere "Einwanderungsstruktur", weil darunter auch sehr viele Altlasten aus der Kolonialzeit fallen. Das vergleichen zu wollen, erfordert schon mehr als zwei zugedrückte Augen, da müssen auch noch die Hühneraugen geschlossen werden.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 01:31)

Im Gegensatz zu dir wusste der "Pegidiot" frühzeitig was kommt. Und sehr wohl wird dieses Gesetz kommen, denn Merkel, Maas und Co. geht mittlerweile richtig der A.... auf Grundeis, denn sie wissen dass es mit ihren Halbwahrheiten und Beschwichtigungen nicht mehr sehr lange gut gegen wird.

Im Krieg ist das erste Opfer die Wahrheit und die Obrigkeit befindet sich im Krieg, nämlich dem der Informationen in Medien aller Art, insbesondere des www.

Es ist schon amüsant, mit welcher Verve du deine Paranoia verteidigst.

[Julian]

(26 Dec 2016, 11:40)

Frankreich hat eine andere "Einwanderungsstruktur", weil darunter auch sehr viele Altlasten aus der Kolonialzeit fallen. Das vergleichen zu wollen, erfordert schon mehr als zwei zugedrückte Augen, da müssen auch noch die Hühneraugen geschlossen werden.

Aber Deutschland schafft sich doch gerade jetzt eine ähnliche, problematische Einwandererstruktur mit arabischen, darunter auch vielen nordafrikanischen, Muslimen. Hat ja schon so gut geklappt mit den arabischen Klans in Berlin... Und wir machen natürlich alles viel, viel besser als die dummen Franzosen, nicht wahr?

[Itu]

(26 Dec 2016, 11:38)

...und genau dies wird doch in Frage gestellt, zumal deine Aufzählung doch so einige Verfolgte ausläßt, nämlich diejenigen, die dem jeweiligen Potentaten nicht gefallen. Und die dürften den Löwenanteil der Asylnachfrager stellen.

IS Kämpfer ,Taliban, Islamisten ganz grundsätzlich stehen nun nicht gerade im gefallen der jeweiligen Potentaten

[zollagent]

(26 Dec 2016, 01:49)

Wenn Deutschland seine Grenzen geschützt hätte, wäre ein solcher Verbrecher nicht nach Deutschland gelangt. Leute, die die unkontrollierte Masseneinwanderung von Muslimen in den letzten Jahren unterstützt haben, tragen damit eine Mitschuld an den Toten in Berlin. Das ist doch ein sehr einfacher Zusammenhang - den man freilich mit ideologischen Scheuklappen nicht zu erkennen vermag. Mir war diese ideologische Verblendung lange Zeit in ihren Ausmaßen nicht klar; jetzt weiß ich, dass selbst größere Anschläge die politische Korrektheit viele Leute nicht zu beschädigen vermögen.

Der Mann hat es dagegen verstanden:
[youtube][/youtube]

Das ist hanebüchener Unsinn! Man kann niemanden in den Kopf schauen und ein Ausweispapier macht niemanden von terroristischen Gedanken frei. Man denke doch mal an die Gruppe der 9/11-Terroristen um Mohammed Atta, die haben sich ganz korrekt ausweisen können und sind doch unter den Terroristen mit den schlimmsten Anschlägen zu finden.

Und dein Rassismus kommt in deiner Wortwahl immer wieder hervor, auch wenn du dir Mühe gibst, ihn zu verschleiern. "Unkontrollierte Einreise von Muslimen". Deutlicher kann man gar nicht ausdrücken, daß man Muslime pauschal für Terroristen hält.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 11:46)

IS Kämpfer ,Taliban, Islamisten ganz grundsätzlich stehen nun nicht gerade im gefallen der jeweiligen Potentaten

...es sei denn, man kann sie für sich instrumentalisieren. Erdogan macht's vor. Nur sind diese Gruppen auch unter den Millionen Flüchtlingen allenfalls in dreistelliger Anzahl zu finden, was schon fast unter den Unschärfebereich fällt. Auf jeden Fall zeigt dieses Verhältnis das Märchen auf, das unsere Fremdenhasser gerne verbreiten, daß Flüchtlinge mehr oder weniger pauschal Terroristen seien. Selbst Gefährder mögen Gedanken hegen, die mit unserer Gesellschaftsordnung nicht in Einklang zu bringen sind, und trotzdem sind auch nicht alle Gefährder letztendlich aktive Terroristen. Da dürfte selbst das aktive Sympathisantenumfeld der NSU um einige Nummer größer sein.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 02:12)

https://www.contra-magazin.com/2016/03/ ... ntergrund/

Mit Lügen ist das immer so eine Sache...
Wie lauten deine Quellen?

Na ja, das Contra- Magazin dürfte in ähnlichen Qualitätsregionen wie die DWN zu finden sein.

[Yossarian]

(26 Dec 2016, 11:38)

...und genau dies wird doch in Frage gestellt, zumal deine Aufzählung doch so einige Verfolgte ausläßt, nämlich diejenigen, die dem jeweiligen Potentaten nicht gefallen. Und die dürften den Löwenanteil der Asylnachfrager stellen.

Tatsächlich?
Ich würde sagen dass 80%, meist identlisch mit denen die ihre Papiere "verloren" haben andere Gründe haben.
Zum Beispiel Kriminelle die aus ihren Heimatländern fliehen weil sie dort verfolgt werden. Strafrechtlich verfolgt, nicht politisch.

Und die Statistik scheint mir recht zu geben was Länder wie Marokko, Tunesien, Pakistan Afghanisten etc angeht.

Sicher gibt es auch welche die tatsächlich anspruch auf Asly hätten, aber das ist bei weitem die Minderheit.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 02:50)

Schon seltsam, dass es nach u.a. Rucksackbomber, Axtattentäter und LKW-Terrorist bei einigen immer noch nicht klingelt. Was muss denn noch alles passieren?

Vor allem muß den Pseudowarnern, die eigentlich nur ihren Fremdenhass zum Ausdruck bringen, klar werden, daß die Gleichung "Flüchtlinge=Terroristen" schlichtweg nicht stimmt.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 03:26)

Tjoa, die deutsche Angst halt. Da kann das Risiko, frühzeitig abzuleben, noch weiter sinken. Die Gefühle verlangen nach ständiger Verschlechterung. Ein Dilemma.

Das nennt man wohl "die Lust am Untergang", etwas, das besonders diejenigen befällt, die in unserer Gesellschaft nicht den Erfolg und die Aufwerksamkeit haben, die ihnen nach eigener Auffassung zusteht.

[DarkLightbringer]

(26 Dec 2016, 10:52)

Du hast noch nicht gemerkt, dass sich die Regierungslinie selbst in Merkel-ergebenen Medien nicht länger halten ließ. Solche Absonderungen werden nun als das erkannt, was sie sind: Beruhigungspillen für die dumme Bevölkerung.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ingen.html
http://www.handelsblatt.com/politik/deu ... 02562.html
Tja, wenn man nicht sucht, findet man nicht. Wie soll man denn Terroristen im Flüchtlingsstrom aufspüren, wenn deren Identität nicht geprüft wird?
Hier nun eine kleine Auswahl an Fakten:
Mohammed Daleel, der Selbstmordattentäter von Ansbach, syrischer Staatsbürger, kam 2014 über die Balkanroute. War zum Zeitpunkt des Anschlags ausreisepflichtig
Muhammad Riyad, der Axtattentäter von Würzburg, pakistanischer Staatsbürger, kam 2015 über die Balkanroute
Mindestens 4 syrische Staatsbürger, die über die Balkanroute kamen: Vereitelter Anschlag in der Altstadt in Düsseldorf
Jaber Albakr, der Bombenbauer von Chemnitz, syrischer Staatsbürger, kam 2015 über die Balkanroute nach Deutschland
Farid A., plante großes Attentat in Berlin, ein "Syrer" (algerischer Staatsbürger), kam 2015 über die Balkanroute

Das ist nur eine kleine Auswahl an Leuten, die hier in Deutschland Anschläge planten. Dazu kommen noch weitere Terroristen, die nach Frankreich und Belgien weitergereist sind, beispielsweise die Bataclan-Attentäter.
Und das ist nur die Spitze des Eisbergs. Wie viele Schläfer mag es in Deutschland noch geben? Wie viele Flüchtlinge mögen sich aufgrund von Enttäuschungen (keine Arbeit, keine Frau, kein Auto) noch radikalisieren?

Die bösen Amerikaner wussten das alles übrigens schon im November 2015, als man in Deutschland noch als rechtsradikal galt, wenn man die Paris-Attentate mit Flüchtlingen (oder auch: "Flüchtlingen") in Verbindung brachte:
https://homeland.house.gov/wp-content/u ... Report.pdf

Gut, das sind etwa 10 Leute.

Der Iraker Tamron ist mit seiner Frau und zwei kleinen Töchtern vor dem IS geflohen - er kannte Farid A. aus der Notunterkunft, ahnte aber nichts.

Dann kam die Polizei und alles ging sehr schnell. "Ich bin froh, dass er weg ist", sagt Tamron. Es gebe ihm ein Gefühl der Sicherheit, dass der deutsche Staat ein Auge auf solche Leute habe.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... cher-staat

Wie gesagt, im Inland braucht es eine Erhöhung der Sicherheitskapazitäten sowie die oft unterschätzte Prävention - auch in Sachsen übrigens. Außenpolitisch muss man sich um den "Ring of Fire" kümmern und zwar durch Beistands- und Liberationspolitik, im multilateralen Verbund gegen Terror und Tyrannei.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 03:39)

Hättest du so etwas auch nach Solingen, Mölln oder den NSU-Morden geschrieben? Nur so als Frage.

Ich zumindest HABE!

[zollagent]

(26 Dec 2016, 08:13)

Beide brauchen wir hier nicht, um in Frieden unseren Geschäften nach zu gehen. Erstere gleich raus, letztere nach verbüßter Strafe raus. Klare Kante!

Die Gedankenpolizei wird's schon richten. Orwell lebt!

[Julian]

(26 Dec 2016, 11:49)

Das ist hanebüchener Unsinn! Man kann niemanden in den Kopf schauen und ein Ausweispapier macht niemanden von terroristischen Gedanken frei. Man denke doch mal an die Gruppe der 9/11-Terroristen um Mohammed Atta, die haben sich ganz korrekt ausweisen können und sind doch unter den Terroristen mit den schlimmsten Anschlägen zu finden.

Der tunesische Attentäter hatte doch schon schwere Verbrechen verübt, bevor er überhaupt nach Deutschland kam. Er war hier nicht asylberechtigt. Solche Leute müssen bereits an der Grenze abgefangen werden, bevorzugt an der europäischen Außengrenze, sonst halt am Brenner oder in Mazedonien.

Grundsätzlich ist es natürlich schon richtig, dass es schwierig ist, Terroristen als solche zu identifizieren. Es gibt aber Risikogruppen, etwa junge, alleinreisende muslimische Männer aus Bürgerkriegsländern. Übrgens waren erstaunlich viele Terroristen bereits vor ihren Anschlägen als Gefährder eingestuft, sowohl in Deutschland als auch in Frankreich.

Leute, deren Identität und der politische Gesinnung nicht geprüft wurde, dürften im übrigen gar nicht reingelassen werden. Bevorzugt muss der Migrantenstrom an den Außengrenzen Europas bekämpft werden, ansonsten muss man an den Grenzen Sammellager errichten, aus denen potentielle Kriminelle und Terroristen nicht entweichen können. In einem durch und durch pazifistischen und damit wehrlosen Land, in dem Diskussionen über den Schusswaffengebrauch durch Grenzer und Polizei geradezu hysterisch geführt werden, ein schwieriges Unterfangen, das einen Mentalitätswandel voraussetzt.

Es wird ohnehin so kommen. Jeder weitere Anschlag wird den Blutzoll erhöhen, und immer mehr Leute werden verstehen, was es bedeutet, eine Grenze und damit einen Staat zu sichern.

(26 Dec 2016, 11:49)
Und dein Rassismus kommt in deiner Wortwahl immer wieder hervor, auch wenn du dir Mühe gibst, ihn zu verschleiern. "Unkontrollierte Einreise von Muslimen". Deutlicher kann man gar nicht ausdrücken, daß man Muslime pauschal für Terroristen hält.

Seit wann konstituiert der Islam eine Rasse? So ein Unsinn. Ich kann jetzt zur nächsten Moschee gehen, das Glaubensbekenntnis sprechen und damit Muslim werden. Ebenso kann ein Muslim seiner Religion abschwören und beispielsweise Christ oder Atheist werden. Sind Antikommunisten denn deiner Meinung nach auch Rassisten? Nur, um deine Definition von Rassismus besser zu verstehen. Denn auf Hautfarbe o.ä. kann es ja nicht basieren, denn die ist mir bei einem Menschen schnurzegal, und das habe ich hier und anderswo auch immer deutlich gemacht.

Und ja, ich halte den Islam für eine dümmliche, brutale Religion, die einen schlechten Einfluss auf Menschen ausübt. Gibt es denn freiheitliche, demokratische, lebenswerte Länder, in denen Muslime über 50% der Bevölkerung stellen? Wie sollte ich als aufgeklärter, wissenschaftlich orientierter, atheistischer, homosexueller Freidenker überhaupt dazu kommen, den Islam nicht zu verachten? Eine Religion, die mich explizit zum Feind erklärt, kann ich nicht toll finden; ich sehe vielmehr eine große Gefahr in ihr.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 08:51)

Wenn die Briten mit ihrer Schätzung auch nur annähernd Recht haben und nur ein gewisser Teil dieser 7000 Terroristen losschlägt, dann bekommt Deutschland ein Aleppo 2.0 und Merkel ihr persönliches Waterloo.
Ist dir das konstruktiv genug?
Der VS kann nicht einmal 500 Gefährder dauerhaft überwachen, deren Taten - siehe Berlin - erst recht nicht verhindern.
Falls du dich erinnern kannst, ein einzelner Irrer in München hat Hundertschaften der Polizei auf Trab gehalten, dabei war er weder erfahrener Soldat noch hatte er ein Sturmgewehr.
Trotzdem stellen sich Politiker hin und faseln etwas von mehr Kameras in der Öffentlichkeit und Blockflöte spielen.
Man braucht nicht viel Phantasie um sich auszumalen was passiert sobald der IS die Kopfabschneider mit Waffen ausgestattet hat.
Vom Einsatz der Bundeswehr im Inneren braucht man sich nicht viel erhoffen. Ein Teil "verteidigt das Land" irgendwo auf der Welt, nur nicht in Deutschland und die Aussetzung der Wehrpflicht hat dazu geführt, dass sie unter chronischer Mannstärke leidet.
Sollen wir die hier stationierten Amis für uns kämpfen lassen? "Trump, hilf mir! Ich mache hier die Raute, singe Lieder und spiele Flöte, aber die Terroristen geben keine Ruhe und morden meine Wähler!"
Schutz und Sicherheit sind in diesem Land zu einer Farce verkommen und die Politik hat nichts besseres zu tun als sich um Teddybärwerfen und Fakenews zu kümmern.

Ich kann mich an keine Meldung über britische Schätzungen von 7.000 Terroristen erinnern, konnte auch keine finden, nicht mal annähernd. Hilf mir mal auf die Sprünge und nenn mir die Quelle, bitte.

[William]

(26 Dec 2016, 11:29)

Zollagent: Das stimmt schlichtweg nicht. Pegida war eine Bewegung, die davor "warnte, zu viele Fremde aufzunehmen". Dabei war es dieser Bewegung vollkommen egal, woher diese kamen. Außerdem ist Pegida erst dann richtig aktiv geworden, als die Flüchtlingswelle aus Syrien richtig anschwoll.


Zollagent: Die "steinreichen Deutschen", die gegangen sind, sind definitiv nicht wegen irgendeiner Ausländerpolitik gegangen, sondern deswegen, weil sie sich einer als zu hoch empfundenen Steuerlast entziehen wollten. Und da die Leistungsfähigkeit Deutschlands nicht geringer geworden ist, dürfte auch das mit den "Leistungsträgern" eher eine rethorische Floskel ohne konkreten Inhalt sein.

Pegida plädiert(e) für kontrollierte Zuwanderung und lehnt unkontrollierte Flutung ab. Natürlich wurden die Stimmen umso lauter je mehr Menschen kamen die das Sozialsystem belasten, das ist auch eine völlig logische Reaktion.

Das reale Wirtschaftswachstum in D stagniert seit Jahren. Die stetige Erhöhung des BIP ist der Inflation geschuldet, mehr nicht. Aufgrund der geöffneten Grenzen mitsamt einreisenden Dumpinglöhnern hat der durchschnittliche Steuerzahler kaufkraftbereinigt weniger zur Verfügung als noch vor z.B. 20 Jahren.
Das sich veränderte Konsumverhalten hat die Umstände nur verschleiert, Viele leisten sich derzeit mehr als sie eigentlich könnten, sprich leben auf Pump.
Die Reichen nehmen ihr sieben Sachen und verschwinden, weil sie sich a) ihr Geld nicht nehmen lassen wollen und b) wissen, dass es mit der Wirtschaft die nächsten Jahre bergab gehen wird, sprich sie anderswo mehr verdienen können als hier. Obendrein erkennen sie die erhöhte Gefährdungslage durch Terrorismus.
Die Regierung Merkel wirtschaftet das Land sukzessive herunter, das bleibt von Bürgern mit halbwegs Hirn und Verstand nicht unbemerkt, sie reagieren entsprechend darauf.

[H2O]

(26 Dec 2016, 12:10)

Die Gedankenpolizei wird's schon richten. Orwell lebt!

Solchen eitlen Blödsinn sollten Sie hier unterlassen. Hier geht es von Zeit zu Zeit um Leben und Tod von etlichen Menschen. Klar werden unsere Geheimdienste sich damit zu befassen haben, und andere Sicherheitsorgane auch. Je weniger dieser zwielichtigen fremden Gestalten wir hier den weiteren Aufenthalt gestatten, desto weniger wahrscheinlich sind diese Menschenopfer in Deutschland..

[zollagent]

(26 Dec 2016, 09:38)

Schlimmer noch, wenn Kosmopoliten Angst haben, ich meine, wie hoch ist denn die Chance für einen Bewohner dieses Planeten Opfer von Pegida zu werden ? So rein rechnerisch und abgesehen davon, dass Pegida nicht einmal einen bewaffneten Kampf führt oder Selbstmordattentate begeht. Trotzdem scheinen Kosmopoliten fast keine anderen Sorgen zu haben.

Der "bewaffnete Kampf" scheint den "besorgten Bürgern" nicht wirklich fremd.

[d'Artagnan]

(26 Dec 2016, 12:02)

Vor allem muß den Pseudowarnern, die eigentlich nur ihren Fremdenhass zum Ausdruck bringen, klar werden, daß die Gleichung "Flüchtlinge=Terroristen" schlichtweg nicht stimmt.

Das behauptet auch kein Mensch.
Die Gleichung vor der hier abgelenkt werden soll lautet: "Merkel = eklatanter Verlust an innerer Sicherheit= Terrortote in Deutschland"

Was in Deutschland nicht diskutiert werden soll kann man in Schweizer Medien lesen:
http://www.blick.ch/news/politik/fam/fr ... 48428.html

Erstens hat Deutschland im Sommer 2015 mit der autoritär verfügten Grenzöffnung durch Bundeskanzlerin Angela Merkel zeitweise die Kontrolle über die Einwanderung verloren. Noch heute sind mehr als 300000 Einwanderer von den Behörden nicht erfasst. Niemand weiss, wo sie sind, geschweige denn, wer sie sind. Deutschland ist damit zum Schlaraffenland für Migranten geworden, deren Ziel nicht ein Leben im Rechtsstaat ist, sondern kriminelle Be­tätigung, vom Drogenhandel bis zum Terrorismus.

Zweitens unterhielt der inzwischen in Mailand erschossene Attentäter von Berlin intensive Kontakte zur internationalen Szene des radikalen politischen Islam. Er verkehrte überall, wo er hinkam, in der Salafistenszene und pflegte engsten Umgang mit deren Hass-Imamen.

Drittens hat die moralisch aufgeladene Willkommenskultur eine Stimmung geschaffen, in der Sicherheitskräften Empörung entgegenschlägt, wann immer sie entschlossen gegen fehlbare Migranten einschreiten. Auch Abschiebungen werden von Protestgeheul begleitet. Das Zögern – und Versagen – der Polizei im Fall des Tunesiers, der als «Gefährder» bekannt war und trotzdem im ganzen Land herumreisen konnte, hat auch zu tun mit einer Zögerlichkeit, die zur herrschenden Schwärmerei für Migranten passt.

All das soll in den deutschen Medien nicht diskutiert werden. Eine ganze Talkshow des ZDF wurde darauf verwendet, den Beweis zu führen, dass es sich beim Täter, der mit einem gestohlenen Truck in den Weihnachtsmarkt bei der Gedächtniskirche fuhr und zwölf Menschen tötete, um einen geltungssüchtigen Irrläufer gehandelt habe, nie und nimmer aber um einen islamisch motivierten Terro­risten.
(...)
Auch beschwört der Bundespräsident die Bürgerinnen und Bürger, sich nicht spalten zu lassen, derweil er selbst die Bürgerschaft spaltet: in Dunkeldeutsche, die Merkels Migrationspolitik negativ gegenüberstehen, und Helldeutsche, die der Willkommenskultur ihr weihnächtliches Hosianna singen.

Schliesslich wird davor gewarnt, die Migranten, also die Muslime, unter Generalverdacht zu stellen. Ein solcher Verdacht wird allerdings gar nicht erhoben. Es sei denn, man diffamiere Kritik an der offiziellen Migra­tionspolitik als solchen.

(Hervorhebungen von mir)

[Julian]

(26 Dec 2016, 12:05)

Gut, das sind etwa 10 Leute.

Aber das sind doch nur die, die mir spontan eingefallen sind! Es gäbe noch viel mehr. Und selbst die, die ich aufgezählt habe, sind mehr als 10. Allein die Attentäter von Paris und Brüssel konstituierten eine große Gruppe, die sich die Balkanroute zunutze gemacht haben.

Und das sind nur diejenigen, von denen wir bisher wissen. Es gibt sicherlich eine große Dunkelziffer an Islamisten, die sich Schritt für Schritt offenbaren werden.

(26 Dec 2016, 12:05)
Wie gesagt, im Inland braucht es eine Erhöhung der Sicherheitskapazitäten sowie die oft unterschätzte Prävention - auch in Sachsen übrigens.

Die beste Prävention ist es, entsprechende Risikogruppen - etwa alleinreisende, junge Muslime mit unklarer Identität aus Bürgerkriegsländern - gar nicht reinzulassen. Dass das aber auch so schwierig zu verstehen ist!

(26 Dec 2016, 12:05)
Außenpolitisch muss man sich um den "Ring of Fire" kümmern und zwar durch Beistands- und Liberationspolitik, im multilateralen Verbund gegen Terror und Tyrannei.

Und wer soll das machen? Die Amerikaner mal wieder? Die Bundeswehr ist doch gar nicht einsatzbereit für größere Operationen; sie wurde ja über Jahrzehnte kaputtgespart. Außerdem meckern dann wieder alle, wenn ein Bundeswehrsoldat tatsächlich mal Gegner ausschaltet und dabei vielleicht ein paar Zivilisten erwischt, was unvermeidlich in einem Krieg ist.

Außerdem bezweifle ich die Sinnhaftigkeit von Interventionen in der arabischen Welt. Die sind einfach noch nicht reif für die Demokratie. Bei Wahlen wählen sie in der Regel dann doch die Islamisten. Wen hätte man denn in Ägypten unterstützen sollen? Mubarak? Mursi? Sisi? Wen in Libyen? Wen in Syrien? Nein nein, da sollte man sich besser nicht einmischen, sonst ist man wieder der böse Westen, der arme Muslime tötet.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 11:35)

Nein, das ist nicht die Grundlage sondern Dublin, Schengen und das Asylgesetz.

Vielleicht solltest du dich mal über die Rechtslage informieren. Dublin und seine Probleme. Was Schengen angeht, da hast du selbst doch, wenn ich mich recht erinnere, vor einigen Tagen ausgesagt, daß das Schengener Abkommen ausschließlich für EU-Bürger gilt. Und angesichts einer humanitären Notlage läßt auch das Asylgesetz ein eigenständiges Handeln zu. Zu Schusswaffengebrauch, wie von Frau v. Storch erträumt, jedenfalls ist nicht eine dieser Regelungen, brauchbar.

[William]

(26 Dec 2016, 12:12)

Ich kann mich an keine Meldung über britische Schätzungen von 7.000 Terroristen erinnern, konnte auch keine finden, nicht mal annähernd. Hilf mir mal auf die Sprünge und nenn mir die Quelle, bitte.

Die Sun berichtete darüber, berief sich auf Aussagen des MI6.

https://www.thesun.co.uk/news/2461250/g ... mir-amris/

Ob du sie Migranten, Flüchtlinge, Gefährder, Islamisten, Salafisten oder anders nennst, ist vollkommen egal, denn es sind gewaltbereite Schlächter, sprich Terroristen.
Und ob es nun 5000, 7000 oder gar 30000 sind, spielt ebenso keine erhebliche Rolle, denn unser VS kann keine 500 dauerhaft observieren, geschweige denn Taten von ihnen verhindern. Deswegen werden auch Vorfälle wie Berlin immer wieder auf der Tagesordnung stehen.
Der Staat hat freiwillig und ohne Zwang seine Sicherheit und Ordnung über Bord geworfen, Dank Merkel und ihren Helfern wird es weiterhin Tote aufgrund Terrorismus geben.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 11:45)

Aber Deutschland schafft sich doch gerade jetzt eine ähnliche, problematische Einwandererstruktur mit arabischen, darunter auch vielen nordafrikanischen, Muslimen. Hat ja schon so gut geklappt mit den arabischen Klans in Berlin... Und wir machen natürlich alles viel, viel besser als die dummen Franzosen, nicht wahr?

Ich kann hier keine Ähnlichkeit mit Kolonialaltlasten erkennen.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 11:58)

Tatsächlich?
Ich würde sagen dass 80%, meist identlisch mit denen die ihre Papiere "verloren" haben andere Gründe haben.
Zum Beispiel Kriminelle die aus ihren Heimatländern fliehen weil sie dort verfolgt werden. Strafrechtlich verfolgt, nicht politisch.

Und die Statistik scheint mir recht zu geben was Länder wie Marokko, Tunesien, Pakistan Afghanisten etc angeht.

Sicher gibt es auch welche die tatsächlich anspruch auf Asly hätten, aber das ist bei weitem die Minderheit.

Der größte Anteil kommt aus Syrien. Die Herkunftsländer selbst jedenfalls sind, mit Ausnahme Tunesiens, nicht wirklich Rechtsstaaten, und "kriminell" wird man in solchen Staaten auch dann, wenn man z.B. die Regierung in Frage stellt. Übrigens gefällt mir Eure Sprunghaftigkeit. Jetzt kommt man von Terroristen schon zu Kriminellen. Das zeigt doch eine verzweifelte Suche nach Vorwänden, um schlichtweg jeden, der kommt, aussperren zu können. Nur bei den eigenen erwischten Gesinnungsgenossen, da "gilt die Unschuldsvermutung". Doch, Ihr seid in höchstem Maß "glaubwürdig".

[William]

(26 Dec 2016, 12:27)

Vielleicht solltest du dich mal über die Rechtslage informieren. Dublin und seine Probleme. Was Schengen angeht, da hast du selbst doch, wenn ich mich recht erinnere, vor einigen Tagen ausgesagt, daß das Schengener Abkommen ausschließlich für EU-Bürger gilt. Und angesichts einer humanitären Notlage läßt auch das Asylgesetz ein eigenständiges Handeln zu. Zu Schusswaffengebrauch, wie von Frau v. Storch erträumt, jedenfalls ist nicht eine dieser Regelungen, brauchbar.

Alle drei Regelungen sind dazu verwendbar Deutschland Grenzen und die deutsche Bevölkerung zu schützen.
Die Politik fühlt sich nur nicht genötigt dazu, gefährdet stattdessen lieber die Sicherheit des Landes.
Weil GR und IT ihren Aufgaben nicht nachkommen, haben wir nun hier massenhaft Vergewaltiger und Mörder im Land.

[William]

(26 Dec 2016, 12:28)

Ich kann hier keine Ähnlichkeit mit Kolonialaltlasten erkennen.

Richtig, du erkennst sie nicht. Das bedeutet im Umkehrschluss aber nicht, dass es sie nicht gibt.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 12:11)

Der tunesische Attentäter hatte doch schon schwere Verbrechen verübt, bevor er überhaupt nach Deutschland kam. Er war hier nicht asylberechtigt. Solche Leute müssen bereits an der Grenze abgefangen werden, bevorzugt an der europäischen Außengrenze, sonst halt am Brenner oder in Mazedonien.

Grundsätzlich ist es natürlich schon richtig, dass es schwierig ist, Terroristen als solche zu identifizieren. Es gibt aber Risikogruppen, etwa junge, alleinreisende muslimische Männer aus Bürgerkriegsländern. Übrgens waren erstaunlich viele Terroristen bereits vor ihren Anschlägen als Gefährder eingestuft, sowohl in Deutschland als auch in Frankreich.

Leute, deren Identität und der politische Gesinnung nicht geprüft wurde, dürften im übrigen gar nicht reingelassen werden. Bevorzugt muss der Migrantenstrom an den Außengrenzen Europas bekämpft werden, ansonsten muss man an den Grenzen Sammellager errichten, aus denen potentielle Kriminelle und Terroristen nicht entweichen können. In einem durch und durch pazifistischen und damit wehrlosen Land, in dem Diskussionen über den Schusswaffengebrauch durch Grenzer und Polizei geradezu hysterisch geführt werden, ein schwieriges Unterfangen, das einen Mentalitätswandel voraussetzt.

Es wird ohnehin so kommen. Jeder weitere Anschlag wird den Blutzoll erhöhen, und immer mehr Leute werden verstehen, was es bedeutet, eine Grenze und damit einen Staat zu sichern.



Seit wann konstituiert der Islam eine Rasse? So ein Unsinn. Ich kann jetzt zur nächsten Moschee gehen, das Glaubensbekenntnis sprechen und damit Muslim werden. Ebenso kann ein Muslim seiner Religion abschwören und beispielsweise Christ oder Atheist werden. Sind Antikommunisten denn deiner Meinung nach auch Rassisten? Nur, um deine Definition von Rassismus besser zu verstehen. Denn auf Hautfarbe o.ä. kann es ja nicht basieren, denn die ist mir bei einem Menschen schnurzegal, und das habe ich hier und anderswo auch immer deutlich gemacht.

Und ja, ich halte den Islam für eine dümmliche, brutale Religion, die einen schlechten Einfluss auf Menschen ausübt. Gibt es denn freiheitliche, demokratische, lebenswerte Länder, in denen Muslime über 50% der Bevölkerung stellen? Wie sollte ich als aufgeklärter, wissenschaftlich orientierter, atheistischer, homosexueller Freidenker überhaupt dazu kommen, den Islam nicht zu verachten? Eine Religion, die mich explizit zum Feind erklärt, kann ich nicht toll finden; ich sehe vielmehr eine große Gefahr in ihr.

Ich stelle es mir schwierig vor, jemanden an der Außengrenze abzufangen, wenn er erst nach Einreise straffällig wird. Mit Vermutungen jedenfalls wirst du keine rechtstaatliche Prüfung erfolgreich zu Ende führen.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 12:34)

Richtig, du erkennst sie nicht. Das bedeutet im Umkehrschluss aber nicht, dass es sie nicht gibt.

Dein Umkehrschluß funktioniert aber nicht, wenn du sie nicht deutlich machen kannst.

[William]

(26 Dec 2016, 12:02)

Vor allem muß den Pseudowarnern, die eigentlich nur ihren Fremdenhass zum Ausdruck bringen, klar werden, daß die Gleichung "Flüchtlinge=Terroristen" schlichtweg nicht stimmt.

Doch, stimmt.
Viele der 2016er Terroristen kamen als Flüchtlinge nach Europa.

[Julian]

(26 Dec 2016, 12:35)

Ich stelle es mir schwierig vor, jemanden an der Außengrenze abzufangen, wenn er erst nach Einreise straffällig wird. Mit Vermutungen jedenfalls wirst du keine rechtstaatliche Prüfung erfolgreich zu Ende führen.

Kein Staat hat die Pflicht, Menschen einfach so, ohne Visum, sogar ohne Papiere, reinzulassen. Das ist der absolute GAU für die Sicherheit eines jeden Staates. Was meinst du, machen die USA mit mir, wenn ich versuchen würde, dort ohne Papiere reinzukommen, und ich würde erwischt?

[zollagent]

(26 Dec 2016, 12:13)

Pegida plädiert(e) für kontrollierte Zuwanderung und lehnt unkontrollierte Flutung ab. Natürlich wurden die Stimmen umso lauter je mehr Menschen kamen die das Sozialsystem belasten, das ist auch eine völlig logische Reaktion.

Zollagent: Das ist schlichter Unfug. Pegida wandte sich gegen Zuwanderung aus den Flüchtlingsländern. Das zeigt auch schon deine Wortwahl mit "unkontrollierter Flutung", die für sich gesehen, schon Unfug ist und nichts weiter als eine demagogische Totschlagparole der Rechtsdraußen.

(26 Dec 2016, 12:13)Das reale Wirtschaftswachstum in D stagniert seit Jahren. Die stetige Erhöhung des BIP ist der Inflation geschuldet, mehr nicht. Aufgrund der geöffneten Grenzen mitsamt einreisenden Dumpinglöhnern hat der durchschnittliche Steuerzahler kaufkraftbereinigt weniger zur Verfügung als noch vor z.B. 20 Jahren.

Zollagent: Auch das ist schlicht unwahr. Statista.com veröffentlicht inflationsbereinigte Wachstumsraten. Und mit unserem Mindestlohngesetz ist auch deine Dumpinglohnbehauptung einfach aus der Luft gegriffen. Was die Kaufkraft betrifft, da fürchte ich, daß du den Begriff nicht mal selbst definieren kannst. Und schon gar nicht weniger Kaufkraft nachweisen kannst. Die Arbeitszeit, die man für den Erwerb eines bestimmten Artikels aufwenden muß, sinkt von Jahr zu Jahr.

(26 Dec 2016, 12:13)Das sich veränderte Konsumverhalten hat die Umstände nur verschleiert, Viele leisten sich derzeit mehr als sie eigentlich könnten, sprich leben auf Pump.

Zollagent: Das hat nichts mit angeblich sinkenden Realeinkommen zu tun, sondern eher mit steigenden Ansprüchen.

(26 Dec 2016, 12:13)Die Reichen nehmen ihr sieben Sachen und verschwinden, weil sie sich a) ihr Geld nicht nehmen lassen wollen und b) wissen, dass es mit der Wirtschaft die nächsten Jahre bergab gehen wird, sprich sie anderswo mehr verdienen können als hier. Obendrein erkennen sie die erhöhte Gefährdungslage durch Terrorismus.

Zollagent: Das könntest du auch. Nur wären es bei dir wohl eher drei Sachen. Terrorismusgefahr als Ausreisegrund? Das ist nirgendwo zu erkennen.

(26 Dec 2016, 12:13)Die Regierung Merkel wirtschaftet das Land sukzessive herunter, das bleibt von Bürgern mit halbwegs Hirn und Verstand nicht unbemerkt, sie reagieren entsprechend darauf.

Zollagent: Auch das Untergangsgefasel ist ohne jede Grundlage.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 12:17)

Solchen eitlen Blödsinn sollten Sie hier unterlassen. Hier geht es von Zeit zu Zeit um Leben und Tod von etlichen Menschen. Klar werden unsere Geheimdienste sich damit zu befassen haben, und andere Sicherheitsorgane auch. Je weniger dieser zwielichtigen fremden Gestalten wir hier den weiteren Aufenthalt gestatten, desto weniger wahrscheinlich sind diese Menschenopfer in Deutschland..

Du bist lustig. Deine moralschwangere Ansprache ersetzt nicht realistische Möglichkeiten zur Erfüllung deiner Forderungen. Wir haben nun mal einen eklatanten Mangel an Telepathen.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 12:23)

Das behauptet auch kein Mensch.
Die Gleichung vor der hier abgelenkt werden soll lautet: "Merkel = eklatanter Verlust an innerer Sicherheit= Terrortote in Deutschland"

Was in Deutschland nicht diskutiert werden soll kann man in Schweizer Medien lesen:
http://www.blick.ch/news/politik/fam/fr ... 48428.html

(Hervorhebungen von mir)

Doch, das wird hier permanent behauptet. Ebenso ist die Story, es gäbe Dinge, die in Deutschland nicht diskutiert werden dürften, schlichter Unfug. Oder hat dir die nächstgelegene Staatsanwaltschaft schon eine Vorladung zur Vernehmung wegen deiner Thesen geschickt?

[DarkLightbringer]

(26 Dec 2016, 08:13)

Beide brauchen wir hier nicht, um in Frieden unseren Geschäften nach zu gehen. Erstere gleich raus, letztere nach verbüßter Strafe raus. Klare Kante!

Und was sind Gefährder? Das sind Leute, von denen man vermutet, sie könnten mal was größeres anstellen.

Vielleicht sind sie in Internetforen aufgefallen. Vielleicht haben sie auffällige Reiserouten hinter sich. Sie sind keine Straftäter, sie leben in Freiheit und verhalten sich legal. Gefährder sind - mutmaßlich - zukünftige Straftäter. Wenn überhaupt.

http://www.sueddeutsche.de/politik/terr ... -1.3306974

Ich vermute mal, im Pegida-Milieu könnte sich eine Terror-Zelle entwickeln - ob es da schon eine Gefährder-Liste geben mag?

[zollagent]

(26 Dec 2016, 12:24)

Aber das sind doch nur die, die mir spontan eingefallen sind! Es gäbe noch viel mehr. Und selbst die, die ich aufgezählt habe, sind mehr als 10. Allein die Attentäter von Paris und Brüssel konstituierten eine große Gruppe, die sich die Balkanroute zunutze gemacht haben.

Zollagent: Als belgische Staatsbürger, die in Moolenbek aufgewachsen sind, hätten sie jede Reiseroute nehmen können und könnten nicht abgewiesen werden.

(26 Dec 2016, 12:24)Und das sind nur diejenigen, von denen wir bisher wissen. Es gibt sicherlich eine große Dunkelziffer an Islamisten, die sich Schritt für Schritt offenbaren werden.

Zollagent: Mit Vermutungen auf dieser Basis ist nichts anzufangen.

(26 Dec 2016, 12:24)Die beste Prävention ist es, entsprechende Risikogruppen - etwa alleinreisende, junge Muslime mit unklarer Identität aus Bürgerkriegsländern - gar nicht reinzulassen. Dass das aber auch so schwierig zu verstehen ist!

Zollagent: Auch hier ist eine verfassungswidrige Handlung nicht möglich.


....
Was Krieg und Interventionen angeht, das würde ich schon eher Leuten vom Fach als Forendemagogen überlassen.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 12:27)

Die Sun berichtete darüber, berief sich auf Aussagen des MI6.

https://www.thesun.co.uk/news/2461250/g ... mir-amris/

Ob du sie Migranten, Flüchtlinge, Gefährder, Islamisten, Salafisten oder anders nennst, ist vollkommen egal, denn es sind gewaltbereite Schlächter, sprich Terroristen.
Und ob es nun 5000, 7000 oder gar 30000 sind, spielt ebenso keine erhebliche Rolle, denn unser VS kann keine 500 dauerhaft observieren, geschweige denn Taten von ihnen verhindern. Deswegen werden auch Vorfälle wie Berlin immer wieder auf der Tagesordnung stehen.
Der Staat hat freiwillig und ohne Zwang seine Sicherheit und Ordnung über Bord geworfen, Dank Merkel und ihren Helfern wird es weiterhin Tote aufgrund Terrorismus geben.

Du schwimmst ganz schön mit deinen Zahlen. Fakt ist, daß die SUN die britische Entsprechung der BILD ist, die hier ja so was wie einem Tabu unterliegt. Vielleicht solltest du auf seriöse Quellen zurückgreifen. Im Übrigen ist eine Schätzung keine Bestandsaufnahme, sondern auch so was wie eine Vermutung. Es ist schon von Bedeutung, welcher Gruppe diese Menschen angehören. Die Gleichung "Gefährder=Terroristen" jedenfalls ist nicht haltbar. Hier verweise ich mal auf Fußballfans, die jeden Samstang zu Hunderttausenden in die Stadien pilgern. Auch da gibt es jede Menge Gewaltbereite, also Gefährder. Wie groß müssten wir unsere Knäste dimensionieren, wenn wir Prävention wirklich ernst nehmen würden?

[PeterK]

(26 Dec 2016, 12:40)
Was meinst du, machen die USA mit mir, wenn ich versuchen würde, dort ohne Papiere reinzukommen, und ich würde erwischt?

Dann musst Du Trixi von Storch heiraten. Die Amis können grausam sein.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 12:33)

Alle drei Regelungen sind dazu verwendbar Deutschland Grenzen und die deutsche Bevölkerung zu schützen.
Die Politik fühlt sich nur nicht genötigt dazu, gefährdet stattdessen lieber die Sicherheit des Landes.
Weil GR und IT ihren Aufgaben nicht nachkommen, haben wir nun hier massenhaft Vergewaltiger und Mörder im Land.

Bisher schreibst du von 10. In jeder deutschen Großstadt findest du mehr Deutsche mit diesem Hintergrund. Dein "Massenbegriff" bedarf so was wie eines Updates.

[zollagent]

(26 Dec 2016, 12:38)

Doch, stimmt.
Viele der 2016er Terroristen kamen als Flüchtlinge nach Europa.

Viele ist sehr relativ. Bisher steht die Zahl 10 im Raum.