Sammelstrang Pegida

[pikant]

Wenn es am 05.01.2015 nochmals mehr werden, sind dann noch mehr "Rechte" hinzugekommen?

zu 99% ja, ausser wenn die alten Rechten zu Hause bleiben und durch neue nicht kompensiert werden koennen.

[Gretel]

Yep - ganz besonders ignorant ist die katholische Kirche.



http://www.bild.de/politik/inland/pegid ... .bild.html



Das Erzbistum Köln setzt ein weiteres Zeichen gegen Fremdenfeindlichkeit: Während der für Montag (5. Januar) angekündigten „Pegida”-Demonstration wird der Dom in Dunkel gehüllt sein.

Das teilte das Erzbistum am Dienstag in Köln mit.

„Die Hohe Domkirche möchte keine Kulisse für diese Demonstration bieten”, sagte Dompropst Norbert Feldhoff. „Nach den beschämenden Demonstrationen der HoGeSa (Hooligans gegen Salafisten), die das Image unserer schönen Stadt beschädigt haben, ist dies ein überfälliges Signal.”

Die Bildzeitung ist übrigens auch ganz schön ignorant bei dem Thema.
http://www.bild.de/regional/dresden/dem ... .bild.html

[d'Artagnan]

Interessant, die Einschätzung des VS von Milli Görüs, Erbakan war wohl am Ende tatsächlich der einzige Grund wie man die Überwachung noch begründen konnte:
http://www.verfassungsschutz.niedersach ... _psmand=30

Auch interessant der Artikel zum Salafismus:
http://www.verfassungsschutz.niedersach ... _psmand=30
Selbst hier muss man ordentlich rudern um die Überwachung zu begründen, der Begriff des "politischen Salafismus" für die gewaltfreie Da'wa-Abteilung (d.h. Pierre Vogel) war mir allerdings neu. Man kann schon erkennen, dass diese Berichte nicht zuletzt die Inanspruchnahme von Fördermitteln begründen sollen.

Lieber Platon,

Laut dem welt Artikel ist es genau umgekehrt: Die Hauptursache für die künstliche Unterscheidung zwischen "gewaltfreie" Islamisten und unverstellte Islamisten lediglich der dünnen Personaldecke geschuldet.
Würde mich bei der kurzfristigen Denkweise unserer Politiker nicht wundern.
Motto: "Was wir nicht sehen gibt es nicht." Das wäre so als ob man die Bekämpfung der AlQuaida einstellen würde, weil die Beobachtung des IS zuviel Personal erfordert: Völlig deppert.
Dass man dann den Forderungen der islamistischen Orgas (siehe Kopftuchdebatte) nachgibt und gleichzeitig sogar die Existenz jener antiaufklärerischen Bestrebungen leugnet erzeugt genau die Lücke, welche Pegida anfeuert. So sehr ein Generalverdacht gegenüber "den Muslimen" zu kurz greift - so wenig ist es angebracht Mili Görus und Co. aus den Augen zu lassen, nur weil es noch (offen) radikalere Gruppierungen gibt. Das sind wir allen Bürgern schuldig - auch den Menschen, die aus den islamisch geprägten Staaten zu uns fliehen(!).

[freigeist]

Du rennst jetzt aber ein wenig wirr in der Gegend rum. Brüllst laut haltet den Dieb, dabei hat noch keiner was geklaut.

Der Islam MÖCHTE einen größeren Einfluss haben. Einen Einfluss, der über seine tatsächliche Bedeutung hier hinausreicht. Der Islam gehört nämlich nicht zu Deutschland, sondern er ist in Deutschland und das darf er ganz schiedlich und friedlich sein! In Deutschland gibt es genug kluge Köpfe, die mit dem Islam umgehen können.[...] Es gibt mehr Fans von Bayern München in D echt gläubige Muslime in D.......

Und womöglich haben die PEGIDA-Demonstranten nichts gegen Benatia, Ribery, Sahin, Gündogan oder Ben-Hatira.

[Gretel]

Lieber Platon,

Laut dem welt Artikel ist es genau umgekehrt: Die Hauptursache für die künstliche Unterscheidung zwischen "gewaltfreie" Islamisten und unverstellte Islamisten lediglich der dünnen Personaldecke geschuldet.
Würde mich bei der kurzfristigen Denkweise unserer Politiker nicht wundern.
Motto: "Was wir nicht sehen gibt es nicht." Das wäre so als ob man die Bekämpfung der AlQuaida einstellen würde, weil die Beobachtung des IS zuviel Personal erfordert: Völlig deppert.
Dass man dann den Forderungen der islamistischen Orgas (siehe Kopftuchdebatte) nachgibt und gleichzeitig sogar die Existenz jener antiaufklärerischen Bestrebungen leugnet erzeugt genau die Lücke, welche Pegida anfeuert. So sehr ein Generalverdacht gegenüber "den Muslimen" zu kurz greift - so wenig ist es angebracht Mili Görus und Co. aus den Augen zu lassen, nur weil es noch (offen) radikalere Gruppierungen gibt. Das sind wir allen Bürgern schuldig - auch den Menschen, die aus den islamisch geprägten Staaten zu uns fliehen(!).

Dazu passt diese Presserklärung von Milli Görus:

Pegida ist das Ergebnis einer unverantwortlichen Sicherheitspolitik

"Wir Muslime können die Ängste der Menschen, die bei Pegida demonstrieren, gut nachvollziehen, so unbegründet diese auch sein mögen. Schließlich wissen wir am besten, woher diese Ängste kommen. Sie wurden über viele Jahre geschürt von unseren Politikern. Kein Verständnis haben wir daher, wenn sich ausgerechnet unsere Innenminister nun hinstellen und Verständnis für die Demonstranten zeigen", so Mustafa Yeneroğlu, Generalsekretär der Islamischen Gemeinschaft Millî Görüş, anlässlich der sogenannten "Pegida" Demonstrationen. Yeneroğlu weiter:

"Seit dem elften September werden der Islam und die Muslime in Deutschland vonseiten der Politik im Kontext der inneren Sicherheit als Bedrohung thematisiert. Kaum ein Tag vergeht, an dem Muslime nicht im Fokus der Öffentlichkeit stehen, als Terroristen, als Dschihadisten, als gefährliche Schläfer.

Eine Differenzierung zwischen den tatsächlichen Gefährdern und unbescholtenen Bürgern findet nicht statt. Der Bürger ist schon längst nicht mehr in der Lage, zwischen dem sogenannten Islamismus und dem Islam zu unterscheiden. Selbst die Sicherheitsbehörden blicken nicht mehr durch ihr eigens aufgestelltes Sammelsurium an Begriffen, die unter dem Strich alle nur eines bewirken: das Schüren von Angst vor den Muslimen.

Insofern können wir die Angst der Bevölkerung – so unbegründet sie auch sein mag – sehr wohl nachvollziehen. Wer hätte keine Angst, wenn in der Öffentlichkeit eine bestimmte Gruppe tagtäglich als die Bedrohung präsentiert werden würde?

Wenn sich nun aber ausgerechnet unsere Innenminister hinstellen und meinen, Verständnis für die Demonstranten zeigen zu müssen, ist das die Fortführung einer unverantwortlichen Politik. Spätestens jetzt muss doch klar sein, dass die Angst dieser Menschen zwar unbegründet ist, aber auch nicht vom Himmel gefallen ist, sondern ihren Ursprung in einer medienwirksamen Sicherheitspolitik hat.

Wir fordern die Politik auf, ihr Sicherheitskonzept auf den Prüfstand zu stellen, sämtliche Sicherheitstermini vom 'Islam' zu lösen, die Sicherheitsbehörden interkulturell zu schulen und zu sensibilisieren sowie nachhaltige Maßnahmen zu ergreifen, um die Bevölkerung von islamophoben Ressentiments zu befreien. Auf der anderen Seite brauchen wir wirksame Programme gegen den Rechtsextremismus, Antisemitismus und Islamfeindlichkeit. Hierzu ist zunächst einmal die separate Erfassung von antimuslimischen Straftaten unausweichlich."

[think twice]

Ja, Null Toleranz. Er hat Mist gebaut und dafür gerade gestanden. Warum sollte er für kriminelle Migranten nicht null Toleranz fordern dürfen?

Freiwillig hat er nicht dafür grade gestanden. Er ist abgehauen, um sich seiner Strafe zu entziehen. Ein echter Ehrenmann.

[Joker]

Dazu passt diese Presserklärung von Milli Görus:

Pegida ist das Ergebnis einer unverantwortlichen Sicherheitspolitik

"Wir Muslime können die Ängste der Menschen, die bei Pegida demonstrieren, gut nachvollziehen, so unbegründet diese auch sein mögen. Schließlich wissen wir am besten, woher diese Ängste kommen. Sie wurden über viele Jahre geschürt von unseren Politikern. Kein Verständnis haben wir daher, wenn sich ausgerechnet unsere Innenminister nun hinstellen und Verständnis für die Demonstranten zeigen", so Mustafa Yeneroğlu, Generalsekretär der Islamischen Gemeinschaft Millî Görüş, anlässlich der sogenannten "Pegida" Demonstrationen. Yeneroğlu weiter:

"Seit dem elften September werden der Islam und die Muslime in Deutschland vonseiten der Politik im Kontext der inneren Sicherheit als Bedrohung thematisiert. Kaum ein Tag vergeht, an dem Muslime nicht im Fokus der Öffentlichkeit stehen, als Terroristen, als Dschihadisten, als gefährliche Schläfer.

Eine Differenzierung zwischen den tatsächlichen Gefährdern und unbescholtenen Bürgern findet nicht statt. Der Bürger ist schon längst nicht mehr in der Lage, zwischen dem sogenannten Islamismus und dem Islam zu unterscheiden. Selbst die Sicherheitsbehörden blicken nicht mehr durch ihr eigens aufgestelltes Sammelsurium an Begriffen, die unter dem Strich alle nur eines bewirken: das Schüren von Angst vor den Muslimen.

Insofern können wir die Angst der Bevölkerung – so unbegründet sie auch sein mag – sehr wohl nachvollziehen. Wer hätte keine Angst, wenn in der Öffentlichkeit eine bestimmte Gruppe tagtäglich als die Bedrohung präsentiert werden würde?

Wenn sich nun aber ausgerechnet unsere Innenminister hinstellen und meinen, Verständnis für die Demonstranten zeigen zu müssen, ist das die Fortführung einer unverantwortlichen Politik. Spätestens jetzt muss doch klar sein, dass die Angst dieser Menschen zwar unbegründet ist, aber auch nicht vom Himmel gefallen ist, sondern ihren Ursprung in einer medienwirksamen Sicherheitspolitik hat.

Wir fordern die Politik auf, ihr Sicherheitskonzept auf den Prüfstand zu stellen, sämtliche Sicherheitstermini vom 'Islam' zu lösen, die Sicherheitsbehörden interkulturell zu schulen und zu sensibilisieren sowie nachhaltige Maßnahmen zu ergreifen, um die Bevölkerung von islamophoben Ressentiments zu befreien. Auf der anderen Seite brauchen wir wirksame Programme gegen den Rechtsextremismus, Antisemitismus und Islamfeindlichkeit. Hierzu ist zunächst einmal die separate Erfassung von antimuslimischen Straftaten unausweichlich."

Na toll

Und wo genau liegt da nun der unterschied zu dem was an Pegida kritisiert wird ?

[Weltregierung]

Diverse Spambeiträge sind in der Ablage gelandet.

[Platon]

Lieber Platon,

Laut dem welt Artikel ist es genau umgekehrt: Die Hauptursache für die künstliche Unterscheidung zwischen "gewaltfreie" Islamisten und unverstellte Islamisten lediglich der dünnen Personaldecke geschuldet.

Es werden ja noch ein paar andere Gründe genannt, wie dass es auch Druck von den Grünen gibt Gruppen die nicht gewaltbereit sind in Ruhe zu lassen. Milli Görüs geht es darum das Leben seiner Mitglieder zu organisieren und sich als Teil der islamischen Organisationen in Deutschland zu positionieren.

Würde mich bei der kurzfristigen Denkweise unserer Politiker nicht wundern.
Motto: "Was wir nicht sehen gibt es nicht." Das wäre so als ob man die Bekämpfung der AlQuaida einstellen würde, weil die Beobachtung des IS zuviel Personal erfordert: Völlig deppert.

Ich denke nicht, dass es zwischen den Leuten die sich dem Islamischen Staat und Al Qaida zurechnen in Deutschland sonderliche Unterschiede gibt.

Dass man dann den Forderungen der islamistischen Orgas (siehe Kopftuchdebatte) nachgibt und gleichzeitig sogar die Existenz jener antiaufklärerischen Bestrebungen leugnet erzeugt genau die Lücke, welche Pegida anfeuert. So sehr ein Generalverdacht gegenüber "den Muslimen" zu kurz greift - so wenig ist es angebracht Mili Görus und Co. aus den Augen zu lassen, nur weil es noch (offen) radikalere Gruppierungen gibt. Das sind wir allen Bürgern schuldig - auch den Menschen, die aus den islamisch geprägten Staaten zu uns fliehen(!).

Wie gesagt sehe ich Mili Görüs nicht als Sicherheitsrisiko. Die Anhänger sind ohne Zweifel konservativ und auch durchaus bereit sich in gesellschaftlichen Diskussionen einzuschalten und dabei ihre Positionen zu vertreten, womit sie "sichtbar" sind, was ja meines Erachtens das eigentliche Problem der islamkritischen Mitmenschen ist. Aber dennoch dürfen auch Muslime in einer Demokratie ihre bürgerlichen Freiheiten wahrnehmen. Ich sehe Milli Görüs so auf einer Ebene mit evangelikalen Freikirchen, die machen auch Sachen die jetzt nicht gerade meinem eigenen Weltbild entsprechen, haben sogar eigene politische Parteien, aber deswegen müssen sie nicht gleich vom Verfassungsschutz beobachtet werden.

[Gretel]

Na toll

Und wo genau liegt da nun der unterschied zu dem was an Pegida kritisiert wird ?

Hast Du nur die Überschrift gelesen?

[keineAhnung]

Einer von den Grünen,meldet sich zu Wort


Der Grünen-Politiker Memet Kılıç wettert gegen türkische Migrantengruppen in Deutschland. „Erdoğan und seine Truppen“ seien Islamisten. Ohne die Bekämpfung dieser Islamisten, könne die Pegida auch nicht bekämpft werden, twittert er am Heiligabend.

Politische Experten gehen davon aus, das 70 Prozent der türkischstämmigen Migranten in Deutschland, die Politik der konservativ-demokratischen Regierungspartei von Erdoğan positiv gegenüberstehen.

Nun stempelt Memet Kılıç diese Migranten als Islamisten ab und beklagt eine „sträfliche Vernachlässigung“ bei der Bekämpfung.


http://deutsch-tuerkische-zeitung.de/gr ... s-truppen/

[Joker]

Hast Du nur die Überschrift gelesen?

Da passt bei weiten nicht nur die Überschrift.

Da passt alles und ist dazu noch einmal bei WEITEN dämlicher.

[IndianRunner]

Den oberen Teil deines Beitrags habe ich im Grunde schon im vorigen beantwortet. Daher nur zum letzen Abschnitt: Selbstverständlich ist es legitim zu demonstrieren. Den Menschen wurde die soziale Sicherheit genommen. Durch Zusammenstreichen der Arbeitslosenversicherung mit den Hartz IV-Gesetzen, durch die Förderung und Vermehrung von Minilöhnen und Leiharbeit. Die Agenda 2010 war so gesehen ein wichtiger Katalysator der heutigen Protestbewegung der Rechten.
Die Mehrheit musste erleben, wie die Leistungsfähigkeit ihrer gesetzlichen Rente zusammengestrichen wurde und sie auf Privatvorsorge verwiesen wurden und werden. Und viele haben schon erfahren oder können sich vorstellen, dass sie die notwendigen Mittel für die Privatvorsorge nicht aufzubringen vermögen und teilweise auch nicht wollen, weil sie die Kosten des privaten Versicherungsgewerbes nicht auch noch löhnen wollen. Ihre Perspektive: Altersarmut.

Aber weswegen diese ungezügelte Fremdenfeindlichkeit, unverhohlene, ich nenne es einmal ,,Medienkritik", oder auch diese merkwürdigen Auffassungen zur angeblichen Staatsverschwörung? Noch kurz zum Punkt Fremdenfeindlichkeit: Fremdenfeindlichkeit wurde zwar seit Jahren angeheizt, auch insbesondere von Politikern der Union, meist der CSU und von Medien. Auch die Feindseligkeiten gegenüber dem Islam sind doch nicht vom Himmel gefallen, sondern werden betrieben. Hochoffiziell. Trotzdem sind die Bürger mehrheitlich immer noch sehr tolerant eingestellt. Warum distanziert man sich also nicht von dieser ganzen lächerlichen angeblichen Islamierung und den Vorurteilen gegenüber Migranten, mit dem Ziel den unangenehmen Touch des Rechsradikalismus abzuwerfen und gleichzeitig auch dieses ganze Rechte Pack loszuwerden. An friedliche Demonstrationen ist natürlich nichts auszusetzen aber dieser äußerst schräge ,,Themencocktail" wird auf kurz oder lang für die Mehrheit nicht genießbar sein. Zum Glück! Daher braucht der Staatsschutz auch überhaupt nicht tätig zu werden. Was er natürlich mMn auch zum jetzigen Zeitpunkt nicht tut.

Nehme dir 17500 CSU Wähler und du wirst exakt die gleichen Tendenzen feststellen wie bei der Pegida. Der Unterschied besteht lediglich darin, das alle Augen auf Pegida gerichtet sind. Ungezügelte Fremdenfeindlichkeit kann ich hingegen nicht entdecken. Medienkritik wiederum ist legitim, die haben sich die Medien durch ihre größtenteils einseitige und Regime - freundliche Berichterstattung selbst zuzuschreiben. Die Hexenjagd auf Putin fällt einem kritisch denkenden Bürger genauso auf, wie die jetzige Hexenjagd auf Pegida. Es wird pauschalisiert, Feindbilder werden aufgebaut, und zwar in einem viel höherem Maße, als man es Pegida bezüglich der ( angeblichen ) Fremdenfeindlichkeit vorwirft. Pegida entwirft ein Programm in dem man sich eindeutig pro- Asyl bekennt== Wird ignoriert und schlecht geredet. Pegida demonstriert friedlich == wird als selbstverständlich ignoriert.

Es ist alles darauf ausgerichtet diese Menschen gesellschaftlich an den Pranger zu stellen. Was man noch nicht ahnt ist das man damit über 50 % des Volkes an den Pranger stellt, diese Erkenntnis wird sich noch offenbaren. Hoffentlich nicht zu spät.


und das:

Daher braucht der Staatsschutz auch überhaupt nicht tätig zu werden. Was er natürlich mMn auch zum jetzigen Zeitpunkt nicht tut.

....meinst du hoffentlich nicht ernst. Derartige Naivität disqualifiziert erheblich. Der Staatsschutz ist nahezu immer aktiv,aber wenn plötzlich 10 dann 15 und zuletzt 17500 Menschen auf die Straße gehen mit Sicherheit.

Allerdings agieren die Damen und Herren eher unauffällig, naturgemäß.

Das irgendwann Islamismus, Islam und gescheiterte Migration zum großen Thema wird, war absehbar, deshalb hat man es lange tabuisiert, wer daran rührte war Brandstifter, Nazi, Fremdenfeindlicher, Schwarzmaler oder ähnliches. Alles das ist jetzt egal, das Volk hat sich zu Wort gemeldet, und dieses Wort wird man nicht dauerhaft ignorieren können.

[IndianRunner]

Einer von den Grünen,meldet sich zu Wort


Der Grünen-Politiker Memet Kılıç wettert gegen türkische Migrantengruppen in Deutschland. „Erdoğan und seine Truppen“ seien Islamisten. Ohne die Bekämpfung dieser Islamisten, könne die Pegida auch nicht bekämpft werden, twittert er am Heiligabend.

Politische Experten gehen davon aus, das 70 Prozent der türkischstämmigen Migranten in Deutschland, die Politik der konservativ-demokratischen Regierungspartei von Erdoğan positiv gegenüberstehen.

Nun stempelt Memet Kılıç diese Migranten als Islamisten ab und beklagt eine „sträfliche Vernachlässigung“ bei der Bekämpfung.


http://deutsch-tuerkische-zeitung.de/gr ... s-truppen/

Der ist bestimmt von Pegida. Ein Ausländerfeind.

[hallelujah]

Einer von den Grünen,meldet sich zu Wort


Der Grünen-Politiker Memet Kılıç wettert gegen türkische Migrantengruppen in Deutschland. „Erdoğan und seine Truppen“ seien Islamisten. Ohne die Bekämpfung dieser Islamisten, könne die Pegida auch nicht bekämpft werden, twittert er am Heiligabend.

Politische Experten gehen davon aus, das 70 Prozent der türkischstämmigen Migranten in Deutschland, die Politik der konservativ-demokratischen Regierungspartei von Erdoğan positiv gegenüberstehen.

Nun stempelt Memet Kılıç diese Migranten als Islamisten ab und beklagt eine „sträfliche Vernachlässigung“ bei der Bekämpfung.


http://deutsch-tuerkische-zeitung.de/gr ... s-truppen/

"politische Experten"

SO genau hätte es doch gar nicht sein müssen

[Wasteland]

Einer von den Grünen,meldet sich zu Wort


Der Grünen-Politiker Memet Kılıç wettert gegen türkische Migrantengruppen in Deutschland. „Erdoğan und seine Truppen“ seien Islamisten. Ohne die Bekämpfung dieser Islamisten, könne die Pegida auch nicht bekämpft werden, twittert er am Heiligabend.

Politische Experten gehen davon aus, das 70 Prozent der türkischstämmigen Migranten in Deutschland, die Politik der konservativ-demokratischen Regierungspartei von Erdoğan positiv gegenüberstehen.

Nun stempelt Memet Kılıç diese Migranten als Islamisten ab und beklagt eine „sträfliche Vernachlässigung“ bei der Bekämpfung.


http://deutsch-tuerkische-zeitung.de/gr ... s-truppen/

Die Frage ist, lehnst du konservative Politik generell ab oder nur bei Türken?
Ich meine wählst du Grün oder Linkspartei oder SPD? Weil dann würde deine Kritik Sinn machen, sonst eher nicht.

[think twice]

Einer von den Grünen,meldet sich zu Wort


Der Grünen-Politiker Memet Kılıç wettert gegen türkische Migrantengruppen in Deutschland. „Erdoğan und seine Truppen“ seien Islamisten. Ohne die Bekämpfung dieser Islamisten, könne die Pegida auch nicht bekämpft werden, twittert er am Heiligabend.

Politische Experten gehen davon aus, das 70 Prozent der türkischstämmigen Migranten in Deutschland, die Politik der konservativ-demokratischen Regierungspartei von Erdoğan positiv gegenüberstehen.

Nun stempelt Memet Kılıç diese Migranten als Islamisten ab und beklagt eine „sträfliche Vernachlässigung“ bei der Bekämpfung.


http://deutsch-tuerkische-zeitung.de/gr ... s-truppen/

Also, wenn die Anhänger einer türkischen, konservativ-demokratischen Partei alles Islamisten sind, dann müssen die Anhänger der deutschen, konservativ-demokratischen Partei CSU alles Nazis sein, oder?
Ich kenne übrigens keinen Türken, der Erdogasn toll findet.
Was ist das denn für ein Schundblatt?

[Joker]

Also, wenn die Anhänger einer türkischen, konservativ-demokratischen Partei alles Islamisten sind, dann müssen die Anhänger der deutschen, konservativ-demokratischen Partei CSU alles Nazis sein, oder?
Ich kenne übrigens keinen Türken, der Erdogasn toll findet.
Was ist das denn für ein Schundblatt?

Das sind die Äußerungen eines Politikers einer Partei die ganz sicher nur bedingt für die Politik der CSU steht

[keineAhnung]

Die Frage ist, lehnst du konservative Politik generell ab oder nur bei Türken?
Ich meine wählst du Grün oder Linkspartei oder SPD? Weil dann würde deine Kritik Sinn machen, sonst eher nicht.

Welche Kritik hab ich denn dazu abgegeben?

[Joker]

Die Frage ist, lehnst du konservative Politik generell ab oder nur bei Türken?
Ich meine wählst du Grün oder Linkspartei oder SPD? Weil dann würde deine Kritik Sinn machen, sonst eher nicht.

Der Mann ist doch Politiker der Grünen .
Meines Wissens stehst du den Grünen doch eher nahe .

[nichtkorrekt]

@ think twice, ich würde sagen dass 50 - 75 % der einheimischen Bevölkerung keine besonders gute Meinung über Türken/Araber haben, da sind Leute drunter die gerne mal beim Griechen oder Italiener essen gehen, die Griechen und Italiener mögen die Türken wahrscheinlich genauso wenig.

Frag doch deine Spezis oder deine Verwandten wenn sie deutsch sind einfach mal nach ein paar Bier, was sie von Türken oder Arabern halten.

[Marie-Luise]

Joker » Di 30. Dez 2014, 20:25

Das sind die Äußerungen eines Politikers einer Partei die ganz sicher nur bedingt für die Politik der CSU steht

Über seine Partei, die Grünen, äußert er sich weiter:

>Mich wundert es aber, dass die Marionetten von Erdogan mittlerweile auch bei meiner Partei, Bündnis ´90 die Grünen als Kandidaten aufgestellt werden.

Auf den gleichen Knopf gedrückt und zur gleichen Zeit beschuldigt mich Frau Nebahat Güclü über Facebook, alle Moslems als Islamisten bezeichnet zu haben. Sie wirft mir Pauschalität und Undifferenziertheit vor. Frau Güclü ist anscheinend so dumm, dass sie 1,6 Milliarden Moslems mit den Islamisten Erdogan und seinen Paramilitärs (“Erdogans Truppen”) gleichsetzt.
Nein, das ist sie nicht!
Sie gehört lediglich zu der Gruppe, die von Erdogans Geheimdienst gesteuert wird.

Mal schauen, ob sich die Hamburger Grünen über die Äußerungen von Frau Güclü ebenso wundern werden, wie ich.

Ich kann mich nur wiederholen und mahnen: wer Islamisten nicht bekämpft, kann Pegida nicht bekämpfen.<

http://hpd.de/artikel/10876

[Gregorius I]

(...)

Was unter dem Strich bleibt ist die Tatsache, das diese Leute friedlich demonstrieren. Das ist ein wichtiges Grundrecht, dagegen sollte niemand selbstgerecht und blindlings vorgehen. Fair bleiben, gilt für beide Seiten.

Natürlich ist das Demonstrationsrecht ein ganz wichtiges Recht in unserer Demokratie, das selbstverständlich auch den Menschen zukommt, die gegen PEgIdA demonstrieren. Aber "selbstgerecht und blindlings" sind nicht zuletzt die PEgIdA-Organisatoren und -Demonstranten selbst, die eine nicht kleine Bevölkerungsgruppe in Deutschland, die Muslime, in Generalverdacht stellen und sie, weil angeblich radikalislamische und proselytische Strömungen vertretend, als Verursacher eines zukünftigen "Untergangs Deutschlands" diffamieren. Eine weitere Diffamierung betrifft das deutsche Volk und unseren Staat selbst, weil unterstellt wird, dass patriotische Gesinnung und deren öffentliche Zurschaustellung unwillkommen bzw. nicht möglich sei. Das ist Blödsinn und zeigt doch nur, dass PEgIdA-Organisatoren und -Demonstranten dumme Leute sind, die den Unterschied zwischen "berechtigten Anliegen", die politische Versäumnisse betrifft, und "übler Nachrede", die eine Bevölkerungsgruppe zu Sündenböcken macht, den Unterschied zwischen "Patriotismus" und "Chauvinismus" nicht kennen oder begreifen (wollen). Daher ist es absolut berechtigt und "fair", diesen PEgIdA-Leuten und ihrem Unsinn, den sie verbreiten, unmissverständlich entgegenzutreten. Wenn etwas der "Untergang Deutschlands" sein wird, dann die umsichgreifende Verdummung, ja völlige Verblödung von immer mehr Menschen aller Gesellschaftsschichten!

[Gregorius I]

Obwohl man im Forum glauben machen will, dass dort nur Nazis und Vollidioten demonstrieren, sehe ich diese Leute als vorbildlich an.

Man muss sich nur umgucken in Europa. Überall gibt es Schwierigkeiten mit dem Islam. Wer eine schleichende, jedoch fortwährende Islamisierung leugnet, will diese entweder nicht zur Kenntnis nehmen oder ist uninformiert und glaubt tatsächlich, dass sie nicht stattfände.

Am 9.11.2007 wollten europäische Gegner der Islamisierung Europas (SIOE) in Brüssel demonstrieren. Der Brüsseler Bürgermeister verbot dies wegen "Gefahr in Verzug".

http://blog.zeit.de/joerglau/2007/08/28 ... n-muss_693

London wird bereits seit langem Londonistan genannt usw.

In den europäischen Ländern sind insbesondere Armut und Dummheit die Wurzeln der meisten Probleme, aber nicht "der Islam"!

[InDubioProReo]

Und womöglich haben die PEGIDA-Demonstranten nichts gegen Benatia, Ribery, Sahin, Gündogan oder Ben-Hatira.

Oder fliegen nach Tunesien, Marokko oder Ägypten in den Urlaub.

[InDubioProReo]

Dazu passt diese Presserklärung von Milli Görus:

Pegida ist das Ergebnis einer unverantwortlichen Sicherheitspolitik

"Wir Muslime können die Ängste der Menschen, die bei Pegida demonstrieren, gut nachvollziehen, so unbegründet diese auch sein mögen. Schließlich wissen wir am besten, woher diese Ängste kommen. Sie wurden über viele Jahre geschürt von unseren Politikern. Kein Verständnis haben wir daher, wenn sich ausgerechnet unsere Innenminister nun hinstellen und Verständnis für die Demonstranten zeigen", so Mustafa Yeneroğlu, Generalsekretär der Islamischen Gemeinschaft Millî Görüş, anlässlich der sogenannten "Pegida" Demonstrationen. Yeneroğlu weiter:

"Seit dem elften September werden der Islam und die Muslime in Deutschland vonseiten der Politik im Kontext der inneren Sicherheit als Bedrohung thematisiert. Kaum ein Tag vergeht, an dem Muslime nicht im Fokus der Öffentlichkeit stehen, als Terroristen, als Dschihadisten, als gefährliche Schläfer.

Eine Differenzierung zwischen den tatsächlichen Gefährdern und unbescholtenen Bürgern findet nicht statt. Der Bürger ist schon längst nicht mehr in der Lage, zwischen dem sogenannten Islamismus und dem Islam zu unterscheiden. Selbst die Sicherheitsbehörden blicken nicht mehr durch ihr eigens aufgestelltes Sammelsurium an Begriffen, die unter dem Strich alle nur eines bewirken: das Schüren von Angst vor den Muslimen.

Insofern können wir die Angst der Bevölkerung – so unbegründet sie auch sein mag – sehr wohl nachvollziehen. Wer hätte keine Angst, wenn in der Öffentlichkeit eine bestimmte Gruppe tagtäglich als die Bedrohung präsentiert werden würde?

Wenn sich nun aber ausgerechnet unsere Innenminister hinstellen und meinen, Verständnis für die Demonstranten zeigen zu müssen, ist das die Fortführung einer unverantwortlichen Politik. Spätestens jetzt muss doch klar sein, dass die Angst dieser Menschen zwar unbegründet ist, aber auch nicht vom Himmel gefallen ist, sondern ihren Ursprung in einer medienwirksamen Sicherheitspolitik hat.

Wir fordern die Politik auf, ihr Sicherheitskonzept auf den Prüfstand zu stellen, sämtliche Sicherheitstermini vom 'Islam' zu lösen, die Sicherheitsbehörden interkulturell zu schulen und zu sensibilisieren sowie nachhaltige Maßnahmen zu ergreifen, um die Bevölkerung von islamophoben Ressentiments zu befreien. Auf der anderen Seite brauchen wir wirksame Programme gegen den Rechtsextremismus, Antisemitismus und Islamfeindlichkeit. Hierzu ist zunächst einmal die separate Erfassung von antimuslimischen Straftaten unausweichlich."

Der Mann hat vollkommen Recht. Danke fürs bereitstellen!

[Gregorius I]

So was wird erst zum Thema, wenn in Deutschland Körperteile vom Fußweg und von der Straße bzw aus diversen Bäumen & Schaufenstern gesammelt werden. So lange das nicht geschieht, machen sich unsere Multidutt- Genies darüber lustig und relativieren schräge grinsend.

....

Fanatiker sind immer eine Gefahr, ob sie ideologisch oder religiös motiviert denken und handeln.

Wie will denn PEgIdA Fanatismus in Deutschland erkennen und verhindern? In den vielen Verlautbarungen und Berichten findet man zu diesen Themen keinerlei konkrete Aussagen.

[InDubioProReo]

Der Mann ist doch Politiker der Grünen .
Meines Wissens stehst du den Grünen doch eher nahe .

Die Grünen sind doch mittlerweile olivgrün und für jeden Mist zu haben. Trotzdem denke ich nicht, dass diese Einzelmeinung die gesamte innerparteiliche Wahrnehmung des Problems widerspiegelt.

[Wasteland]

Der Mann ist doch Politiker der Grünen .
Meines Wissens stehst du den Grünen doch eher nahe .

Die Grünen würde ich niemals wählen.

Der Mann im Artikel beklagt konservative Politik in der Türkei.
Wenn konservative Deutsche sich über konservative Politik in der Türkei beschweren, dann sehe ich da einen Widerspruch.

[think twice]

Das sind die Äußerungen eines Politikers einer Partei die ganz sicher nur bedingt für die Politik der CSU steht

Na und? Deshalb labert er trotzdem Mist.

[think twice]

@ think twice, ich würde sagen dass 50 - 75 % der einheimischen Bevölkerung keine besonders gute Meinung über Türken/Araber haben, da sind Leute drunter die gerne mal beim Griechen oder Italiener essen gehen, die Griechen und Italiener mögen die Türken wahrscheinlich genauso wenig.

Frag doch deine Spezis oder deine Verwandten wenn sie deutsch sind einfach mal nach ein paar Bier, was sie von Türken oder Arabern halten.

nichtkorrekt, wahrscheinlich lebst du in Dresden oder irgendwo im Umland und da wird es wohl so sein, wie du behauptest.
Wir hier im westdeutschen Großstädten wissen jedoch, dass es überall solche und solche gibt. Ich kenne Griechen und Türken, die beste Kumpels sind (obwohl sie sich eigentlich nicht leiden können, ja, ja), Italiener und Türken und Deutsche und Türken, die sich mögen. Araber mag man dann, wenn sie sich einigermaßen integriert haben.
Und bei meiner "Spezies" und bei meinen Verwandten gibt es keine, die besoffen den Nazi machen. Klar?

[Snoop74]

Auch hier scheint es so, als ist die Zensur am Start.
Aktuelles Thema, ohne Verstoß gegen die hier gültigen Bestimmungen und schon sieht man seinen Beitrag im Sammelbecken.
Aber wie ich gelesen habe, ist das hier keine Seltenheit.
Wenn ich gegen was verstoßen habe, dann bitte ich um Erklärung.
Ansonsten ist der Sinn dieses Forums so sinnvoll wie andere fremdgesteuerte.

[Piedro]

Herrlich einfach ganz normale Bürger zum Obst zu machen und als Nazis zu diffamieren....

Sitzt die Mütze wieder zu eng? Die Texte zu den Bildern sind alles Sprüche der Abgebildeten.

[Piedro]

zu Obst machen
Nö, die sind ungenießbar

Fallobst eben. Aussen matschig, innen faul.

[Marie-Luise]

Ein Beispiel, wie die Muslimbruderschaft andere Länder unterwandert:

>Die Eroberung Europas durch die Muslim-Bruderschaft<

Ihr Motto ist:

Allah ist unser Ziel. Der Prophet ist unser Führer. Der Koran ist unser Gesetz. Jihad ist unser Weg. Auf dem Weg Allahs zu sterben ist unsere größte Hoffnung."<

http://www.meforum.org/758/die-eroberun ... die-muslim



Hier ist die Erläuterung, wie sie die U.S.A. und Europa unterwandern will:

>HUDSON INSTITUTE
[1]
Synopsis
The leadership of the U.S. Muslim Brotherhood (MB, or Ikhwan) has said that its goal was and is jihad aimed at destroying the U.S. from within. The Brotherhood leadership has also said that the means of achieving this goal is to establish Islamic organizations in the U.S. under the control of the Muslim Brotherhood. Since the early 1960s, the Brotherhood has constructed an elaborate covert organizational infrastructure on which was built a set of public or “front” organizations. The current U.S. Brotherhood leadership has attempted to deny this history, both claiming that it is not accurate and at the same time that saying that it represents an older form of thought inside the Brotherhood. An examination of public and private Brotherhood documents, however, indicates that this history is both accurate and that the Brotherhood has taken no action to demonstrate change in its mode of thought and/or activity.

http://hudson.org/content/researchattac ... erhood.pdf

[think twice]

Und auch wenns dich jetzt schockieren wird: Wenns Stress mit Deutschen gibt, halten sie alle zusammen, die Türken, die Araber, die Griechen und Italiener. Sie haben nämlich eine Gemeinsamkeit, auf die sie im Alltag immer wieder von "kritischen" Bürgern aufmerksam gemacht werden: Sie sind "nur" Ausländer" in Deutschland.

[Piedro]

Eingangsbeitrag lesen! Quelle ist die offizielle FB-Seite der PEGIDA.

Viel verlangt, sehr viel verlangt...

[Piedro]

Ich habe mir die Website angesehen und dort wird niemand als Nazi diffamiert. Es werden lediglich xenophobe Aussagen von Demonstrationsteilnehmern zitiert. Eine Aussage ist sogar Antisemitisch. Im Allgemeinen deckt sich das mit dem was man auch auf Facebook oder bei der Pro-Pegida-Petition in den Kommentaren nachlesen konnte.

Das sind doch alles nur getarnte Antifas. Menno, das weiß man doch!

[InDubioProReo]

Nehme dir 17500 CSU Wähler und du wirst exakt die gleichen Tendenzen feststellen wie bei der Pegida. Der Unterschied besteht lediglich darin, das alle Augen auf Pegida gerichtet sind. Ungezügelte Fremdenfeindlichkeit kann ich hingegen nicht entdecken. Medienkritik wiederum ist legitim, die haben sich die Medien durch ihre größtenteils einseitige und Regime - freundliche Berichterstattung selbst zuzuschreiben. Die Hexenjagd auf Putin fällt einem kritisch denkenden Bürger genauso auf, wie die jetzige Hexenjagd auf Pegida. Es wird pauschalisiert, Feindbilder werden aufgebaut, und zwar in einem viel höherem Maße, als man es Pegida bezüglich der ( angeblichen ) Fremdenfeindlichkeit vorwirft. Pegida entwirft ein Programm in dem man sich eindeutig pro- Asyl bekennt== Wird ignoriert und schlecht geredet. Pegida demonstriert friedlich == wird als selbstverständlich ignoriert.

Es ist alles darauf ausgerichtet diese Menschen gesellschaftlich an den Pranger zu stellen. Was man noch nicht ahnt ist das man damit über 50 % des Volkes an den Pranger stellt, diese Erkenntnis wird sich noch offenbaren. Hoffentlich nicht zu spät.


und das:

Daher braucht der Staatsschutz auch überhaupt nicht tätig zu werden. Was er natürlich mMn auch zum jetzigen Zeitpunkt nicht tut.

....meinst du hoffentlich nicht ernst. Derartige Naivität disqualifiziert erheblich. Der Staatsschutz ist nahezu immer aktiv,aber wenn plötzlich 10 dann 15 und zuletzt 17500 Menschen auf die Straße gehen mit Sicherheit.

Allerdings agieren die Damen und Herren eher unauffällig, naturgemäß.

Das irgendwann Islamismus, Islam und gescheiterte Migration zum großen Thema wird, war absehbar, deshalb hat man es lange tabuisiert, wer daran rührte war Brandstifter, Nazi, Fremdenfeindlicher, Schwarzmaler oder ähnliches. Alles das ist jetzt egal, das Volk hat sich zu Wort gemeldet, und dieses Wort wird man nicht dauerhaft ignorieren können.

Von der CSU halte ich allgemein auch sehr wenig. Jedoch hat diese noch längst nicht das ,,Niveau" der PEGIDA Standpunkte erreicht. Und wie bereits beschrieben: Medienkritik ist völlig legitim. Oftmals wird wirklich massiv gehetzt und unzureichend rescherschiert insbesondere im Bezug auf die Putin-Berichterstattung. Differenzierte Medienkritik ist allerdings angebracht. Keine leeren Phrasen wie ,,Lügenpresse" oder sonst etwas. Gelogen wird selten. Aber soll sich doch mal einer der PEGIDA Redner in eine deutsche Talkshow trauen und seinen Standpunkt vermitteln. Dann erreicht die Menschen eindlich einmal ,,die Wahrheit". Gerechnet werden muss halt mit Widerlegung von jeder einzelnen der vertretenen Thesen.

Du hattest in einem deiner Beiträge beschrieben der Staatsschutz sei dafür verantwortlich, dass die Pro-PEGIDA Petition ,,herausgenommen" wurde. Genau das denke ich nicht. Das der Staatsschutz ein Auge darauf hat: Selbsverständlich. Nicht verwunderlich bei dem Gesindel (Hooligans,Neonazis,Rechtsradikalen etc.), dass sich teilweise auf den Aufmäschen herumtreibt.

Und natürlich spricht PEGIDA nicht für DAS VOLK. Jeden Tag machen Millionen Menschen die Erfahrung, dass die Migration, entgegen deinen Ausführungen nicht gescheitert ist. Man kann mithilfe von Bewegungen wie PEGIDA natürlich versuchen das alles infrage zu stellen. Ob es das Problem des radikalen Islamismus lösen, und die gemäßigten Muslime zur Abschwörung ihres Glaubens treiben kann ist allerdings eine andere Frage.

[Piedro]

Claudia Roth ist jetzt auch eine gefährliche Islamistin? Das ging aber schnell.

Vermutlich seit ihrer Klitoris-Beschneidung.

[Billie Holiday]

Und auch wenns dich jetzt schockieren wird: Wenns Stress mit Deutschen gibt, halten sie alle zusammen, die Türken, die Araber, die Griechen und Italiener. Sie haben nämlich eine Gemeinsamkeit, auf die sie im Alltag immer wieder von "kritischen" Bürgern aufmerksam gemacht werden: Sie sind "nur" Ausländer" in Deutschland.

Einige haben ja auch kein Interesse an den Deutschen und ziehen es vor, Ausländer zu bleiben.
Andere trifft man überall, kann sich mit ihnen unterhalten und nimmt sie nicht als Ausländer wahr.
Ein Kollege von mir ist schwarz und schnackt Platt und grüßt mit "moin"

[think twice]

Das sind doch alles nur getarnte Antifas. Menno, das weiß man doch!

Pro Beitrag gabs 10 Euro vom Verfassungsschutz.

[think twice]

Einige haben ja auch kein Interesse an den Deutschen und ziehen es vor, Ausländer zu bleiben.
Andere trifft man überall, kann sich mit ihnen unterhalten und nimmt sie nicht als Ausländer wahr.
Ein Kollege von mir ist schwarz und schnackt Platt und grüßt mit "moin"

Wird ihm wahrscheinlich auch nicht immer helfen, dass er platt schnackt.

[nichtkorrekt]

nichtkorrekt, wahrscheinlich lebst du in Dresden oder irgendwo im Umland und da wird es wohl so sein, wie du behauptest.
Wir hier im westdeutschen Großstädten wissen jedoch, dass es überall solche und solche gibt. Ich kenne Griechen und Türken, die beste Kumpels sind (obwohl sie sich eigentlich nicht leiden können, ja, ja), Italiener und Türken und Deutsche und Türken, die sich mögen. Araber mag man dann, wenn sie sich einigermaßen integriert haben.
Und bei meiner "Spezies" und bei meinen Verwandten gibt es keine, die besoffen den Nazi machen. Klar?

Ich komme aus Süddeutschland, du offenbar nicht, sonst wüsstest du den unterschied zwischen Spezis/Spezln und "Spezies", gscherter Saupreiß

[Piedro]

Pro Beitrag gabs 10 Euro vom Verfassungsschutz.

Die mußten das sagen, weil die Grünen sie sonst mit Grünkernbratlingen gefüttert hätten.

[Gregorius I]

Ich teile im Wesentlichen deine Einschätzung, dass es ein Gebräu von vielen empfundenen Misshelligkeiten ist, das die Menschen umtreibt. Da in den neuen Bundesländern der Anteil der Menschen hoch ist, deren Biographien viele Misshelligkeiten beinhaltet, sind dort auch die Unmutskundgebungen eher möglich.

2 Dinge:

1) der Isalm ist ein Problem in dem Gebräu und auch für viele Grund ohne zusätzliche Anlässe Unmut zu zeigen. Der Isalm fremdelt mit unserem Weltbild, zeigt das, verweigert sich der Aufklärung. Deshalb fremdeln sehr viele Menschen mit dem Islam. Die Auffassung, es wäre Aufgabe sich kundig zu machen, geht in die selbe Leere, wie die Auffassung , der Islam müsse näher an unser Weltbild heranrücken. Diesen Schritt tut er aus einem Anspruch der Deutungshoheit nicht, kann er nicht ohne einen Spaltpilz in sich einzufangen.
Das ist in gleicher Weise dem Verständnis des Umgangs im Hier abträglich, wie das sich nicht Kundigmachen über den Islam. Deshalb wird dieses Spannungsfeld immer bleiben, dumm für uns.......wird sehr dumm für uns noch laufen.
(...)

Der Islam ebenso wie das Christentum "verweigern sich der Aufklärung"! Religionen geht es um "Glauben", der Aufklärung um "Wissen". Daher sind die Gegensätze im Prinzip unüberbrückbar. Warum aber hat sich das Christentum, haben sich die christlichen Kirchen scheinbar der Aufklärung geöffnet? Haben sie es? Eigentlich nicht, sondern viele Menschen - nicht alle - haben sich unter dem Einfluss natürlich vorhandener Vernunft aufklärerischen Gründen geöffnet. Haben vor der Aufklärung die Interpretationen der christlichen Lehren durch die Kirchen das Leben der Menschen bestimmt, so bestimmten die Menschen nach der Aufklärung ihr Leben selbst und beeinflussten die christlichen Lehren insofern, als sie sie nach aufklärerischen Vorgaben so interpretierten, dass sie mit der Lebenswirklichkeit immer weniger in Widersprüche gerieten. Dieser Prozess hat Jahrhunderte gedauert und hält immer noch an, er hat z. T. auch negative Auswirkungen hervorgebracht, nämlich eine Entchristlichung unserer Welt mit entsprechenden Folgen für das persönliche und gesellschaftliche Zusammenleben. Dass dem Islam bzw. den Muslimen dieser Weg, den die christliche Welt genommen hat, verschlossen sei, wie du behauptest, halte ich für vollkommen fehlinterpretiert! Denn man darf nicht erwarten, dass die muslimische Welt eine lange Entwicklung, wie sie die christliche Welt immer noch erlebt, in nur wenigen Jahren durchleben kann!

[Billie Holiday]

Wird ihm wahrscheinlich auch nicht immer helfen, dass er platt schnackt.

Der lebt hier völlig normal sein Leben, wozu sollte er Hilfe brauchen?

[Martin**]

Warum dreht sich zurzeit alles um PEGIDA und Migranten?

Wo ist Wulff und die RKK?

[think twice]

Ich komme aus Süddeutschland,

Na, dann war ich ja dran. Keine Ausländer kennen, aber Sonntags am Stammtisch nach dem 3. Humpen Bier "fachsimpeln".

[think twice]

Der lebt hier völlig normal sein Leben, wozu sollte er Hilfe brauchen?

Ich denke, er wird als Schwarzer in Deutschland auch schon so seine Erfahrungen gemacht haben, auch wenn er platt schnackt.