Benedikt XVI

[Lomond]

Christlicher zu leben als Krabat, als dieser Pseudo-Katholik, ist eine der leichtesten Übungen.

[PublicEye]

Na ja, Sie glauben ja jeden Scheiß.

Fest steht aber auch, daß Sie sich zwar als Oberjesuaner aufspielen, aber noch nie Ihre Gemeinde genannt haben.

Keiner weiß, welcher Art Christ Sie sind, oder ob Sie überhaupt einer sind.

Jeder weiß, daß Sie die katholische Kirche hassen, aber keiner weiß, welcher Gemeinschaft Sie angehören.

Einer wie Sie, der sich für seine Schwestern und Brüder schämt, sollte nicht so tun, als folge er Jesus nach.

Uh, wieder mal son Versuch eines richtigen, krabatigen Rundumschlages...
Herzhaft "katholisch", aber unchristlich.

Nehmen wir das mal auseinander.

Na ja, Sie glauben ja jeden Scheiß..

Das nicht, aber Sie sehen ihn nicht mal im eigenen Haus.

Fest steht aber auch, daß Sie sich zwar als Oberjesuaner aufspielen, aber noch nie Ihre Gemeinde genannt haben.

Krabat, einmal mehr, auch wenn ich die Hoffnung aufgegeben habe, dass Sie da begreifen wollen, Sie sind zu fest in Schema- und Denominationsdenken verbissen und verlieren die biblische Botschaft aus den Augen.

So z.B. mit dem Begriff "Oberjesuaner", den es in der Bibel weder so, noch im übertragenen Sinne gibt, siehe dazu auch die Bibelverse unten.

Das ist jedoch in Ihrer Religion so, dass jemand sich gar als Stellvertreter ausruft und sich so als "Oberjesus auf Erden" verehren lässt.

Ich habe damit nichts zu tun, weswegen ich den Vorwurf zurückweisen muss, aber ich habe Verständnis, dass es Ihnen einfach schwer fällt, ausserhalb Ihrer festgefahrenen Denkmuster etwas zu akzeptieren.

Keiner weiß, welcher Art Christ Sie sind, oder ob Sie überhaupt einer sind.

Oh doch, Gott weiss es ganz sicher!
Ich habe Ihnen das schon mehrmals versucht zu erklären, aber Sie können damit ja nichts anfangen, versuchen wir es nochmal, die Hoffnung stirbt zuletzt.

Es gibt eine Art von Christ, die sich an die biblische Lehre hält und es gibt eine andere Art von Christ, die sich nicht an die biblische Lehre hält und kräftig noch Tradition und Weltliches dazumixt.
Sie halten sich nicht an die biblische Lehre, Sie übergehen z.B. einfach folgende Warnung von Jesus und setzen Tradition höher, von daher müssen Sie den "Oberjesuaner" selber behalten:

Matthäus 23,1-ff

"1 Da redete Jesus zu dem Volk und zu seinen Jüngern
2 und sprach: Auf Mose's Stuhl sitzen die Schriftgelehrten und Pharisäer.
3 Alles nun, was sie euch sagen, daß ihr halten sollt, das haltet und tut's; aber nach ihren Werken sollt ihr nicht tun: sie sagen's wohl, und tun's nicht. (Maleachi 2.7-8) (Römer 2.21-23)

4 Sie binden aber schwere und unerträgliche Bürden und legen sie den Menschen auf den Hals; aber sie selbst wollen dieselben nicht mit einem Finger regen. (Matthäus 11.28-30) (Apostelgeschichte 15.10) (Apostelgeschichte 15.28)
5 Alle ihre Werke aber tun sie, daß sie von den Leuten gesehen werden. Sie machen ihre Denkzettel breit und die Säume an ihren Kleidern groß. (2. Mose 13.9) (4. Mose 15.38-39) (Matthäus 6.1)
6 Sie sitzen gern obenan über Tisch und in den Schulen (Lukas 14.7)
7 und haben's gern, daß sie gegrüßt werden auf dem Markt und von den Menschen Rabbi genannt werden.

8 Aber ihr sollt euch nicht Rabbi nennen lassen; denn einer ist euer Meister, Christus; ihr aber seid alle Brüder.
9 Und sollt niemand Vater heißen auf Erden, denn einer ist euer Vater, der im Himmel ist.
10 Und ihr sollt euch nicht lassen Meister nennen; denn einer ist euer Meister, Christus.

11 Der Größte unter euch soll euer Diener sein. (Matthäus 20.26-27)
12 Denn wer sich selbst erhöht, der wird erniedrigt; und wer sich selbst erniedrigt, der wird erhöht. (Hiob 22.29) (Sprüche 29.23) (Hesekiel 21.31) (Lukas 18.14) (1. Petrus 5.5)

13 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr das Himmelreich zuschließet vor den Menschen! Ihr kommt nicht hinein, und die hinein wollen, laßt ihr nicht hineingehen.
14 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr der Witwen Häuser fresset und wendet lange Gebete vor! Darum werdet ihr desto mehr Verdammnis empfangen. (Hesekiel 22.25) "

Besonders hier die fett markierten Verse, aber auch die anderen, z.B. 13 und 14 und ebenso weitere Verse in diesem Kapitel.

Jeder weiß, daß Sie die katholische Kirche hassen, aber keiner weiß, welcher Gemeinschaft Sie angehören.

Blödsinn, ich hasse keine Kirche und "jeder" weiss ja, dass Sie sich stets als Mr. Krabatholik sehen und aufführen.

Und wenn man nicht mehr weiterkommt, dann packt man halt die kathokrabatische Rundumschlägerkeule raus...

Einer wie Sie, der sich für seine Schwestern und Brüder schämt, sollte nicht so tun, als folge er Jesus nach.

Besser jedenfalls als einer, der sich überhaupt nicht für seine Schwestern und Brüder schämt, die im Namen Jesu unheilige Dinge verübt haben.

Wem folgen Sie nach?
Jesus oder einem anderen "Vater" und selbsternannten Stellvertreter?

Sie sind Matthäus 23,9 ungehorsam und nennen einen Menschen sogar "heiliger" Vater.
Tut das ein Christ?

[Krabat]

Christlicher zu leben als Krabat, als dieser Pseudo-Katholik, ist eine der leichtesten Übungen.

Bumbele oder Bimbele?

[Lomond]

Uh, wieder mal son Versuch eines richtigen, krabatigen Rundumschlages...
Herzhaft "katholisch", aber unchristlich.

Eher so: unkatholisch, unchristlich, unklug.

Einfach nur aggressives Rumgepöbel.

Man könnte glauben, K. sei im Solde irendeiner Atheisten-Vereinigung, um dem Christentum einen schlechten Ruf zu verschaffen.

[Krabat]

Uh, wieder mal son Versuch eines richtigen, krabatigen Rundumschlages...
Herzhaft "katholisch", aber unchristlich.

Nehmen wir das mal auseinander.



Das nicht, aber Sie sehen ihn nicht mal im eigenen Haus.









Krabat, einmal mehr, auch wenn ich die Hoffnung aufgegeben habe, dass Sie da begreifen wollen, Sie sind zu fest in Schema- und Denominationsdenken verbissen und verlieren die biblische Botschaft aus den Augen.

So z.B. mit dem Begriff "Oberjesuaner", den es in der Bibel weder so, noch im übertragenen Sinne gibt, siehe dazu auch die Bibelverse unten.

Das ist jedoch in Ihrer Religion so, dass jemand sich gar als Stellvertreter ausruft und sich so als "Oberjesus auf Erden" verehren lässt.

Ich habe damit nichts zu tun, weswegen ich den Vorwurf zurückweisen muss, aber ich habe Verständnis, dass es Ihnen einfach schwer fällt, ausserhalb Ihrer festgefahrenen Denkmuster etwas zu akzeptieren.









Oh doch, Gott weiss es ganz sicher!
Ich habe Ihnen das schon mehrmals versucht zu erklären, aber Sie können damit ja nichts anfangen, versuchen wir es nochmal, die Hoffnung stirbt zuletzt.

Es gibt eine Art von Christ, die sich an die biblische Lehre hält und es gibt eine andere Art von Christ, die sich nicht an die biblische Lehre hält und kräftig noch Tradition und Weltliches dazumixt.
Sie halten sich nicht an die biblische Lehre, Sie übergehen z.B. einfach folgende Warnung von Jesus und setzen Tradition höher, von daher müssen Sie den "Oberjesuaner" selber behalten:

Matthäus 23,1-ff

"1 Da redete Jesus zu dem Volk und zu seinen Jüngern
2 und sprach: Auf Mose's Stuhl sitzen die Schriftgelehrten und Pharisäer.
3 Alles nun, was sie euch sagen, daß ihr halten sollt, das haltet und tut's; aber nach ihren Werken sollt ihr nicht tun: sie sagen's wohl, und tun's nicht. (Maleachi 2.7-8) (Römer 2.21-23)

4 Sie binden aber schwere und unerträgliche Bürden und legen sie den Menschen auf den Hals; aber sie selbst wollen dieselben nicht mit einem Finger regen. (Matthäus 11.28-30) (Apostelgeschichte 15.10) (Apostelgeschichte 15.28)
5 Alle ihre Werke aber tun sie, daß sie von den Leuten gesehen werden. Sie machen ihre Denkzettel breit und die Säume an ihren Kleidern groß. (2. Mose 13.9) (4. Mose 15.38-39) (Matthäus 6.1)
6 Sie sitzen gern obenan über Tisch und in den Schulen (Lukas 14.7)
7 und haben's gern, daß sie gegrüßt werden auf dem Markt und von den Menschen Rabbi genannt werden.

8 Aber ihr sollt euch nicht Rabbi nennen lassen; denn einer ist euer Meister, Christus; ihr aber seid alle Brüder.
9 Und sollt niemand Vater heißen auf Erden, denn einer ist euer Vater, der im Himmel ist.
10 Und ihr sollt euch nicht lassen Meister nennen; denn einer ist euer Meister, Christus.

11 Der Größte unter euch soll euer Diener sein. (Matthäus 20.26-27)
12 Denn wer sich selbst erhöht, der wird erniedrigt; und wer sich selbst erniedrigt, der wird erhöht. (Hiob 22.29) (Sprüche 29.23) (Hesekiel 21.31) (Lukas 18.14) (1. Petrus 5.5)

13 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr das Himmelreich zuschließet vor den Menschen! Ihr kommt nicht hinein, und die hinein wollen, laßt ihr nicht hineingehen.
14 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr der Witwen Häuser fresset und wendet lange Gebete vor! Darum werdet ihr desto mehr Verdammnis empfangen. (Hesekiel 22.25) "

Besonders hier die fett markierten Verse, aber auch die anderen, z.B. 13 und 14 und ebenso weitere Verse in diesem Kapitel.






Blödsinn, ich hasse keine Kirche und "jeder" weiss ja, dass Sie sich stets als Mr. Krabatholik sehen und aufführen.

Und wenn man nicht mehr weiterkommt, dann packt man halt die kathokrabatische Rundumschlägerkeule raus...








Besser jedenfalls als einer, der sich überhaupt nicht für seine Schwestern und Brüder schämt, die im Namen Jesu unheilige Dinge verübt haben.

Wem folgen Sie nach?
Jesus oder einem anderen "Vater" und selbsternannten Stellvertreter?

Sie sind Matthäus 23,9 ungehorsam und nennen einen Menschen sogar "heiliger" Vater.
Tut das ein Christ?

Meine Kritik an Ihnen ist für jeden verständlich. Sie behaupten für Jesus zu sprechen, aber Sie weigern sich Ihre christliche Gemeinschaft zu nennen, für die Sie sprechen.

Wahrscheinlich sprechen Sie auch für keine Gemeinschaft, sondern nur für Ihre wirren persönlichen Bibelinterpretationen.

Sie sind nur ein kleiner Heckenschütze, der die katholische Kirche böse angreift, aber seine eigene Gemeinschaft nicht nennen möchte oder eben keine hat.

[Krabat]

Eher so: unkatholisch, unchristlich, unklug.

Einfach nur aggressives Rumgepöbel.

Man könnte glauben, K. sei im Solde irendeiner Atheisten-Vereinigung, um dem Christentum einen schlechten Ruf zu verschaffen.

Bämbele oder Bumbele? Käs oder Kas? Kuchli oder Küchli?

[PublicEye]

Meine Kritik an Ihnen ist für jeden verständlich. Sie behaupten für Jesus zu sprechen, aber Sie weigern sich Ihre christliche Gemeinschaft zu nennen, für die Sie sprechen.

Wahrscheinlich sprechen Sie auch für keine Gemeinschaft, sondern nur für Ihre wirren persönlichen Bibelinterpretationen.

Sie sind nur ein kleiner Heckenschütze, der die katholische Kirche böse angreift, aber seine eigene Gemeinschaft nicht nennen möchte oder eben keine hat.

Die Hoffnung stirbt zuletzt..., Sie können mit der Gemeinde Christi, so wie sie in der Bibel erwähnt wird, ja nichts anfangen, da Ihnen das offenbar unbekannt ist und Sie nur in Kasten denken können.

Und nein, ich behaupte nicht für Jesus zu sprechen, denn das was Gott uns zu sagen hat, das kann ein Gott gut selbst sagen und das steht in der Bibel und es braucht keinen Stellvertreter auf Erden, den man "stellvertretend" verehrt.

Zu Matthäus 23,9 und dem Gehorsam haben Sie nichts gesagt, das scheint ja keinen Gewissenskonflikt bei Ihnen auszulösen?

[Tantris]

Wer ist nun heiliger?

Krabat oder public eye?

Nun, als "heilig" gilt bei den christen ja der, der entweder lange tot ist und sich nicht mehr wehren kann oder einer, der besonders gut hass predigen kann.

Krabat ist, was hassen betrifft, von public eye nicht zu schlagen. Das ist deutlich zu sehen. Während PE noch denkt, hat krabat schon zweimal zugeschlagen. Die behauptung, die kriminellen mönche, die kinder nicht nur vergewaltigten sondern auch noch kastrierten, sei typisch für schwule und sage nichts über die gefährlichkeit der kirchlichen strukturen für kinder und jugendliche aus... also... public eye, kannste sowas auch?

Du hasst doch nur leute, die die allgemeingültigkeit deines weltbildes in frage stellen. Dann zucken die finger schonmal in richtung rohrstock. Das letzte mittel.

Also, ich bin für krabat, er hat zwar noch nicht so ganz herausgefunden, was christentum sein könnte, aber, seinen hass predigt er viel gezielter, gequälter und unbedingter als es public unprovoziert könnte.

[Krabat]

...
Nun, als "heilig" gilt bei den christen ja der, der entweder lange tot ist und sich nicht mehr wehren kann oder einer, der besonders gut hass predigen kann.

....

Allein dieser Satz zeigt, daß Sie schwer was am Kopf haben, guter Mann. Der Haßprediger sind eindeutig Sie. Sie sollten sich schämen derartige dümmliche Hetze zu verbreiten.

[Krabat]

Die Hoffnung stirbt zuletzt..., Sie können mit der Gemeinde Christi, so wie sie in der Bibel erwähnt wird, ja nichts anfangen, da Ihnen das offenbar unbekannt ist und Sie nur in Kasten denken können....

Die Katholiken schließen Sie ja von der "Gemeinde Christi" aus. Ist aber nicht schlimm, denn Ihre "Gemeinde Christi" ist eine reine Einmannveranstaltung namens Public Eye.

[PublicEye]

Die Katholiken schließen Sie ja von der "Gemeinde Christi" aus.

Blödsinn, dazu habe ich weder die Absicht, noch die Autorität, noch das Wissen, noch das Recht.

Ist aber nicht schlimm, denn Ihre "Gemeinde Christi" ist eine reine Einmannveranstaltung namens Public Eye.

Wie gesagt, Sie kennen offensichtlich die Lehre der Bibel nicht.

Die Gemeinde Jesu, in der Bibel auch der Leib Jesu, oder die Braut Jesu genannt, besteht aus allen Menschen weltweit, bereits verstorbene und lebende, die gemäss der Schrift an Jesus glauben und mit Ihm eine lebendige Liebesbeziehung haben.

Es handelt sich also nicht um eine Denomination, was Ihnen ja bereits Schwierigkeiten bereitet.

Diese Gläubigen, diese Christen, verbindet der Umstand, das sie ihr Leben gemäss der biblischen Lehre ausrichten und Tradition in theologischer, geistlicher Hinsicht keine Rolle spielen darf.

Das dürfte Ihnen weitere Schwierigkeiten bereiten.

Weiter betrachten sich diese Mitglieder der geistlichen Gemeinde Jesu als gleichwertige Mitglieder, sie sind "Brüder" wie die Bibel sagt, Geschwister, wobei Jesus das Haupt ist und alle Mitglieder Jesus direkt unterstellt und verantwortlich sind.
So wird auch keinem Geistlichen eine bevorzugte Behandlung oder Stellung zugeteilt, Jesus ist der Herr und Meister, der Rabbi, der Heilige Geist Gottes ist der Tröster und derjenige, der die Gläubigen leitet, in alle Wahrheit heisst es in der Bibel, und Gott Vater ist DER Vater.

Weder in der biblischen Lehre, noch unter den Aposteln und Jüngern, noch unter den ersten Christengemeinden gab und gibt es padres, keine monsignores, keinen heiligen Vater, keine elitäre Geistlichkeit in bevorzugter Stellung, denn das widerspricht klar der biblischen Lehre.

Und auch damit dürften Sie grosse Mühe haben.

Wie können Sie denn dann die Gemeinde Jesu verstehen?

Kein Wunder sprechen Sie von der Gemeinde Christi als einer Einmannveranstaltung von mir.
Es handelt sich jedoch dabei um eine Einmannveranstaltung von Jesus, aber da haben Sie ja grosse Mühe damit, Jesus und die Bibel reicht Ihnen ja nicht, Sie brauchen zusätzlich Tradition, einen Hochwürden, einen heiligen Vater unter Negierung von Teilen der biblischen Lehre.

Dazu haben Sie auch die Freiheit, nur sagt die Bibel, dass jeder selbst vor Jesus einst Rechenschaft ablegen muss, da kann sich niemand hinter jemandem verstecken, auch nicht, wenn derjenige sich als Stellvertreter Christi auf Erden bezeichnet hat.
Der Gott der Bibel geht immer direkt auf eine persönliche Beziehung hinaus und wünscht eine direkte Beziehung zu jedem Mensch persönlich.

Da ist es für mich unvorstellbar, einen Papst, Maria, was auch immer, noch zwischen Jesus und mich zu schieben.






Aber, man fragt sich, warum Sie meine Person hier andauernd thematisieren?

Das Thema in diesem Strang ist der amtierende Papst.
Und dazu hätten Sie genug zu sagen.
Auch Gutes selbstverständlich, denn er ist ein brillianter Theologe und Denker.

Dazu hatte ich Ihnen eine Frage gestellt, aber da trauen Sie sich wohl nicht so richtig ran.

Warum sind Sie dem Wort Jesu in Matthäuse 23,9 ungehorsam und nennen einen Bruder heiligen Vater?


Also Krabat, nun Butter bei de Fisch, warum sind Sie als Christ der Bibel ungehorsam?

[Tantris]

Allein dieser Satz zeigt, daß Sie schwer was am Kopf haben, guter Mann. Der Haßprediger sind eindeutig Sie. Sie sollten sich schämen derartige dümmliche Hetze zu verbreiten.

Q.E.D.

Soviel hass in drei sätzen, das schafft public eye niemals ohne zwischen durch zu räuspern oder sich am kopf zu kratzen... also... dein glaube... äh... ich meine natürlich hass... ist viel stärker, als der von PE!

Du bist der extremste hassprediger in diesem thread.

public... sorry... vielleicht das nächste mal. Heute haste gegen profis keine chance. Spricht durchaus für dich!

[Krabat]

Q.E.D.

Soviel hass in drei sätzen, das schafft public eye niemals ohne zwischen durch zu räuspern oder sich am kopf zu kratzen... also... dein glaube... äh... ich meine natürlich hass... ist viel stärker, als der von PE!

Du bist der extremste hassprediger in diesem thread.

public... sorry... vielleicht das nächste mal. Heute haste gegen profis keine chance. Spricht durchaus für dich!

Komm Freundchen, der Haßprediger und Hetzer sind Sie. Sie haben geschrieben, derjenige Christ gelte als heilig, der am besten Haß predigt. Einer wie Sie sollte andere nicht Haßprediger nennen. Gucken Sie lieber in den Spiegel.

[Lomond]

Das Thema in diesem Strang ist der amtierende Papst.

[jellobiafra]

Den amtierenden Papst finde ich okay. Er hat den Limbus abgeschafft und wg. Aids das Kondomverbot gelockert. (Hat zwar lange gedauert, aber sein Vorgänger hat dazu keine Zeit gefunden).

Dann hat er noch zwei lesenswerte Enzykliken geschrieben.

[Lomond]

Dieser Limbus war schon immer eine seltsame Sache.

[Tantris]

Dieser Limbus war schon immer eine seltsame Sache.

Naja, das fegefeuer ja auch. Wurde erst im 13. JH erfunden. Und jetzt zu einem kleinen teil wieder abgeschafft? Tja, da soll noch einer sagen, der papst hätte keinen einfluss im weltgebäude!

Anonsten: solange ratzi nicht den exorzismus, das dogma von der unfehlbarkeit des papstes, die ohrenbeichte oder die inquisition abschafft, solange geht das schon in ordnung.

[jellobiafra]

Exorzismus ist eine alternative Heilmethode im Bereich der Psychotherapie, die mir nicht lächerlicher erscheint als Hellinger oder Urschrei.

Was gegen die Ohrenbeichte einzuwenden ist verstehe ich eh nicht. ‚Es gibt nun mal katholisch sozialisierte Menschen, die ihr Gewissen erleichtern möchten.

Das Dogma von der Unfehlbarkeit des Papstes ist ein Popanz, wenn man die seltenen Fälle betrachtet, in der es zur Geltung kam (ex cathedra Verkündung – ich glaube es gibt einen einzigen Fall)

Die Inquisition ist faktisch abgeschafft. Die Glaubenskongregation gibt dann und wann Dokumente raus, hat nichts mehr zu tun mit dem Verbrennen von Häretikern, definieren was katholisch ist, ist nun mal die Sache der Katholiken, das wollen wie ihnen ja wohl zugestehen.

Was mir an der katholischen Kirche gefällt ist gerade der dadaistische und karnevalistische Aspekt. Der ganze Scheiss mit Heiligenverehrung oder Reliquien. Ich war zum Beispiel beim heiligen Rock in Trier. Der Katholizismus ist meines Erachtens die einzige totalitäre Ideologie, die ihre Anhänger zur Ironie erzieht. Das kann man ihr nicht hoch genug anrechnen.

[Tantris]

Exorzismus ist eine alternative Heilmethode im Bereich der Psychotherapie, die mir nicht lächerlicher erscheint als Hellinger oder Urschrei.

Im vergleich mit einer unseriösen psycho-sekte, sieht die moderne katholische kirche nicht viel schlechter aus. Da haste recht.
Reicht das, um stolz drauf zu sein?

Was gegen die Ohrenbeichte einzuwenden ist verstehe ich eh nicht. ‚Es gibt nun mal katholisch sozialisierte Menschen, die ihr Gewissen erleichtern möchten.

Selbverständlich sollte man katholiken tolerieren. Was dachtest du denn?
Ob man jede generation aufs neue damit trietzen sollte, dafür sehe ich allerdings keinen zwingenden grund.

Das Dogma von der Unfehlbarkeit des Papstes ist ein Popanz, wenn man die seltenen Fälle betrachtet, in der es zur Geltung kam (ex cathedra Verkündung – ich glaube es gibt einen einzigen Fall)

Zwei fälle seit ende des 19. JH. Im finsteren mittelatler war der papst ja nicht unfehlbar. Das ist er erst seit neuestem

Einer dieser neu verkündeten dogmen war die leibliche himmelfahrt mariens.

Die Inquisition ist faktisch abgeschafft. Die Glaubenskongregation gibt dann und wann Dokumente raus, hat nichts mehr zu tun mit dem Verbrennen von Häretikern, definieren was katholisch ist, ist nun mal die Sache der Katholiken, das wollen wie ihnen ja wohl zugestehen.

Sie verzichtet im augenblick auf folter. Aber, abgeschafft is was anderes...

Was mir an der katholischen Kirche gefällt ist gerade der dadaistische und karnevalistische Aspekt. Der ganze Scheiss mit Heiligenverehrung oder Reliquien. Ich war zum Beispiel beim heiligen Rock in Trier. Der Katholizismus ist meines Erachtens die einzige totalitäre Ideologie, die ihre Anhänger zur Ironie erzieht. Das kann man ihr nicht hoch genug anrechnen.

Es ist im vergleich zum protestantismus was heidnisch-sinnliches. Und kommt in mancherlei hinsicht den bedürfnissen der leute mehr entgegen. Das stimmt. Sie haben sogar weibliche götter! Welche protestantische kirch hat das jemals geschafft?

Das mit der ironie kann ich nicht erkennen. Es ist halt ne doppelmoral. Die gibts bei allen.

[Antonius]

Den amtierenden Papst finde ich okay. Er hat den Limbus abgeschafft und wg. Aids das Kondomverbot gelockert. (Hat zwar lange gedauert, aber sein Vorgänger hat dazu keine Zeit gefunden).

Dann hat er noch zwei lesenswerte Enzykliken geschrieben.

Inzwischen drei Enzikliken:
http://www.vatican.va/holy_father/bened ... dex_ge.htm
Er ist eben ein Hochschullehrer, ein Professor.

Zum Papstamt das folgende:

• Das Papstamt in römisch- katholischen Kirche hat seinen Ursprung in den Worten Jesu "Du bist Petrus, und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen" (Mt 16,18),
  niedergelegt im Evangelium und blickt auf eine lange Tradition zurück.
  Der Papst ist der oberste Hirte der römisch-katholischen Kirche und Vertreter Christi auf Erden.
  Auch die Bezeichnung "Pontifex Maximus (lat. oberster Brückenbauer)", die seit Leo I. (440-461) dem Papst vorbehalten ist, wird gerne symbolisch dem Papst
  als Brücke zwischen Kulturen, Religionen und Völkern interpretiert.
  In der Vatikanstadt steht der Papst an oberster Stelle und vereint die drei klassischen, üblicherweise geteilten Staatsgewalten auf eine Person:
  die Gesetzgebung (Legislative), die Rechtsprechung (Judikative) und auch die Durchsetzung des Rechts (Exekutive) liegen in seiner Hand.
  Hintergrund ist der Jurisdiktionsprimat: Die volle und höchste Gewalt wird demjenigen übertragen, der auf dem Stuhl Petri sitzt und somit in der Nachfolge des Petrus steht.
  Aus dieser herausragenden Stellung leitet sich außerdem das Dogma der Unfehlbarkeit ab, das im Jahr 1870 während des Ersten Vatikanischen Konzils beschlossen wurde.
  Spricht der Papst "ex cathedra" (lat. aus dem Lehrstuhl), so gilt sein Wort in Glaubensfragen als unfehlbar.

http://www.katholisch.de/778.html

[Antonius]

Heute, am 29. Juni, dem Hochfest der Apostel und Kirchenväter Petrus und Paulus,
verleiht Papst Benedikt XVI. den neuen Erzbischöfen ihr Pallium,
eine weiße Wollstola, die für das Hirtenamt steht und eine besondere Verbindung zum Bischof von Rom bekundet.

Während der Hl. Messe zum Hochfest St. Peter und Paul singt in diesem Jahr der weltberühmte anglikanische Chor von Westminister Abbey,
gemeinsam mit dem päpstlichen Sixtina-Chor,
der in den 500 Jahren seines Bestehens noch nie zusammen mit einem anderen Chor auftrat.
Die Einladung an den anglikanischen Chor kam von Papst Benedikt persönlich, als er 2010 bei seiner London-Visite Westminister Abbey zu einem ökumenischen Gottesdienst besuche,
eine große ökumenische Geste des Musikliebhabers Benedikt.

Petrus und Paulus, die beiden Apostelfürsten, sind die Patrone der Stadt Rom.
Sie werden neuerdings auch wieder mit einem großen Feuerwerk an der Engelsburg gefeiert, der so genannten Girandola.
Die Girandola ist nicht bloß ein Lichterspektakel für weltliche Gemüter, sondern hat religiöse Ursprünge.
Das Feuerwerk geht auf Papst Sixtus IV. zurück, jenem, der auch die sixtinische Kapelle errichten ließ. 1481 erleuchtete das Girandola-Feuerwerk zum ersten Mal die Engelsburg.
Künstlerischer Verantwortlicher dafür soll niemand geringerer als Michelangelo gewesen sein.
Über die Jahrhunderte geriet das nächtliche Schauspiel immer spektakulärer und zog Schaulustige aus ganz Europa an.
Mitte des 19. Jahrhunderts kam die Tradition zum Erliegen, bis sie vor fünf Jahren von der Gemeinde Rom zu Ehren der Stadtpatrone Peter und Paul wiederbelebt wurde.

http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=600126

[Olifant]

Und was soll man da jetzt diskutieren?

[Antonius]

Und was soll man da jetzt diskutieren?

Gut, ich gebe zu, mein Beitrag war in erster Linie eine Erinnerung an die Bedeutung des heutigen Tages,
nicht so sehr ein Diskussionsbeitrag.
Dennoch könnte man ihn zum Anlaß nehmen, die Rolle der Apostel Petrus und Paulus in der Kirchengeschichte zu diskutieren.

[Alexyessin]

Dennoch könnte man ihn zum Anlaß nehmen, die Rolle der Apostel Petrus und Paulus in der Kirchengeschichte zu diskutieren.

Paulus war überhaupt erst der Begründer des Christentums.

[Krabat]

Paulus war überhaupt erst der Begründer des Christentums.

Das war ein Mann namens Jesus.

[Alexyessin]

Das war ein Mann namens Jesus.

Falsch, das war Paulus.

[Zunder]

Beschnitten waren sie beide.
Das Christentum entstand aus einer posttraumatischen Belastungsstörung.

[Krabat]

Beschnitten waren sie beide.
Das Christentum entstand aus einer posttraumatischen Belastungsstörung.

Idioten schreiben hier, man faßt es nicht.

[Tantris]

Falsch, das war Paulus.

Nun, auch aristoteles und augustinus hatten einfluss auf die kirche, die es ohne paulus wohl nie gegeben hätte.
Keiner von den dreien kannte jesus persönlich.

[Zunder]

Idioten schreiben hier, man faßt es nicht.

Da hast du vollkommen Recht:

Der bekommt gerade ein Trauma für's Leben gesetzt. Der Hintergrund ist bei Moslems ja ein archaisches blutbezogenes Mannbarkeitsritual. Der Junge wird nicht betäubt bzw. lokal anästhesiert, weil er eben Schmerzen haben SOLL. Der Schmerz, der ohne Weinen ertragen werden muß, macht den Jungen zum Mann und nimmt ihn in die Blutsippe auf. Die Moslems integrieren sich auch deshalb nicht, weil sie einer Blutsippe angehören.

Aber Jesus bekam selbstverständlich kein Trauma, er war ja kein Jude:

Haben Sie ihn gekannt? Er kam aus Galiläa. Das heißt auf Hebräisch Ha'Galil, das Land der Fremden, der Nichtjuden, der Heiden.

Und weil er als alter Heide nicht beschnitten war, gibt es das Fest "Beschneidung des Herrn":

Auch in der römisch-katholischen Kirche, die den 1. Januar als Hochfest der Gottesmutter Maria begeht, ist das Tagesevangelium Lukas 2,16-21. Bis zur Grundordnung des Kirchenjahres von 1969 gedachte man am 1. Januar der Beschneidung Jesu acht Tage nach seiner Geburt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Beschneidung_des_Herrn

Da feiern die Katholiken doch tatsächkich eine Mutter, die es zugelassen hat, ihren Sohn zu verstümmeln, obwohl er angeblich gar kein Jude war.

Wie nennt man so etwas?

Anders als "katholisch" läßt es sich zwar auch bezeichnen, gälte allerdings als Hetze.

[Alexyessin]

Nun, auch aristoteles und augustinus hatten einfluss auf die kirche, die es ohne paulus wohl nie gegeben hätte.
Keiner von den dreien kannte jesus persönlich.

Paulus wohl schon, sofern es jesus gegeben hat.

[Alexyessin]

Da hast du vollkommen Recht:


Aber Jesus bekam selbstverständlich kein Trauma, er war ja kein Jude:


Und weil er als alter Heide nicht beschnitten war, gibt es das Fest "Beschneidung des Herrn":

Auch in der römisch-katholischen Kirche, die den 1. Januar als Hochfest der Gottesmutter Maria begeht, ist das Tagesevangelium Lukas 2,16-21. Bis zur Grundordnung des Kirchenjahres von 1969 gedachte man am 1. Januar der Beschneidung Jesu acht Tage nach seiner Geburt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Beschneidung_des_Herrn

Da feiern die Katholiken doch tatsächkich eine Mutter, die es zugelassen hat, ihren Sohn zu verstümmeln, obwohl er angeblich gar kein Jude war.

Wie nennt man so etwas?

Anders als "katholisch" läßt es sich zwar auch bezeichnen, gälte allerdings als Hetze.

Weist du, was das schöne an deinen Beiträgen ist. Sie sind fundiert ohne trocken zu wirken. Eine Kunst die nicht jeder beherrscht.

Ich denke aber, das die Feier der Beschneidung nur ein Vorwand war das das Volk etwas feiern durfte, was älter, vorchristlich war - das Ende der Rauhnächte.

[Krabat]

Weist du, was das schöne an deinen Beiträgen ist. Sie sind fundiert ohne trocken zu wirken. Eine Kunst die nicht jeder beherrscht.

Ich denke aber, das die Feier der Beschneidung nur ein Vorwand war das das Volk etwas feiern durfte, was älter, vorchristlich war - das Ende der Rauhnächte.

Und die Gestalt bringt Beschneidung mit Rauhnächten in Verbindung. Bei manchen Grinsemännchenusern muß man sich wirklich wundern.

Warum schreibt Ihr nicht in einem Comicforum? Da gehört hier nämlich hin.

[Tantris]

Und die Gestalt bringt Beschneidung mit Rauhnächten in Verbindung. Bei manchen Grinsemännchenusern muß man sich wirklich wundern.

Warum schreibt Ihr nicht in einem Comicforum? Da gehört hier nämlich hin.

Jetzt red dich nicht raus, christlicher bruder, sag an:

Ist die beschneidung jetzt ein verbrechen, weil kennzeichen von konkurrierenden religionen?
Ist sie ok, weil die christen ja schliesslich jesu beschneidung feiern und auch jesu vorhaut eine beliebte reliquie ist?

[Alexyessin]

Und die Gestalt bringt Beschneidung mit Rauhnächten in Verbindung. Bei manchen Grinsemännchenusern muß man sich wirklich wundern.

Warum schreibt Ihr nicht in einem Comicforum? Da gehört hier nämlich hin.

Jeder der deine, etwas radikale, Meinung nicht teilt ist also falsch hier. Dann mal her mit Argumenten und nicht mit Beschimpfungen - sofern dir das möglich erscheint.

[Antonius]

...Ist die beschneidung jetzt ein verbrechen, weil kennzeichen von konkurrierenden religionen?
Ist sie ok, weil die christen ja schliesslich jesu beschneidung feiern und auch jesu vorhaut eine beliebte reliquie ist?

Selbstverständlich ist die Beschneidung ein Verbrechen, weil diese Körperverletzung an wehrlosen Kindern und Jugendlichen ohne deren Einverständnis vorgenommen wird.
Jesus Christus und die Kirchenväter haben diese grausame Prozedur abgeschafft.

[Tantris]

Selbstverständlich ist die Beschneidung ein Verbrechen, weil diese Körperverletzung an wehrlosen Kindern und Jugendlichen ohne deren Einverständnis vorgenommen wird.
Jesus Christus und die Kirchenväter haben diese grausame Prozedur abgeschafft.

Jesus hat nichts dergleichen abgeschafft. Ganz im gegenteil. Er hat alles mosaischen gesetze bestätigt.

Das christentum hat allerdings viel mit kirchenvätern zu tun, auch mit aristoteles, mit jesus am allerwenigsten.

Warum wird jesu beschneidung gefeiert, wenn die beschneidung angeblich abgeschafft wurde?

Warum werden christen in ägypten, äthiopien oder den usa standardmäßig beschnitten. Gilt auch für angehörige der britischen königsfamilie.

In welcher welt lebst du?

[Berk]

Selbstverständlich ist die Beschneidung ein Verbrechen, weil diese Körperverletzung an wehrlosen Kindern und Jugendlichen ohne deren Einverständnis vorgenommen wird.
Jesus Christus und die Kirchenväter haben diese grausame Prozedur abgeschafft.

Moment mal das war nicht Jesus das war Pualus von Tarsus

Hier mal ein auszug aus Wiki :

Im frühen Christentum sprach sich Paulus von Tarsus gegen eine Pflicht zur Beschneidung für die neubekehrten Heidenchristen aus. Paulus war selbst ein beschnittener Judenchrist.Für ihn entscheidend war nicht die körperliche Beschneidung, sondern die - bereits im Judentum zunehmend betonte - „Beschneidung des Herzens“, wie sie schon das 5. Buch Mose kennt: „Ihr sollt die Vorhaut eures Herzens beschneiden und nicht länger halsstarrig sein.“ (Dtn 10,16 EU). Wer glaube, so Paulus, allein durch körperliche Beschneidung gottgefällig zu sein und heilig zu werden, sei auf einem Irrweg: „Die Beschneidung ist wohl nütze, wenn du das Gesetz hältst; hältst du aber das Gesetz nicht, so bist du aus einem Beschnittenen schon ein Unbeschnittener geworden.“ (Röm 2,25 EU). Entscheidend sei der demütige Glaube: „Denn in Christus Jesus kommt es gerade nicht darauf an, beschnitten oder unbeschnitten zu sein, sondern darauf, den Glauben zu haben, der in der Liebe wirksam ist.“ (Gal 5,6 EU)

Nicht anders ist es im Islam auch, Mann kann noch so sehr Beschnitten ist aber Sündigt der kann sich nicht auf seiner Beschneidung ausruhen

[PublicEye]

Moment mal das war nicht Jesus das war Pualus von Tarsus

Nein, es ist schon richtig, Jesus Christus hatte die Wende gebracht.
Dazu muss man verstehen, dass die Beschneidung zum ersten Bund gehört, also der spezielle Bund Gottes mit dem Volk Israel, welches zur Unterscheidung beschnitten wurde.

Jesus löste den alten Bund ab, der nicht nur für das Volk Israel, sondern für die gesamte Menschheit gilt.

Das lehrte Paulus, war aber nicht der Begründer.

[Krabat]

Jesus hat nichts dergleichen abgeschafft. Ganz im gegenteil. Er hat alles mosaischen gesetze bestätigt....

Die Schächtung auch? Die Sabbatgesetze auch? Die rituellen Speisevorschriften auch? Die Steinigung auch?

Komm, erzähl doch mal was Du da so weißt. Oder mach Dir wenigstens mal Gedanken darüber was Du so schreibst.

[Berk]

Nein, es ist schon richtig, Jesus Christus hatte die Wende gebracht.
Dazu muss man verstehen, dass die Beschneidung zum ersten Bund gehört, also der spezielle Bund Gottes mit dem Volk Israel, welches zur Unterscheidung beschnitten wurde.

Jesus löste den alten Bund ab, der nicht nur für das Volk Israel, sondern für die gesamte Menschheit gilt.

Das lehrte Paulus, war aber nicht der Begründer.

Nö 5 Buch Moses da steht das und nix mit Jesus.

[Bukowski]

Die Schächtung auch? Die Sabbatgesetze auch? Die rituellen Speisevorschriften auch? Die Steinigung auch?

Komm, erzähl doch mal was Du da so weißt. Oder mach Dir wenigstens mal Gedanken darüber was Du so schreibst.

Da muß ich Dir allerdings recht geben.

http://logos.rainbownet.ch/logos.php?sh ... &showgrc=o..

[riverpirate]

Diesen Schwachsinn muß man sich auf der Zunge zergehen lassen.

Wie recht doch Dawkins hat.

[PublicEye]

Nö 5 Buch Moses da steht das und nix mit Jesus.

Im 5. Buch Mose steht nichts über Paulus, den gab des damals noch gar nicht..., bist wohl ein bissl verwirrt?

Mit der Bibel kannst du nicht so umgehen, wie man es mit dem Koran tun muss...

[Tantris]

Im 5. Buch Mose steht nichts über Paulus, den gab des damals noch gar nicht..., bist wohl ein bissl verwirrt?

Mit der Bibel kannst du nicht so umgehen, wie man es mit dem Koran tun muss...

Zeigs den ungläubigen!

[Antonius]

Zeigs den ungläubigen!

Warum soll er es ihnen zeigen??

Das könntest Du gut übernehmen;
denn Du weißt genau, worum es geht.

[Tantris]

Die Schächtung auch? Die Sabbatgesetze auch? Die rituellen Speisevorschriften auch? Die Steinigung auch?

Ja, er wollte "kein jota" ändern. Lies dich mal die bibel!

[Tantris]

Warum soll er es ihnen zeigen??

Das könntest Du gut übernehmen;
denn Du weißt genau, worum es geht.

Das ist leider keine antwort auf meine frage, wie die umstände zusammengehen, dass jesus vorhaut eine beliebte reliquie ist, dass jesu beschneidung ein christliches fest ist und es auf einmal leute gibt, die behaupten, beschneidung sei unchristlich?

Hast du da vielleicht eine antwort?

Das logische dilemma geht ja noch weiter:
wenn christen beschneidungen feiern dürfen, dann die moslems auch?

Oder lösen wir es so:
Weil den christen die beschneidung verboten ist, dürfen sie die beschneidung jesu feiern, da moslems ungläubige sind, dürfen sie nichtmal die beschneidung jesu feiern?

Wie ist die haltung unserer christlichen rebellen in dieser sache?

[PublicEye]

Ja, er wollte "kein jota" ändern. Lies dich mal die bibel!

Ja, tu das mal selbst, dann hättest du entdeckt, dass die Schächtung/Tieropfer durch Jesus abgelöst wurde, da stellvertretend.
Jesus hat am Sabbat einen Kranken geheilt, dies zum Ärgernis der damaligen Geistlichkeit.
An Speisen ist auch alles erlaubt, siehe die Vision mit den unreinen Tieren von Petrus und die Lehre daraus.
Als die Leute eine Ehebrecherin steinigen wollte, hat Jesus sie in Schutz genommen und gesagt, derjenige, der ohne Sünde sei, solle den ersten Stein werfen.

Du siehst, es lohnt sich auch mal genau zu lesen und nicht nur wild im Zeugs rumzuposten...

[PublicEye]

Das ist leider keine antwort auf meine frage, wie die umstände zusammengehen, dass jesus vorhaut eine beliebte reliquie ist, dass jesu beschneidung ein christliches fest ist und es auf einmal leute gibt, die behaupten, beschneidung sei unchristlich?

Zum "Beschneidung Jesus Fest" kann ich inhaltlich nicht viel sagen, denn ich kenne das nicht.
Klar ist jedoch, dass es sich NICHT um ein christliches Fest im Sinne der biblischen Lehre handelt, oder kannst du mir die entsprechende Bibelstelle zeigen?
Es handelt sich um Tradition und das sollte man auseinanderhalten können.
Christen müssen nicht beschnitten werden, wie es bei den Juden vorher war, deswegen kann man schon sagen, dass sie nicht zur biblisch-christlichen Lehre dazugehört.