Der "Foreskin-Man" räumt mit Jungenverstümmlern auf!

[ThorsHamar]

Ja, und es gibt Ärzte, die Beschneidungen empfehlen.

Wer hat eigentlich bei Dir 'ne Beschneidung empfohlen? Würde mich echt mal interessieren? Du bist doch weder Moslem noch Jude....

[Liegestuhl]

Wer hat eigentlich bei Dir 'ne Beschneidung empfohlen? Würde mich echt mal interessieren? Du bist doch weder Moslem noch Jude....

Meine Hausärztin (Maskulisten aufgepasst!). Bei mir gab es aufgrund einer Phimose eine ärztliche Indikation. Ich war ungefähr 8 Jahre alt.

Ohne das Wunder der Beschneidung sähe es heute so bei mir aus.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 070726.jpg

Nur eben doppelt so groß.

[ThorsHamar]

Meine Hausärztin (Maskulisten aufgepasst!). Bei mir gab es aufgrund einer Phimose eine ärztliche Indikation. Ich war ungefähr 8 Jahre alt.

Ohne das Wunder der Beschneidung sähe es heute so bei mir aus.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 070726.jpg

Nur eben doppelt so groß.

Aha, danke. Was hast Du für eine Kamera benutzt? ....................






nee, war'n scherz....

[Chlorobium]

Es gibt zur Beschneidung bei Männern ein Äquivalent bei den Frauen. Die Klitoris ist ebenfalls von einer Hautfalte umgeben, die entwicklungsbiologisch der Vorhaut des Mannes entspricht. In den letzten Jahren war es bei Promis (z.B. B. Spears) in den USA Mode sich diese entfernen zu lassen. Dadurch soll angeblich das Lustempfinden beim Sex gesteigert werden. Von einigen wurde aber auch mit einer verbesserten Hygiene argumentiert. Was also wäre, wenn Eltern diese Operation in Deutschland an ihren Töchtern vornehmen lassen würden. Erlauben oder verbieten?

mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)

[riverpirate]

Wenn der Dok eine Vorhautverengung feststellt ist es doch besser wenn es im Kindheitsalter gemacht wird als wenn beim ersten mal gemerkt wird das da ein Problem ist was richtig unangenehm ist.
Da geht das erste mal nämlich verdammt schief.

Wenn der Dok das feststellt, ist es ja auch ein medizinisch notwendiger Eingriff, was soll also das? Das solche Eingriffe OK sind, darüber sind sich doch alle einig.

[miss marple]

Es gibt zur Beschneidung bei Männern ein Äquivalent bei den Frauen. Die Klitoris ist ebenfalls von einer Hautfalte umgeben, die entwicklungsbiologisch der Vorhaut des Mannes entspricht. In den letzten Jahren war es bei Promis (z.B. B. Spears) in den USA Mode sich diese entfernen zu lassen. Dadurch soll angeblich das Lustempfinden beim Sex gesteigert werden. Von einigen wurde aber auch mit einer verbesserten Hygiene argumentiert. Was also wäre, wenn Eltern diese Operation in Deutschland an ihren Töchtern vornehmen lassen würden. Erlauben oder verbieten?

mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)

alles, was schmutzen könnte, weg, aus die maus.

wir werden bald alle aussehen wie nicki lauda nach seinem unfall


zum thema: beschneidungen sollten nur aus zwingenden, notwendigen gründen vorgenommen werden dürfen. bei frauen sind mir solche nicht bekannt...

wenn in den usa mode wird, einen dritten busen auf dem hirn zu tragen, dann lassen die sich das auch hinnähen, also die usa als maßstab ist auch hier gänzlichst ungeeignet.

[Liegestuhl]

Was also wäre, wenn Eltern diese Operation in Deutschland an ihren Töchtern vornehmen lassen würden. Erlauben oder verbieten?

Da ich noch nie eine weibliche Beschneidung an mir habe vornehmen lassen, kann ich die Konsequenzen nicht beurteilen. Bei einer Beschneidung von Jungen weiß ich, wovon ich rede und wenn ich mir den ein oder anderen Kommentar durchlese, kann ich mir nur an den Kopf fassen. Es wird wegen NICHTS ein Riesengewese gemacht. Ich kenne persönlich niemanden, der sich darüber beklagt, dass er im Kindesalter beschnitten wurde. Der überwiegende Teil ist froh darüber. Froh über die Vorteile und froh, dass es als Kind gemacht wurde.

Aus meiner Sicht ist das wieder ein typisches Maskulistending: Menschen helfen, die nie danach gerufen haben.

[becksham]

... Menschen helfen, die nie danach gerufen haben.

Ein Teil dieser Menschen kann nicht mehr rufen. Die sind bei diesem so "harmlosen" Eingriff gestorben.

[riverpirate]

Da ich noch nie eine weibliche Beschneidung an mir habe vornehmen lassen, kann ich die Konsequenzen nicht beurteilen. Bei einer Beschneidung von Jungen weiß ich, wovon ich rede und wenn ich mir den ein oder anderen Kommentar durchlese, kann ich mir nur an den Kopf fassen. Es wird wegen NICHTS ein Riesengewese gemacht. Ich kenne persönlich niemanden, der sich darüber beklagt, dass er im Kindesalter beschnitten wurde. Der überwiegende Teil ist froh darüber. Froh über die Vorteile und froh, dass es als Kind gemacht wurde.

Aus meiner Sicht ist das wieder ein typisches Maskulistenging. Menschen helfen, die nie danach gerufen haben.

Ein bischen verlogen finde ich das schon,was Du hier machst. Wie man lesen konnte, wurde es ja bei die gemacht, weil es medizinisch notwendig war, nicht aus religiösen Motiven heraus. Wie willst Du also als sogenannter Betroffener mitreden können, ob es für die, die aus religiösen Motiver heraus verstümmelt wurden besser ist und die sich freuen?

[Amun Ra]

...Es wird wegen NICHTS ein Riesengewese gemacht.

Es ist und bleibt eine Körperverletzung wenn es gegen den Willen des Betreffenden und ohne medizinische Indikation getan wird. Und nur weil es eventuell traditionsbehaftet sein könnte aus irgendwelchen absurden Gründen ändert es nichts an dem Faktum der Körperverletzung.

Ich kenne persönlich niemanden, der sich darüber beklagt, dass er im Kindesalter beschnitten wurde.
...

Ein argumentum ad ignorantiam war schon immer ein ganz besonders tolles und stichhaltiges Argument...

[Liegestuhl]

Ein Teil dieser Menschen kann nicht mehr rufen. Die sind bei diesem so "harmlosen" Eingriff gestorben.

Ja, die ganzen Beschneidungstoten in den deutschen Krankenhäusern

Glaubst du denn, dass es besser wird, wenn man in die Illegalität abtaucht?

[adal]

Wie willst Du also als sogenannter Betroffener mitreden können, ob es für die, die aus religiösen Motiver heraus verstümmelt wurden besser ist und die sich freuen?

Gibt es religiöse Vorhäute, Smegma und Blasenentzündungen?

[Chlorobium]

Da ich noch nie eine weibliche Beschneidung an mir habe vornehmen lassen, kann ich die Konsequenzen nicht beurteilen.

Sorry, aber so kann man nicht argumentieren. Und ich wurde auch noch nie mit einem Messer niedergestochen und kann daher die Konsequenzen daraus nicht beurteilen.

Also etwas ehrlicher dürfte die Antwort schon ausfallen.

mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)

[Liegestuhl]

Es ist und bleibt eine Körperverletzung wenn es gegen den Willen des Betreffenden und ohne medizinische Indikation getan wird.

Der Betreffende ist aber unfähig eine Willenserklärung abzugeben und so können die Eltern diese abgeben. Wieso muss der Staat die Eltern bevormunden und unterstellt ihnen nicht zum Wohle des Kindes zu handeln?

[riverpirate]

Gibt es religiöse Vorhäute, Smegma und Blasenentzündungen?

Weiß ich nicht, mußt Du mal in der Knesset nachfragen.

[becksham]

...
Glaubst du denn, dass es besser wird, wenn man in die Illegalität abtaucht?

Was ist das denn für ein Argument. Damit würdest du auch den Kampf gegen Beschneidung an Mädchen vergessen können. So ein Blödsinn.

[adal]

Ich schlage vor, die Vorhautfetischisten wählen sich als Motto für ihren Kampf für eine bessere Welt den Satz: "Mein Smegma gehört mir"

[Liegestuhl]

Sorry, aber so kann man nicht argumentieren. Und ich wurde auch noch nie mit einem Messer niedergestochen und kann daher die Konsequenzen daraus nicht beurteilen.

Sorry, aber diese Argumentation kann ich diesmal nicht nachvollziehen. Ich kann bei einer männlichen Beschneidung Vor- und Nachteile abwägen. Das kann ich bei einer weiblichen Beschneidung nicht, denn ich kenne weder körperliche noch psychische Folgen.

[Umetarek]

Was ist das denn für ein Argument. Damit würdest du auch den Kampf gegen Beschneidung an Mädchen vergessen können. So ein Blödsinn.

Genau das war ja das Problem in Ägypten, deswegen war es wichtig und gut das einer der islamischen Gelehrten die weibliche Beschneidung verdammt hat, alles andere führt zu nichts, außer zu illegalen Beschneidungen.

[Liegestuhl]

Weiß ich nicht, mußt Du mal in der Knesset nachfragen.

Du weißt aber schon, dass es auch bei Muslimen religiöse Beschneidungen gibt?

[adal]

Sorry, aber diese Argumentation kann ich diesmal nicht nachvollziehen. Ich kann bei einer männlichen Beschneidung Vor- und Nachteile abwägen. Das kann ich bei einer weiblichen Beschneidung nicht, denn ich kenne weder körperliche noch psychische Folgen.

Lass dich nicht auf das diffuse Geschwurbel über "weibliche Beschneidung" ein. Die "Beschneidung" der Klitoris wäre einzig und allein mit einer "Beschneidung" der Eichel zu vergleichen und mit sonst gar nichts.

[riverpirate]

Ich schlage vor, die Vorhautfetischisten wählen sich als Motto für ihren Kampf für eine bessere Welt den Satz: "Mein Smegma gehört mir"

"In der Regel wird ein Kind männlichen Geschlechts am achten Tag seines Lebens beschnitten. Der Beschneidung (Brit mila) wird große Bedeutung beigemessen: Diese Ritual erinnert an den heiligen Bund, den Gott mit dem Stammvater Abraham geschlossen hat: „Ich werde meinen Bund errichten zwischen mir und dir und deinen Nachkommen nach dir in allen Geschlechtern als ewigen Bund“ (vgl. Buch Mosis, Kap. 17,7 ff.). Durch die Beschneidung des männlichen Gliedes wird das Kind in diesen Bund aufgenommen. Sie ist auch ein Zeichen verpflichtender Gemeinschaft des einzelnen Juden mit seinem Volk. Wer daher seinen Sohn nicht beschneiden läßt und derjenige, der dies auch nach Vollendung des 13. Lebensjahres nicht nachholt, stellt sich außerhalb des Bundes zwischen Gott und dem Volk Israel. "

Quelle:http://www.zentralratdjuden.de/de/topic/205.html

Liegestuhl, adal und Co, was hat das mit Hygiene zu tun?

[Umetarek]

Sorry, aber diese Argumentation kann ich diesmal nicht nachvollziehen. Ich kann bei einer männlichen Beschneidung Vor- und Nachteile abwägen. Das kann ich bei einer weiblichen Beschneidung nicht, denn ich kenne weder körperliche noch psychische Folgen.

Ich kann bei den Vor(ur)teilen aushelfen: die Frauen lassen das Geschirr nicht mehr fallen, ihnen wächst kein Penis, sie rennen nicht wie brünstige Katzen jedem Mann hinterher...

[Liegestuhl]

Liegestuhl, adal und Co, was hat das mit Hygiene zu tun?

Schau mal in deine Unterhose!

[riverpirate]

Du weißt aber schon, dass es auch bei Muslimen religiöse Beschneidungen gibt?

Selbstverständlich weiß ich das, und verurteile das auch. Ist aber kein Grund für Dich abzulenken.

[riverpirate]

Schau mal in deine Unterhose!

Ist schon klar, dass Du wieder persönlich werden mußt. ist immer so, wenn Du nicht weiter weißt oder Dir eine ehrliche Antwort peinlich ist.

[Cattrell]

Es gibt zur Beschneidung bei Männern ein Äquivalent bei den Frauen. Die Klitoris ist ebenfalls von einer Hautfalte umgeben, die entwicklungsbiologisch der Vorhaut des Mannes entspricht. In den letzten Jahren war es bei Promis (z.B. B. Spears) in den USA Mode sich diese entfernen zu lassen. Dadurch soll angeblich das Lustempfinden beim Sex gesteigert werden. Von einigen wurde aber auch mit einer verbesserten Hygiene argumentiert. Was also wäre, wenn Eltern diese Operation in Deutschland an ihren Töchtern vornehmen lassen würden. Erlauben oder verbieten?

Das zählt zum Typ I in der von der WHO aufgestellten Klassifikation der verschiedenen Beschneidungsformen. Und die gelten in Deutschland als schwere Körperverletzung. Oder ist Entfernung der Klitorisvorhaut davon ausgenommen?

[Chlorobium]

Sorry, aber diese Argumentation kann ich diesmal nicht nachvollziehen. Ich kann bei einer männlichen Beschneidung Vor- und Nachteile abwägen. Das kann ich bei einer weiblichen Beschneidung nicht, denn ich kenne weder körperliche noch psychische Folgen.

Dann dürften auch nur Eltern ihre Kinder beschneiden, welche eine persönliche Erfahrung damit aufweisen können? Dann dürften auch nur Richter über Mord richten, welche selber schon einmal ermordet wurden? Dann dürften Sie sich zum Thema weibliche Beschneidung also gar nicht äußern?

mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)

[Liegestuhl]

Selbstverständlich weiß ich das, und verurteile das auch.

Wo verurteilst du das?

[Cattrell]

Ich schlage vor, die Vorhautfetischisten wählen sich als Motto für ihren Kampf für eine bessere Welt den Satz: "Mein Smegma gehört mir"

Was für Männer kennst Du denn? Das ist ja eklig!

[riverpirate]

Wo verurteilst du das?

wieder Fragestunde angesagt ??

[Chlorobium]

Das zählt zum Typ I in der von der WHO aufgestellten Klassifikation der verschiedenen Beschneidungsformen. Und die gelten in Deutschland als schwere Körperverletzung. Oder ist Entfernung der Klitorisvorhaut davon ausgenommen?

Keine Ahnung, in welche Kategorie diese Art der Beschneidung fällt.

mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)

[Amun Ra]

Der Betreffende ist aber unfähig eine Willenserklärung abzugeben und so können die Eltern diese abgeben. Wieso muss der Staat die Eltern bevormunden und unterstellt ihnen nicht zum Wohle des Kindes zu handeln?

Es ist und bleibt eine Körperverletzung. Da hilft auch das Sorgerecht der Eltern nicht weiter. Die Persönlichkeitsrechte des Kindes überwiegen die Sorgerechte der Eltern. Und warum der Staat die Eltern in dieser Hinsicht bevormunden muss? Weil die Menschenrechte auch für Kinder gelten und es die Aufgabe des Staates ist darauf zu achten das auch Eltern dies anerkennen. Und körperliche Unversehrtheit ist so ein Menschenrecht. Du kannst mir aber ja gerne mal versuchen zu erklären warum manche Menschenrechte für Kinder nicht gelten sollen...

[adal]

Das ist ja eklig!

Stimmt. Aber es gibt ein Menschenrecht auf Smegma, das hier mit Füßen getreten wird, oder?

[ThorsHamar]

Schau mal in deine Unterhose!

....ganz schlechte ( und übrigens Deinem Anspruch an Sachlichkeit ziemlich widersprechende ) Antwort auf riverpirates Zitat :
"In der Regel wird ein Kind männlichen Geschlechts am achten Tag seines Lebens beschnitten. Der Beschneidung (Brit mila) wird große Bedeutung beigemessen: Diese Ritual erinnert an den heiligen Bund, den Gott mit dem Stammvater Abraham geschlossen hat: „Ich werde meinen Bund errichten zwischen mir und dir und deinen Nachkommen nach dir in allen Geschlechtern als ewigen Bund“ (vgl. Buch Mosis, Kap. 17,7 ff.). Durch die Beschneidung des männlichen Gliedes wird das Kind in diesen Bund aufgenommen. Sie ist auch ein Zeichen verpflichtender Gemeinschaft des einzelnen Juden mit seinem Volk. Wer daher seinen Sohn nicht beschneiden läßt und derjenige, der dies auch nach Vollendung des 13. Lebensjahres nicht nachholt, stellt sich außerhalb des Bundes zwischen Gott und dem Volk Israel. "

Quelle:http://www.zentralratdjuden.de/de/topic/205.html "


..und seine Frage, was das mit Hygiene zu tun hätte.
Der EINZIGE Grund für die Beschneidung bei Juden ist religiöse Verblödung!!!! Bei Moslems ist das sicher nicht anders....

[Liegestuhl]

Dann dürften Sie sich zum Thema weibliche Beschneidung also gar nicht äußern?

Ich äußere mich nicht dazu, weil ich davon keine Ahnung habe.

[Liegestuhl]

..und seine Frage, was das mit Hygiene zu tun hätte.

Warum stellt er denn die Frage an mich?

[Cattrell]

Keine Ahnung, in welche Kategorie diese Art der Beschneidung fällt.

Die Entfernung der Klitorisvorhaut gehört definitiv zum Typ I. Die Frage ist, wie das deutsche Recht dies sieht.

[adal]

Keine Ahnung, in welche Kategorie diese Art der Beschneidung fällt.

Da es keinen eigenen Straftatbestand gibt, ist aus medizinischer Sicht zu entscheiden, ob es sich um eine "Verstümmelung" (also schwere Körperverletzung) handelt oder nicht. Die Beschneidung der Klitoris fällt garantiert darunter, von der Infibulation ganz zu schweigen.

[Chlorobium]

Ich äußere mich nicht dazu, weil ich davon keine Ahnung habe.

Diese Position mag zwar in einer belanglosen Diskussion funktionieren, aber nicht dann, wenn es um Rechtsprechung oder Rechtfindung geht.

mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)

[ThorsHamar]

Warum stellt er denn die Frage an mich?

Vielleicht, weil er meint, dass Du die Hygiene und Gesundheit als Pro - Argument in dieser Diskussion vertrittst?
Immerhin liegt er damit doch richtig, oder? Und einen Grund für Deine unsachliche Antwort an ihn gab es schon mal gar nicht, denn er hat ein unmissverständliches Zitat zum Thema gebracht, nicht wahr?

[Chlorobium]

Da es keinen eigenen Straftatbestand gibt, ist aus medizinischer Sicht zu entscheiden, ob es sich um eine "Verstümmelung" (also schwere Körperverletzung) handelt oder nicht.

Wenn es also keine Verstümmelung wäre, bei kleinen Mädchen die "Vorhaut" der Klitoris ohne Betäubung zu entfernen, hätten Sie damit keine Probleme?

mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)

[Dampflok]

Ein Teil dieser Menschen kann nicht mehr rufen. Die sind bei diesem so "harmlosen" Eingriff gestorben.

Das ist den Vertretern mancher Religion doch egal. Die können sich nur an Kindern vergreifen.


.

[becksham]

Stimmt. Aber kein Grund zu "verstümmeln", oder?

Selbstverständlich ist das kein Grund zum Verstümmeln. Wie gesagt: Wasser und Seife. Ich würde mir doch auch nicht die Schamlippen entfernen lassen wegen dieses Zeugs.

[miss marple]

Selbstverständlich ist das kein Grund zum Verstümmeln. Wie gesagt: Wasser und Seife. Ich würde mir doch auch nicht die Schamlippen entfernen lassen wegen dieses Zeugs.

"operieren statt waschen" - ich fürchte, so eine kampagne ging buchstäblich in die hose.

[adal]

Wenn es also keine Verstümmelung wäre, bei kleinen Mädchen die "Vorhaut" der Klitoris ohne Betäubung zu entfernen, hätten Sie damit keine Probleme?

Quälerei von Unmündigen ist in unserem Land immer Körperverletzung auch bei Jungs.

[Cattrell]

Selbstverständlich ist das kein Grund zum Verstümmeln. Wie gesagt: Wasser und Seife. Ich würde mir doch auch nicht die Schamlippen entfernen lassen wegen dieses Zeugs.

Das muss man sich mal vorstellen: Um sich das Waschen zu sparen, verstümmeln sie lieber ihre Körper!

[miss marple]

Das muss man sich mal vorstellen: Um sich das Waschen zu sparen, verstümmeln sie lieber ihre Körper!

ich komm auch nicht mehr mit. ich komm da nicht mehr mit, ja wo sind wir denn? irre irre, all das...

[Cattrell]

Quälerei von Unmündigen ist in unserem Land immer Körperverletzung auch bei Jungs.

Den Jungen darf man die Penis-Vorhaut entfernen, bei den Mädchen aber ist die Entfernung der Klitoris-Vorhaut schwere Körperverletzung.

[adal]

Selbstverständlich ist das kein Grund zum Verstümmeln. Wie gesagt: Wasser und Seife. Ich würde mir doch auch nicht die Schamlippen entfernen lassen wegen dieses Zeugs.

Schon wieder dieser Stuß. Auch Schamlippen sind keine "Vorhaut".