Der "Foreskin-Man" räumt mit Jungenverstümmlern auf!

[miss marple]

Das kann ich mir gut vorstellen. Dass aber eine Beschneidung unter fachmännischer Aufsicht und unter entsprenden hygienischen Voraussetzungen geschehen sollte, muss aber selbstverständlich sein.

das wars ja auch, nach damaligen verhältnissen, da wurde desinfiziert usw. - der war ja nicht der einzige bub dort, den das getroffen hat. die mütterberatung war für säuglinge von klein auf bis 6 monate.

da gab es ja noch nicht die untersuchungen u nummer sowieso bis sowieso, das kam erst später.

[miss marple]

Ich habe ein Problem damit die Smegma-Problematik auf Frauen zu übertragen.

dein satz erinnert mich dran, dass der arzt, bei dem ich krankenpflegeunterricht hatte, sagte, dass nonnen keinen gebärmutterhalskrebs hätten, stimmt das?

[Armstrong]

Genau dieses Recht haben die Eltern.

Nö, das haben sie nicht. Das Kind ist kein Objekt der Eltern, an dem sie sich nach Belieben selbstverwirklichen dürfen. Wie gesagt, verwalten die Eltern das Recht des Kindes an seinem Körper nur treuhänderisch. Daher dürfen am Körper des Kindes, solange es nicht einwilligungsfähig ist, nur solche operativen Eingriffe vorgenommen werden, die medizinisch notwendig sind.

Eltern, die das Genital ihres Kindes ohne medizinische Notwendigkeit verstümmeln lassen, sind kriminelle Personen, die ihre elterliche Gewalt missbrauchen.

Mein Schwanz gehört mir und da hat niemand ohne meine Einwilligung irgendetwas abzuschneiden, schon gar nicht als hilfloses Kind.

[Umetarek]

dein satz erinnert mich dran, dass der arzt, bei dem ich krankenpflegeunterricht hatte, sagte, dass nonnen keinen gebärmutterhalskrebs hätten, stimmt das?

Frauen, die hauptsächlich mit beschnittenen Männern schlafen, auch eher nicht.

[riverpirate]

Das kann ich mir gut vorstellen. Dass aber eine Beschneidung unter fachmännischer Aufsicht und unter entsprenden hygienischen Voraussetzungen geschehen sollte, muss aber selbstverständlich sein.

Von einem Rabbi in der Synagoge, -- na bravo

[Armstrong]

Dass aber eine Beschneidung unter fachmännischer Aufsicht und unter entsprenden hygienischen Voraussetzungen geschehen sollte, muss aber selbstverständlich sein.

Dann ist aber nicht nachvollziehbar, was du gegen eine Beschneidung der Klitoris-Vorhaut oder der Schamlippen einzuwenden hast, wenn das unter fachmännischer Aufsicht und entsprechend hygienischen Voraussetzungen geschieht.

[Cattrell]

Ich habe ein Problem damit die Smegma-Problematik auf Frauen zu übertragen.

Auch Frauen, die sich nicht waschen, können krank werden!

[Liegestuhl]

Von einem Rabbi in der Synagoge, -- na bravo

Bei mir war es ein Arzt im Krankenhaus. Alles bestens!

[Liegestuhl]

Auch Frauen, die sich nicht waschen, können krank werden!

Und das wird durch eine Beschneidung besser?

[Armstrong]

Auch Frauen, die sich nicht waschen, können krank werden!

Ich habe langsam den Eindruck, Waschen ist bei den Beschneidungs-Befürwortern total out.

[riverpirate]

Nö, das haben sie nicht. Das Kind ist kein Objekt der Eltern, an dem sie sich nach Belieben selbstverwirklichen dürfen. Wie gesagt, verwalten die Eltern das Recht des Kindes an seinem Körper nur treuhänderisch. Daher dürfen am Körper des Kindes, solange es nicht einwilligungsfähig ist, nur solche operativen Eingriffe vorgenommen werden, die medizinisch notwendig sind.

Eltern, die das Genital ihres Kindes ohne medizinische Notwendigkeit verstümmeln lassen, sind kriminelle Personen, die ihre elterliche Gewalt missbrauchen.

Mein Schwanz gehört mir und da hat niemand ohne meine Einwilligung irgendetwas abzuschneiden, schon gar nicht als hilfloses Kind.

Wenn ich auch in einem anderen Thread absolut nicht Deiner Meinung bin, hier kann ich Deinen Worten nur zustimmen!

[Liegestuhl]

Dann ist aber nicht nachvollziehbar, was du gegen eine Beschneidung der Klitoris-Vorhaut oder der Schamlippen einzuwenden hast, wenn das unter fachmännischer Aufsicht und entsprechend hygienischen Voraussetzungen geschieht.

Die weibliche Beschneidung hat keinerlei hygienischen Hintergrund.

[becksham]

Die weibliche Beschneidung hat keinerlei hygienischen Hintergrund.

Die männliche Babybeschneidung eigentlich auch nicht.

[riverpirate]

Die weibliche Beschneidung hat keinerlei hygienischen Hintergrund.

Die Beschneidung bei den jüdischen Jungen auch nicht. !

[Liegestuhl]

Die männliche Babybeschneidung eigentlich auch nicht.

Jenseits medizinischer Indikationen werden von Beschneidungsbefürwortern eine Reihe gesundheitlich-präventiver Motive vorgebracht.

Die Zirkumzision kann auf zwei Wegen gesundheitlichen Komplikationen vorbeugen:

* Eine Bildung und Ansammlung von Smegma wird verhindert, welches als Nährboden für Keime und Bakterien dient und das ebenso Tumoren begünstigt. Insbesondere die Eichelfurche, die vertiefte Übergangsstelle zwischen Eichel und Penisschaft, ist bei unbeschnittenen Männern selbst bei zurückgestreifter Vorhaut im Ruhezustand permanent bedeckt; die zurückgestreifte Hautmenge der Vorhaut bildet dann in dieser Vertiefung einen Wulst, der nur durch Manipulation, zum Beispiel zur Reinigung, willentlich aus der Eichelfurche herausbewegt werden kann, um diese freizulegen. Insbesondere an dieser vertieften Stelle, der Eichelfurche, aber auch am benachbarten Gewebe sitzen die Talg produzierenden Fordyce- bzw. Tyson-Drüsen. Die kantenartige Vertiefung durch die Eichelfurche und daneben die absatzartige Erhebung durch den Eichelkranz verstärken die Ansammlung von Sekreten und Ablagerungen mit möglichen gesundheitlich-negativen Konsequenzen. Eine Balanitis oder auch Peniskrebs sind häufig an dieser Stelle zu finden.
* Die in der Vorhaut selbst in hoher Konzentration sowie nah an der Hautoberfläche vorliegenden Langerhans-Zellen und CD4-Rezeptorzellen sind für die Übertragung von Viren beim Geschlechtsakt mitverantwortlich.[21][22]

http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkumzisi ... ive_Motive

[Armstrong]

Die weibliche Beschneidung hat keinerlei hygienischen Hintergrund.

Die Beschneidung von männlichen Babys auch nicht. Ausser die Eltern dürfen ihr Baby aus religiösen nicht im Intimbereich waschen.

[becksham]

http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkumzisi ... ive_Motive

"Ein Großteil der gesundheitlichen Vorteile zeigt sich im späteren Lebensalter, so dass die Beschneidung nicht im Säuglingsalter erfolgen muss, sondern später im Erwachsenenalter unter voller Einwilligung erfolgen kann."

gleiche Quelle

[Cattrell]

http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkumzisi ... ive_Motive

Waschen, Liegestuhl, WASCHEN!

[Liegestuhl]

"Ein Großteil der gesundheitlichen Vorteile zeigt sich im späteren Lebensalter, so dass die Beschneidung nicht im Säuglingsalter erfolgen muss, sondern später im Erwachsenenalter unter voller Einwilligung erfolgen kann."

Wie ich bereits schrieb, geht das an der Realität vorbei. Das macht im Erwachsenenalter kein Mann mehr. Ich bin froh, dass es bei mir als Kind gemacht wurde.

[becksham]

Wie ich bereits schrieb, geht das an der Realität vorbei. Das macht im Erwachsenenalter kein Mann mehr. Ich bin froh, dass es bei mir als Kind gemacht wurde.

Und wie ich bereits schrieb, ist das dann eben so. Dann macht es eben niemand, hat es aber wenigstens selbst entscheiden dürfen

[Liegestuhl]

Waschen, Liegestuhl, WASCHEN!

Keine Zeit. Du wirst dich selber waschen müssen.

[Armstrong]

Das macht im Erwachsenenalter kein Mann mehr.

Das ist dann dessen souerväne Entscheidung über seinen Körper.

[Cattrell]

Keine Zeit. Du wirst dich selber waschen müssen.

Aber das mache doch, weshalb ich mich auch nicht beschneiden lassen muss, Liegestuhl!

Aber sag doch mal: Wenn eine Beschneidung doch angeblich gesundheitliche Vorteile bringt, warum bezahlen sie dann die Krankenkassen nicht und sparen damit eine Menge Geld? Hast Du darauf eine Antwort?

[Liegestuhl]

Und wie ich bereits schrieb, ist das dann eben so. Dann macht es eben niemand, hat es aber wenigstens selbst entscheiden dürfen

Ich persönlich sehe das als Nachteil, da ich dann auf die Vorteile eines beschnitten Penis' hätte verzichten müssen.

[Cattrell]

Ich bin froh, dass es bei mir als Kind gemacht wurde.

Ebenso gibt es beschnittene Frauen, die so denken! Und das soll ein Argument für die Beschneidung Minderjähriger sein?

[Cattrell]

Ich persönlich sehe das als Nachteil, da ich dann auf die Vorteile eines beschnitten Penis' hätte verzichten müssen.

Waschen gehört für mich zum zivilisierten Menschsein dazu!

[Armstrong]

Ich persönlich sehe das als Nachteil, da ich dann auf die Vorteile eines beschnitten Penis' hätte verzichten müssen.

Nö, hättest du nicht. Du hättest heute nach wie vor die freie Wahl, dich für einen beschnitttenen Penis zu entscheiden und den Eingriff an dir vornehmen zu lassen. Deine freie und souveräne Entscheidung, ob du es willst oder nicht willst.

[Joker]

Und wie ich bereits schrieb, ist das dann eben so. Dann macht es eben niemand, hat es aber wenigstens selbst entscheiden dürfen

Wenn der Dok eine Vorhautverengung feststellt ist es doch besser wenn es im Kindheitsalter gemacht wird als wenn beim ersten mal gemerkt wird das da ein Problem ist was richtig unangenehm ist.
Da geht das erste mal nämlich verdammt schief.

[Cattrell]

Wenn der Dok eine Vorhautverengung feststellt ist es doch besser wenn es im Kindheitsalter gemacht wird als wenn beim ersten mal gemerkt wird das da ein Problem ist was richtig unangenehm ist.

Warum liest Du nicht erst mal, worüber schon diskutiert wurde und was schon längst ausdiskutiert ist?

[Joker]

Ebenso gibt es beschnittene Frauen, die so denken! Und das soll ein Argument für die Beschneidung Minderjähriger sein?

Bezweifel ich.
Bei denen macht es kein ausgebildeter Dok mit sterilen OP besteck.

[Liegestuhl]

Aber sag doch mal: Wenn eine Beschneidung doch angeblich gesundheitliche Vorteile bringt, warum bezahlen sie dann die Krankenkassen nicht und sparen damit eine Menge Geld? Hast Du darauf eine Antwort?

Warum bezahlt die Krankenkasse mein Fitnessstudio nicht? Warum bezahlt sie nicht die Zitrusfrüchte im Supermarkt? Oder ist das alles ohne gesundheitliche Vorteile?

[Cattrell]

Bezweifel ich.
Bei denen macht es kein ausgebildeter Dok mit sterilen OP besteck.

Wurde längst alles diskutiert. Lies den Strang oder den Wiki-Artikel.

[Cattrell]

Warum bezahlt die Krankenkasse mein Fitnessstudio nicht? Warum bezahlt sie nicht die Zitrusfrüchte im Supermarkt? Oder ist das alles ohne gesundheitliche Vorteile?

Die Krankenkassen empfehlen Sport und gesunde Ernährung - aber empfehlen sie auch Beschneidung?

[Liegestuhl]

Nö, hättest du nicht. Du hättest heute nach wie vor die freie Wahl, dich für einen beschnitttenen Penis zu entscheiden und den Eingriff an dir vornehmen zu lassen.

Nein, als Erwachsener und geschlechtsreifer Mann wirst du diesen Eingriff nicht machen lassen.

[Cattrell]

Die Beschneidung von männlichen Babys auch nicht. Ausser die Eltern dürfen ihr Baby aus religiösen nicht im Intimbereich waschen.

Die Religiösen könnten doch, statt der Beschneidung, einfach ein weiteres Gebot einführen: Du sollst Deinen Schniedel täglich waschen!

Damit dürfte das Problem doch gelöst sein.

[Cattrell]

Nein, als Erwachsener und geschlechtsreifer Mann wirst du diesen Eingriff nicht machen lassen.

Das ist doch gut so.

[Liegestuhl]

Die Krankenkassen empfehlen Sport und gesunde Ernährung - aber empfehlen sie auch Beschneidung?

Natürlich nicht. Nachher werden sie noch aufgefordert die Beschneidungen zu bezahlen.

Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) empfiehlt Beschneidungen.

[becksham]

Ich persönlich sehe das als Nachteil, da ich dann auf die Vorteile eines beschnitten Penis' hätte verzichten müssen.

Das ist ja ne komische Erklärung. Du hättest ja nicht verzichten müssen. Du hättest es ja auch als Erwachsener noch tun können.

[Cattrell]

Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) empfiehlt Beschneidungen.

Auch in Ländern, in denen sich die Menschen waschen?

[Liegestuhl]

Das ist doch gut so.

Wie ich schon schrieb, sehe ich das eher als Nachteil. Es verhindert eine medizinisch sinnvolle Maßnahme.

[becksham]

Wenn der Dok eine Vorhautverengung feststellt ist es doch besser wenn es im Kindheitsalter gemacht wird als wenn beim ersten mal gemerkt wird das da ein Problem ist was richtig unangenehm ist.
Da geht das erste mal nämlich verdammt schief.

Ich weiß nicht, ob du es noch nicht mitbekommen hast. Wir reden hier über Beschneidungen, die nicht medizinisch notwendig sind.

[Cattrell]

Natürlich nicht. Nachher werden sie noch aufgefordert die Beschneidungen zu bezahlen.

Sie werden ja auch nicht aufgefordert, das Fitnessstudio oder Zitrusfrüchte zu bezahlen.

[Joker]

Das ist ja ne komische Erklärung. Du hättest ja nicht verzichten müssen. Du hättest es ja auch als Erwachsener noch tun können.

Was das Teil größer erscheinen läßt wird gemacht.
Basta

[Cattrell]

Wie ich schon schrieb, sehe ich das eher als Nachteil. Es verhindert eine medizinisch sinnvolle Maßnahme.

Wenn sie medizinisch sinnvoll wäre, dann würden Ärzte und Krankenkassen sie empfehlen, das tun sie aber nachweislich nicht.

[ToughDaddy]

Geile Argumentation:
Erwachsene machen das nicht mehr, also muss man rechtswidrige Körperverletzung an Kindern begehen.

[Liegestuhl]

Wenn sie medizinisch sinnvoll wäre, dann würden Ärzte und Krankenkassen sie empfehlen, das tun sie aber nachweislich nicht.

Da hat Umetarek etwas anderes berichtet.

[Liegestuhl]

Erwachsene machen das nicht mehr, also muss man rechtswidrige Körperverletzung an Kindern begehen.

Aus was liest du, dass man es "muss"?

[Cattrell]

Da hat Umetarek etwas anderes berichtet.

Sie hat von einem Einzelfall berichtet. Und? Es gibt auch einzelne Ärzte in Deutschland, die Beschneidungen an Frauen durchführen! Und?

[Cattrell]

Aus was liest du, dass man es "muss"?

Dann formuliere es halt um: Erwachsene machen das nicht mehr, also befürwortet man rechtswidrige Körperverletzung an Kindern.

[Liegestuhl]

Sie hat von einem Einzelfall berichtet. Und? Es gibt auch einzelne Ärzte in Deutschland, die Beschneidungen an Frauen durchführen! Und?

Ja, und es gibt Ärzte, die Beschneidungen empfehlen.