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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Do 4. Jul 2019, 20:36
von Teeernte
VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:22)

Auch gut. Dann gehe ich wieder arbeiten. Ich bin ja nicht arbeitsscheu, aber wenn ich nicht unbedingt muss, dann geniesse ich auch gerne meine Freizeit.


Das geht den meisten so.....

Halbtags würde auch reichen.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Do 4. Jul 2019, 20:38
von Billie Holiday
VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:22)

Auch gut. Dann gehe ich wieder arbeiten. Ich bin ja nicht arbeitsscheu, aber wenn ich nicht unbedingt muss, dann geniesse ich auch gerne meine Freizeit.


Ich auch. 40 Stunden sind eh viel. Keiner arbeitet nach 6 oder 7 Stunden noch so produktiv wie nach 1 oder 2 Stunden.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Do 4. Jul 2019, 20:41
von Billie Holiday
Teeernte hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:36)

Das geht den meisten so.....

Halbtags würde auch reichen.


Ich finde den link leider nicht mehr, aber ich las neulich einen interessanten Artikel, wonach 32 Stunden bei vollem Lohnausgleich positiv fürs Gemüt, fûr die Familie, für die Wirtschaft und für die Gesundheit seien. Also ich bin dafür. :cool:

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Do 4. Jul 2019, 20:45
von Teeernte
Billie Holiday hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:41)

Ich finde den link leider nicht mehr, aber ich las neulich einen interessanten Artikel, wonach 32 Stunden bei vollem Lohnausgleich positiv fürs Gemüt, fûr die Familie, für die Wirtschaft und für die Gesundheit seien. Also ich bin dafür. :cool:


...statt bge ... Ja - das ist schöööön.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Do 4. Jul 2019, 20:49
von Misterfritz
Billie Holiday hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:41)

Ich finde den link leider nicht mehr, aber ich las neulich einen interessanten Artikel, wonach 32 Stunden bei vollem Lohnausgleich positiv fürs Gemüt, fûr die Familie, für die Wirtschaft und für die Gesundheit seien. Also ich bin dafür. :cool:
Ich habe auch irgendwo gelesen,
dass Leute, die nur 6 Stunden täglich arbeiten, genauso effektiv und produktiv arbeiten, wie die Leute, die 8 Stunden arbeiten.
Wären also 30 Stunden die Woche.
Könnte ich mir gut vorstellen und denke auch, dass das stimmt. Ich fange immer um 7 Uhr morgens an und arbeite bis 12, mache dann Pause. Ich könnte aber auch noch bis eins arbeiten, ohne Probleme - wenn ich danach Feierabend habe ;)

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Do 4. Jul 2019, 20:50
von Billie Holiday
Teeernte hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:45)

...statt bge ... Ja - das ist schöööön.


hmmm...das klingt nicht ûberzeugt. :|

Klar wären Arbeitgeber nicht begeistert. :D

Aber mehr Zufriedenheit und weniger Krankenstand sind doch auch was.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Do 4. Jul 2019, 20:58
von Billie Holiday
Misterfritz hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:49)

Ich habe auch irgendwo gelesen,
dass Leute, die nur 6 Stunden täglich arbeiten, genauso effektiv und produktiv arbeiten, wie die Leute, die 8 Stunden arbeiten.
Wären also 30 Stunden die Woche.
Könnte ich mir gut vorstellen und denke auch, dass das stimmt. Ich fange immer um 7 Uhr morgens an und arbeite bis 12, mache dann Pause. Ich könnte aber auch noch bis eins arbeiten, ohne Probleme - wenn ich danach Feierabend habe ;)


Es gibt meiner Meinung nach nur Vorteile, die Arbeitszeit zu verkürzen. Ich mag meine Arbeit und will arbeiten. Mehr Freizeit bei vollem Gehalt kämen allen zugute, besonders der Familie.

Sowas wäre mir lieber als ein BGE.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Do 4. Jul 2019, 21:24
von jorikke
Misterfritz hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:49)

Ich habe auch irgendwo gelesen,
dass Leute, die nur 6 Stunden täglich arbeiten, genauso effektiv und produktiv arbeiten, wie die Leute, die 8 Stunden arbeiten.
Wären also 30 Stunden die Woche.
Könnte ich mir gut vorstellen und denke auch, dass das stimmt. Ich fange immer um 7 Uhr morgens an und arbeite bis 12, mache dann Pause. Ich könnte aber auch noch bis eins arbeiten, ohne Probleme - wenn ich danach Feierabend habe ;)


Ich halte das für einen ziemlichen Unsinn.
Leute die acht Stunden arbeiten, arbeiten genau wie die, die nur sechs Stunden arbeiten auch erst einmal die ersten sechs Stunden.
Da wäre die Arbeitsleistung bei beiden gleich.
Es wird doch niemand ernsthaft behaupten, die "acht Stündler" würden in den letzten beiden Stunden nur noch in der Nase bohren.
Deshalb ist die Argumentation, man würde in sechs Stunden gleiches leisten können, lediglich das Eingeständnis den Arbeitgeber jeden Tag um zwei Stunden zu betuppen.
Übrigens habe ich in jungen Jahren zwei Jahre am Fließband Akkord gearbeitet. Ich weiß es deshalb, die Arbeitsleistung lässt nicht nach.
… gut, die letzten Stunden sind etwas anstrengender.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Do 4. Jul 2019, 21:43
von Europa2050
Teeernte hat geschrieben:(04 Jul 2019, 20:04)

...die Leute , die arbeiten "dürfen" BGE für 2 Leute bezahlen ...und einmal BGE einstecken. Die werden das nicht gut finden...


Ähm ... machst Du das heute nicht? Wenn ich da meine Lohnabrechnung so anschaue... :s

Blos heute zahlst du zusätzlich noch einen Überwachungsapparat, diverse Fehlallokationen und die Tatsache, dass sich für den ein oder anderen Almosenempfänfer arbeiten tatsächlich nicht Löhr.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Do 4. Jul 2019, 21:53
von Alpha Centauri
Europa2050 hat geschrieben:(04 Jul 2019, 12:55)

Trifft aber des Drudels Kern.

Heute haben wir ein System, das jede Sonderheit und jede vermeintliche Ungerechtigkeit ausgleichen will, mit dem Preis, eine Riesenbürokratie und Lug und Trug zu fördern.
Mit smarten Prozessen hat das nichts zu tun.

Eine Basissicherung - auf Grundrechtsniveau - Wohnen (zu durchschnittlichen Landpreisen), Essen, Kleidung, Gesundheitsversorgung (Bildung auch, da sehe ich aber den Staat in Verantwortung für Finanzierung und Erbringung), dafür ein BGE. Und zwar für alle 82 Mio. Bundesbürger, nicht nach bürokratischer Überprüfung.
Und wenn es mehr sein soll - erarbeiten. Aber dann (natürlich versteuert) so, dass nicht der Rückgang der Almosen den persönlichen Business Case versaut, sondern ein Arbeitender auch echten Nutzen davon hat.



So ist es eine Grundsicherung Grundeinkommen zur sozialen Absicherung des Bürgers ( und zwar bedingungslos) ist eigentlich Kernaufgabe ( wie eben auch innere Sicherheit) des Staates, statt ein überbürokratisiertes verfassungswidriges Sanktionssystem Namens Hartz und Co,

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Do 4. Jul 2019, 21:56
von VaterMutterKind
Alpha Centauri hat geschrieben:(04 Jul 2019, 21:53)

So ist es eine Grundsicherung Grundeinkommen zur sozialen Absicherung des Bürgers ( und zwar bedingungslos) ist eigentlich Kernaufgabe ( wie eben auch innere Sicherheit) des Staates, statt ein überbürokratisiertes verfassungswidriges Sanktionssystem Namens Hartz und Co,


Eine Kernaufgabe also. Wie viele Sozialstaaten auf der Welt bieten noch mal ein BGE an? An welchem Land können wir uns da ein Beispiel nehmen?

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Do 4. Jul 2019, 22:09
von Alpha Centauri
VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 21:56)

Eine Kernaufgabe also. Wie viele Sozialstaaten auf Welt bieten noch mal ein BGE an? An welchem Land können wir uns da ein Beispiel nehmen?


Es gibt ja auch keine echten "Sozialstaat" der diesen Namen wirklich verdient, in Brasilien steht das Grundeinkommen.sogar in der Verfassung ja und? Nur weil irgendwas sich auf dem Papier so nennt muss es nicht der Realität entsprechen.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Do 4. Jul 2019, 22:20
von Senexx
Also ich könnte mir ein BGE zusätzlich zu meinem normalen Einkommen gut vorstellen. Je mehr ich darüber nachdenke, umso mehr finde ich daran Gefallen.

Es müsste allerdings steuerfrei sein, sonst sind die, welche verdienen, benachteiligt.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Fr 5. Jul 2019, 12:04
von Sybilla
VaterMutterKind hat geschrieben:(04 Jul 2019, 21:56)

Eine Kernaufgabe also. Wie viele Sozialstaaten auf der Welt bieten noch mal ein BGE an? An welchem Land können wir uns da ein Beispiel nehmen?


Der Anfang ist immer dann, wenn einer damit beginnt. So war es auch mit der Abschaffung der Sklaverei...........

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Fr 5. Jul 2019, 12:18
von Mendoza
Sybilla hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:04)

Der Anfang ist immer dann, wenn einer damit beginnt. So war es auch mit der Abschaffung der Sklaverei...........


Was ist eigentlich Sklaverei? Verkürzt gesagt zwingt man andere Menschen dazu für den Sklavenhalter mitzuarbeiten,weil der keinen Bock darauf hat. Und was wäre das BGE staatlicherseits? Im Prinzip nichts anderes!

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Fr 5. Jul 2019, 12:46
von Sybilla
Mendoza hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:18)

Was ist eigentlich Sklaverei? Verkürzt gesagt zwingt man andere Menschen dazu für den Sklavenhalter mitzuarbeiten,weil der keinen Bock darauf hat. Und was wäre das BGE staatlicherseits? Im Prinzip nichts anderes!


Also bei der Industrie 4.0 arbeitet Software und Hardware, nicht aber die Menschen mit Ausnahme von sehr wenigen Softwarearchitekten und einmalig jene die in der Herstellung der Hardware und deren Wartung und Erneuerung beschäftigt sind, hingegen der Produktionsprozess die Verwaltung und die Logistik .... automatisiert sind. Also wird das BGE durch die Wertschöpfung der KI erwirtschaftet,

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Fr 5. Jul 2019, 12:55
von Mendoza
Sybilla hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:46)

Also bei der Industrie 4.0 arbeitet Software und Hardware, nicht aber die Menschen mit Ausnahme von sehr wenigen Softwarearchitekten und einmalig jene die in der Herstellung der Hardware und deren Wartung und Erneuerung beschäftigt sind, hingegen der Produktionsprozess die Verwaltung und die Logistik .... automatisiert sind. Also wird das BGE durch die Wertschöpfung der KI erwirtschaftet,


Wenn ich eine Schraube festdrehe, macht dann der Schraubenschlüssel die Arbeit? Soft- und Hardware sind auch nur Werkzeuge. Sie werden unter enormem Kostenaufwand und jeder Menge Hirnschmalz von Menschen entwickelt und die haben auch das Recht die Früchte ihrer Arbeit zu genießen.

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Fr 5. Jul 2019, 17:29
von Skull
Mendoza hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:55)

Wenn ich eine Schraube festdrehe, macht dann der Schraubenschlüssel die Arbeit?

Soft- und Hardware sind auch nur Werkzeuge.

Sie werden unter enormem Kostenaufwand und jeder Menge Hirnschmalz von Menschen entwickelt


und die haben auch das Recht die Früchte ihrer Arbeit zu genießen.

Ich...verstehe das jetzt als Argument GEGEN ein BGE. ;) :D

mfg

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Fr 5. Jul 2019, 17:47
von Mendoza
Skull hat geschrieben:(05 Jul 2019, 17:29)

Ich...verstehe das jetzt als Argument GEGEN ein BGE. ;) :D

mfg


Ja. (drücke ich mich so undeutlich aus? <amkopfkratz>)

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Verfasst: Sa 6. Jul 2019, 21:03
von Misterfritz
Sybilla hat geschrieben:(05 Jul 2019, 12:46)

Also bei der Industrie 4.0 arbeitet Software und Hardware, nicht aber die Menschen mit Ausnahme von sehr wenigen Softwarearchitekten und einmalig jene die in der Herstellung der Hardware und deren Wartung und Erneuerung beschäftigt sind, hingegen der Produktionsprozess die Verwaltung und die Logistik .... automatisiert sind. Also wird das BGE durch die Wertschöpfung der KI erwirtschaftet,
Genau,
und deshalb braucht so ziemlich jede Firma, in denen IT läuft, einen Systemadministrator. Denn wenn die IT nicht läuft, läuft die Firma nicht mehr.

Im übrigen frage ich mich (und DIch): Wie stellst Du Dir vor, wie ein autonom fahrender LKW bei Ausfall des Systems von der Strasse bewegt werden soll, wenn kein Fahrer mehr drin sitzt?