politik-forum.eu

Der Kutscher hat geschrieben:(07 Nov 2021, 10:39)

Wir werden sehen wie viele Impfungen kommen, meiner Glaskugel traue ich diesbezüglich nicht so sehr.

Verarscht komme ich mir teilweise vor, Bayern führt wieder FFP2 Maskenpflicht ein, ab sofort! OP-Masken reichen nicht mehr. Toll! Ich kann meine Begeisterung kaum bremsen!

Ja, ich hab heute früh auch wieder von OP- auf FFP2 umgerüstet. Die Kinder am Montag wieder mit Maske im Unterricht. Und keiner der Jungs und Mädels weiß, welches Eishockeyspiel wieder ihr letztes sein wird.

Söder gefällt sich wieder als Master of Desaster.

Aber als Optimist hoffe ich auf die göttliche Eingebung der Staatsregierung, vielleicht kommt Aloisius doch endlich wieder, oder zumindest ein Ende von Erfolglossöder.

Es fällt mir ja sehr hart, das zu sagen, aber irgendwie hat das NRW (z.B.) besser hin gebracht. Vielleicht könnte man ja den Laschet als Berater für die Staatsregierung engagieren, der ist doch zur Zeit ohne Job

Europa2050 hat geschrieben:(07 Nov 2021, 10:53)
Ja, ich hab heute früh auch wieder von OP- auf FFP2 umgerüstet. Die Kinder am Montag wieder mit Maske im Unterricht. Und keiner der Jungs und Mädels weiß, welches Eishockeyspiel wieder ihr letztes sein wird.

Die Kinder trifft es mMn am Härtesten, werde ich nie vergessen den ersten Lockdown, wir hatten 2(!) Fälle im Landkreis und die Spielplätze draußen waren alle geschlossen, abgesperrt mit Bauzäunen. Traurige, nicht verstehende Kinderaugen. Ich hätt heulen können.

Europa2050 hat geschrieben:(07 Nov 2021, 10:14)

Ja, unsere Politiker,
(...) Edit H2O
Ich bejahe den österreichischen Ansatz zu 100% und komme mir als Geimpfter auch nicht verarscht vor!

Verarscht komme ich mir vor, wenn wegen der hauptsächlich durch Ungeimpfte verursachten Probleme wieder alle unterschiedslos auf den Deckel bekommen sollten.



Deshalb: 2G flächendeckend, wo Kontakte nicht lebensnotwendig sind (Sonderregel natürlich für Unimpfbare - Kinder und ärztliches Attest)!

Nein ganz klarer Widerspruch dann würde man Ungeimpfte von allen ausschließen quasi Menschen zweiter Klasse und die Geimpften Privilegien haben also eine Zwei Klassen Gesellschaft anhand des Impfstatus dass ist asozial und wird so auch nicht kommen.

In den nächsten Wochen wird die Pandemie leider wieder sehr stark in unser aller Bewusstsein rücken. Rt steht bei etwa 1,45. Auch wenn wie so häufig, die Wachstumsrate nach starkem vorhergegangenen Wachstum erstmal zurückgegangen ist, ist die Entwicklung der nächsten zwei Wochen erst einmal vorgezeichnet. Das läuft erstmal so durch, 2G hin oder her und wir werden nochmal richtig viele Krankenhauseinweisungen bekommen. Das wird natürlich auch die öffentliche Debatte weiter anheizen. Wir stehen schon wieder an dem Punkt, dass die Politik versagt hat und wir quasi kaum Vorsichtsmaßmaßnahmen getroffen haben. Fühlt sich ein wenig so an wie Januar/Februar 2020, nur in einer Endlosschleife. Von mir gibt es dazu auch nicht die 100. statistische Analyse, im Grunde kann man die in den letzten zwei Jahren gemachten Erfahrungen heranziehen.

NicMan hat geschrieben:(07 Nov 2021, 11:09)

In den nächsten Wochen wird die Pandemie leider wieder sehr stark in unser aller Bewusstsein rücken. Rt steht bei etwa 1,45. Auch wenn wie so häufig, die Wachstumsrate nach starkem vorhergegangenen Wachstum erstmal zurückgegangen ist, ist die Entwicklung der nächsten zwei Wochen erst einmal vorgezeichnet. Das läuft erstmal so durch, 2G hin oder her und wir werden nochmal richtig viele Krankenhauseinweisungen bekommen. Das wird natürlich auch die öffentliche Debatte weiter anheizen. Wir stehen schon wieder an dem Punkt, dass die Politik versagt hat und wir quasi kaum Vorsichtsmaßmaßnahmen getroffen haben. Fühlt sich ein wenig so an wie Januar/Februar 2020, nur in einer Endlosschleife. Von mir gibt es dazu auch nicht die 100. statistische Analyse, im Grunde kann man die in den letzten zwei Jahren gemachten Erfahrungen heranziehen.

Sehr richtig, deswegen schrieb ja weiter oben schon mal und halbjährlich grüßt das Murmeltier. Aber dass jetzt hier wieder einige ein komplett Lockdown nur für Ungeimpft fordern während Geimpfte weiter ihre Privilegien haben sollen ( keine Kontaktreduktion usw.) beruht auf welcher Geundlage? Das Geimpfte das Virus auch weiter verbreiten können auch untereinander und dann wieder durch Nachlassen des Impfschutzes auf der Intensiv landen werden hat sich da wohl noch nicht herum gesprochen? Einige Virologen wie Chanasit warnen ja immer wieder eindringlich die Impfungen gaukeln vielen eine 100% Sicherheit vor die es aber im Geunde nicht gibt.

Was ist jetzt eigentlich so schlimm an einer 2-Klassengesellschaft.

Wir sind und waren schon immer eine Klassengesellschaft. Daran wird sich auch so schnell nichts ändern.

shin_ hat geschrieben:(07 Nov 2021, 00:02)

Man kann nurnoch mit dem Kopf schütteln wie Planlos in Österreich als auch in Deutschlan regiert wird. Millionen Geimpfte werden sich jetzt ganz schön verarscht vorkomme. Aussage "Zwei Fach Impfung reicht, schützt andere usw".
Wenige Monate nach der Impfkampamge fällt alles ins Wasser. Applaus.

Es hat niemand behauptet, dass man nach einer Zweifach-Impfung dauerhaft geschützt ist.

Meruem hat geschrieben:(07 Nov 2021, 11:43)

Sehr richtig, deswegen schrieb ja weiter oben schon mal und halbjährlich grüßt das Murmeltier. Aber dass jetzt hier wieder einige ein komplett Lockdown nur für Ungeimpft fordern während Geimpfte weiter ihre Privilegien haben sollen ( keine Kontaktreduktion usw.) beruht auf welcher Geundlage?

Ich denke, in absehbare Zeit wird es auf eine Regelung hinauslaufen, dass in sensiblen Bereichen Geimpfte sich auch schnelltesten lassen sollten. Mit 2G alle Hygienekonzepte fallen zu lassen, sollte es in diesem Winter nicht mehr geben.

jellobiafra hat geschrieben:(07 Nov 2021, 12:16)

Was ist jetzt eigentlich so schlimm an einer 2-Klassengesellschaft.

Wir sind und waren schon immer eine Klassengesellschaft. Daran wird sich auch so schnell nichts ändern.

Nicht in Bezug auf Impfstatus dass ist nicht fair und aus meiner Sicht auch asozial. Warum sollen denn jetzt Ungeimpfte für die Verfehlungen der Politik im Gesundheitsystem schon vor der Coronapandemie ( jahrelanges kaputt sparen, keine Verbesserung bei Arbeitsbedingungen und Löhnen usw.) bluten und mit ihrer Freiheit die eingeschränkt werden soll den Kopf hinhalten?

Sören74 hat geschrieben:(07 Nov 2021, 12:26)

Es hat niemand behauptet, dass man nach einer Zweifach-Impfung dauerhaft geschützt ist.

Bis zum nächsten November hätte aber schon drin sein sollen. Es handelt sich aber um ein Corona-Virus.

Sören74 hat geschrieben:(07 Nov 2021, 12:35)

Ich denke, in absehbare Zeit wird es auf eine Regelung hinauslaufen, dass in sensiblen Bereichen Geimpfte sich auch schnelltesten lassen sollten. Mit 2G alle Hygienekonzepte fallen zu lassen, sollte es in diesem Winter nicht mehr geben.

Da bin ich prinzipiell auch bei dir und in die gleiche Kerbe schlagen auch Virologen der Chanasit oder Streeck.

Adam Smith hat geschrieben:(07 Nov 2021, 12:37)

Bis zum nächsten November hätte aber schon drin sein sollen. Es handelt sich aber um ein Corona-Virus.

Das kommt wohl darauf an, wann man die zweite Spitze bekommen hat. Ich habe meine im Juli bekommen und da wird es noch locker bis zum Jahreswechsel reichen. Entscheidend sind wohl das eigene Alter, die eigene Konstitution und dann die Zeitspanne ab der zweiten Impfung.

Ja, ich verstehe auch nicht, weshalb Ungeimpfte nicht in jeden Pressluftschuppen eingelassen werden. Desto schneller erreichen sie den Status "genesen" oder "game over". Diese Eigenverantwortung sollten wir diesen Menschen schon lassen. Zu hoch gefährdeten Menschen dürfen nur zuverlässig negativ getestete Personen Zugang haben. Und das war's aus meiner Sicht.

Geimpfte haben selbst darauf zu achten, daß ihr Impfschutz von Zeit zu Zeit aufgefrischt werden muß. Oder die vorhandene Immunität gegen Covid-19 muß von Zeit zu Zeit überprüft werden. Ist vielleicht noch besser, als blindwütig darauf los zu impfen. Irgendwann muß doch der Übergang in "nomale Zeiten" zugelassen werden! Den Virus werden wir ja doch nicht los!

Meruem hat geschrieben:(07 Nov 2021, 11:43)
Aber dass jetzt hier wieder einige ein komplett Lockdown nur für Ungeimpft fordern während Geimpfte weiter ihre Privilegien haben sollen ( keine Kontaktreduktion usw.) beruht auf welcher Geundlage?

Auf den Zahlen des RKI? Darauf das es bei 55566259 vollständig geimpfte Bürger 145185 wahrscheinliche Impfdurchbrüche gibt? Also bei rund 0,26% der Geimpften.

Meruem hat geschrieben:(07 Nov 2021, 11:08)

Nein ganz klarer Widerspruch dann würde man Ungeimpfte von allen ausschließen quasi Menschen zweiter Klasse und die Geimpften Privilegien haben also eine Zwei Klassen Gesellschaft anhand des Impfstatus dass ist asozial und wird so auch nicht kommen.

Auch nein, selbst ich als Hardcoreliberaler sehe hier keine Diskriminierung.

Diskriminierung ist die Benachteiligung anhand von Gruppenmerkmalen wie Geschlecht, Nationalität, Abstammung …
Das Einstehen für die Folgen eigener Entscheidung läuft aber nicht unter Diskriminierung - zumal die Chance dazu jedem, unabhängig von Gruppenmerkmalen sowie finanzieller Möglichkeiten gegeben ist.

H2O hat geschrieben:(07 Nov 2021, 12:48)

Ja, ich verstehe auch nicht, weshalb Ungeimpfte nicht in jeden Pressluftschuppen eingelassen werden. Desto schneller erreichen sie den Status "genesen" oder "game over". Diese Eigenverantwortung sollten wir diesen Menschen schon lassen. Zu hoch gefährdeten Menschen dürfen nur zuverlässig negativ getestete Personen Zugang haben. Und das war's aus meiner Sicht.

Geimpfte haben selbst darauf zu achten, daß ihr Impfschutz von Zeit zu Zeit aufgefrischt werden muß. Oder die vorhandene Immunität gegen Covid-19 muß von Zeit zu Zeit überprüft werden. Ist vielleicht noch besser, als blindwütig darauf los zu impfen. Irgendwann muß doch der Übergang in "nomale Zeiten" zugelassen werden! Den Virus werden wir ja doch nicht los!

Richtig! Die Alten müssen zuverlässig geschützt werden, diese Gruppe verzeichnet die höchste Zahl an wahrscheinlichen Impfdurchbrüchen und diese wirken sich auch noch am Schlimmsten aus.
Zugang zu Kliniken, Alten- und Pflegeheimen nur mit tagesaktuellem Test, egal ob geimpft oder nicht. Sofort! Das wäre meine dringendste Forderung an die Politik.

Der Rest der Bevölkerung ist entweder vorsichtig, geimpft, genesen oder tot. Regelmäßige und gut kommunizierte Handlungsempfehlungen an die Überlebenswilligen. Das war’s, nicht mehr und nicht weniger. Man kann nicht jeden Selbstmörder vor sich selbst schützen. Brutal ausgedrückt: natürliche Auslese. Wo steht geschrieben das das uralte Sprichwort: „die Dummen sterben niemals aus“ für ewig Gültigkeit haben muß?

Immer mehr Experten fordern zu den kostenlosen Tests zurückzukommen. NRW-MP Wüst plädiert zumindest wieder die Tests für Geimpfte und Genesene wieder kostenlos einzuführen. Es zeichnet sich also immer mehr ab, dass die Rücknahme der kostenlosen Tests im Oktober eine Fehlentscheidung war. Und wer hat vorher davor gewarnt?

https://www.tagesschau.de/inland/corona ... i-101.html

Sören74 hat geschrieben:(06 Nov 2021, 17:39)

Von wegen das sei mit den Booster-Impfungen ganz einfach und ohne Verzögerungen. Mal ein Praxisbericht, meine Eltern haben in der Zeitung gelesen, dass das Impfzentrum heute Boosterimpfungen ohne Terminvergabe anbieten. Man könne einfach hingehen und die 3.Spritze bekommen. Sie waren dort und fanden dort eine riesige Schlange vor sich, weil Leute jeden Alters dort anstanden. Weil nach über einer Stunde überhaupt nichts vorwärts ging, sind sie unverrichteter Dinge nach Hause gegangen. Nun wollen sie Anfang der nächsten Woche nochmal fragen, ob ihre Hausärztin doch noch Impfungen anbietet.

So ein Chaos kommt heraus, wenn man überhaupt keine Alterspriorisierung vor nimmt und 40 jährige Leute, die noch ausreichend geschützt wären, sich die Booster-Impfung abholen und 80 bis 90-jährige, die nicht im Heim wohnen, erstmal das Nachsehen haben.

Wir hatten schon einmal darüber gesprochn. Du darfst das Chaos mancherorts mit den Boosterimpfungen nicht verallgemeinern. Es ist nicht überall so, wie du es schilderst. Bei uns sind die impfbereiten niedergelassenen Ärzte und mobilen Impfteams derzeit nicht ausgelastet. Wer geimpft werden möchte, egal ob Erst-, Zweit- oder Boosterimpfung erhält auf Anruf einen impftermin innerhalb der nächsten Tage. Wenn er/sie Glück hat weil gerade impftag ist und noch Impfdosen zur Verfügung stehen sogar noch am gleichen Tag. Z.Z. werden bei uns eher Kinder und Jugendliche im Alter von 12 bis 18 Jahren geimpft. Bei den Boosterimpfungen sind es ja erst diejenigen, die ihre zweite Impfung im Mai erhalten haben und über 70 Jahre alt sind. So lange es noch keine offizielle Empfehlung für eine Boosterimpfung für alle gibt wird hier nicht mit einer Überlastung des Systems gerechnet.
Kann es sein, dass derartige Probleme wie du sie schilderst mehr in den neuen Bundesländern auftreten als in den alten? Irgendwie kommt mir das so vor. M.E. versagen da auch einige Landesregierungen, Landkreise und Kommunen, die die Organisation die mit dem Impfen zusammenhängt, kurzum die Logistik, einfach nicht gebacken bekommen obwohl sie ja nun wirklich genügend Zeit zum Lernen hatten. Das kann ich einfach nicht begreifen.

Eine Lösung würde es nur geben, wenn die über 27 Millionen Ungeimpften vernünftig würden (samt eingeführter Kinderimpfung).

Was eine Impfung bringen kann sieht man gut an Westeruropa (besonders Spanien wo zudem überall Maskenpflicht ist).
(und selbst bei denen wird es wie überall in Europa im Winter schlimmer ohne Kinderimpfung und mit noch wenigen Booster-Impfungen und wohl auch durch Reiseverkehr).

Das Denken "umstellen" geht aber leider weder mit 2G-Zwang noch mit Argumenten (siehe Wagenknecht, Aiwanger, Kimmich u.v.a.m.).

jellobiafra hat geschrieben:(07 Nov 2021, 12:16)

Was ist jetzt eigentlich so schlimm an einer 2-Klassengesellschaft.

Wir sind und waren schon immer eine Klassengesellschaft. Daran wird sich auch so schnell nichts ändern.

Es gibt eben immer noch Menschen die von einem Leben in einem Leben im sozialistischen Kollektiv bzw. einer Kolchose träumen. Ob das da aber mit der Imperei besser klappen würde? Da läge die Impfbereitschaft vielleicht bei 100 Prozent nur würde es da vielleicht im Impfzentrum heißen "heute haben wir keinen Impfstoff, dafür aber Raufasertapete und kubanische Bananen.

Absurd hat geschrieben:(07 Nov 2021, 13:43)

Eine Lösung würde es nur geben, wenn die über 27 Millionen Ungeimpften vernünftig würden (samt eingeführter Kinderimpfung).

... und an den deutschen Flughäfen aus anderen Ländern Einreisende konsequenter getestet bzw. eine erfolgte Impfung/Testung kontrolliert würde. Auf dem Hamburger Flughafen scheint Corona kein Thema mehr zu sein. Ich berichtete ja darüber.

M.E. versagen da auch einige Landesregierungen, Landkreise und Kommunen, die die Organisation die mit dem Impfen zusammenhängt, kurzum die Logistik, einfach nicht gebacken bekommen obwohl sie ja nun wirklich genügend Zeit zum Lernen hatten.

In solchen Fällen hilft nur schleunige Flucht. Solche Nullen wird man anders nie los!

NicMan hat geschrieben:(06 Nov 2021, 20:27)
Prinzipiell wurden die Maßnahmen ja im wesentlichen eingeführt, um die Überlastung des Gesundheitssystems (welches hauptsächlich durch die Risiken von Älteren und vorerkrankten resultiert ) zu verhindern. Das war ja auch richtig so, und dafür habe ich hier im Forum schon im Februar 2020 getrommelt, als diejenigen, welche auf die Gefahr von Covid-19 für unsere kritische Infrastruktur hinwiesen, noch die Querdenker waren. Ein überlastetes Gesundheitssystem trifft ja schließlich auch nicht nur ältere.

Das Argument der drohenden Überlastung des Gesundheitssystems hat sich allerdings erst als Kriterium etabliert, als alle anderen zuvor definierten Kriterien/aufgelegten Meßlatten nach und nach unterschritten wurden...

Das wiederum ein überlastetes Gesundheitssystem nicht nur Ältere trifft, ist klar. Aber was mich daran nach wie vor auf die Palme bringt: Dass man seitens der Politik offenbar der Meinung war "Super, die Leute bleiben alle zu Hause, dann kommt die Impfung - und so werden wir die Krise schon überstehen", OHNE dass parallel dazu in die prekären Verhältnisse auf Intensivstationen und in der Altenpflege investiert wird.

Ich sehe hier immer noch ein massiven Widerspruch zwischen Reden und Handeln der Politik: Es wurde appeliiert, wie in einer Katastrophe nun mal appeliert wird - aber wurde gehandelt, wie in einer Katastrophe erwartbar? Vergleiche Ahr-Hochwasser: Am Tag danach gibt es Krisenstäbe VOR ORT, Feuerwehr, THW, Polizei, Bundeswehr, Leute aus den Nachbargemeinden rücken an, alle packen mit an, Spendenaktionen ohne Ende.

Das ist aktives Handeln, um ein Problem anzugehen. Die Maßnahmen, um eine "Überlastung des Gesundheitssystems" zu vermeiden, waren lediglich passiv: Alle bleiben möglichst Zuhause. Dann wird auch niemand krank und dann werden die Intensivstationen auch nicht überlastet. Naja, vielleicht wurden ja auch schon Gespräche mit Ahr, Mosel und Rhein geführt, sich in Zukunft zurückzuhalten... Dann könnte man beim Katastrophenschutz auch dort noch weiter sparen.

NicMan hat geschrieben:(06 Nov 2021, 20:27)
Gleichzeitig hat man sich dann in der Politik für Maßnahmen entschieden, die oftmals das schlechteste aus beiden Welten vereint haben. Man hatte massive Todeszahlen in Altenheimen und Pflegeeinrichtungen bei gleichzeitig stattfindenden massiven Freiheitseinschränkungen und wirtschaftlichen Schäden.

So lautet mein Fazit seit einem Jahr - und ich bin bisher auf nichts gestoßen (worden), was meine Meinung geändert hätte.

Ich lasse aber gelten, dass die Entscheider hier vor ganz vielen Dilemmata standen und man hinterher immer klüger ist. Spahn hatte eigentlich etwas Kluges gesagt: "Wir werden uns viel zu verzeihen haben". Diese Offenheit und Ehrlichkeit in der Kommunikation blieb leider die Ausnahme. Es wurde viel instrumentalisiert, gesteuert.

NicMan hat geschrieben:(06 Nov 2021, 20:27)
Gleichzeitig hat sich meine Generation massiv eingeschränkt, um dann zu erfahren, das für jüngere in der Politik offenbar ganz andere Standards gelten. Aus Sicht meiner Generation, in der einzelne Menschen teils ihr Studium abbrechen mussten, ihre Aushilfsjobs verloren haben oder monatelang alleine im ersten Semester in fremden Städten auf 18 Quadratmetern gelebt haben, für die ist es frustrierend wenn man sich die Prämisse des "Schutz der Alten" ansieht - und das gleichzeitige Resultat. Da mag die Prämisse dann ein Lippenbekenntnis gewesen sein - aber viele junge Menschen haben für genau diese Prämisse viele Opfer gebracht.

"Lippenbekenntnis" meint ja gerade: Aussage ohne Wert, dem Reden folgt kein Handeln.

Ich (Ende 40) sehe das genauso wie Du: Die Kinder und Jugendlichen (auch Studierende) haben eine enorme (aber eben für junge, "unverdorbene" Gehirne logsiche ...) Solidarität* gezeigt. Sie haben verstanden, dass es nicht um sie geht, sondern darum "Oma und Opa" zu schützen. Das haben so schon Grundschulkinder verstanden und formulieren können.

Dennoch sind es diese Gruppen, die jetzt wieder drohen, hinten runter zu fallen. Eine Covid-Erkrankung stellt für Kinder und Jugendliche ein absolut zu vernachlässigendes Gesundheitsrisiko dar - und sie können auch nichts dafür und haben da keinerlei Handhabe, wenn sich die Personengruppen in ihrem Umfeld, die sie - theoretisch - "bedrohen", nicht impfen lassen.

Trotzdem werden jetzt offenbar drohende Schulschließungen/Homeschooling zum Druckmittel auf Impfmuffel instrumentalisiert - auf Kosten der jungen Menschen, die ohne schon seit knapp 2 Jahren hinten anstehen - obwohl sie eben selbst gar nicht nennenswert bedroht sind.

Aber klar: Schau Dir die Demografie an und leite davon ab, für wen in diesem Land priorisiert Politik gemacht wird. Ich finde es schlimm, dass die jungen Menschen zahlen sollen für die Impfgegner einerseits - aber eben auch für die Versäumnisse der Politik und Entscheider im Gesundheitswesen, die dortigen - von der Pandemie völlig unabhängigen, durch sie aber eben massiv verstärkten - Probleme anzugehen.

NicMan hat geschrieben:(06 Nov 2021, 20:27)
Ich denke nicht, das wir da so weit auseinander liegen.

Nein, tun wir nicht. Ist ja auch mal ganz schön ;-)


* "Aus Solidarität zu handeln", ist übrigens eine Karte, die seitens der "offiziellen Kommunikation" meiner Meinung nach nicht gut gespielt wurde - obwohl man gerade bei den am geringsten von Covid-19 Bedrohten sieht, dass es funktioniert. Stattdessen wurde eine Regelrechte "Todesangst" quer durch die Bevölkerung eingepflanzt, um das gewünschte Verhalten zu erzielen. Ein Teil dieser Leute schaut sich dann aber Zahlen an und sieht: Hm, ich bin aufgrund Alter, Vefassung etc. gar nicht bedroht - so what? Dann das Narrativ "keiner ist sicher vor einem schweren Verlauf, mindestens Long Covid" noch in "Solidarität für andere" umzuwandeln, scheint dann nur noch schwer möglich.

Das "Wir-Gefühl"/Solidarität wurde durch die Kommunikation in der Krise nicht gefördert, stattdessen "Angst". Angst führt aber dazu, das "Ich" in den Vordergrund zu stellen. Beim Impfen setzen dann aber plötzlich alle auf ein "Wir" ... Aber wo soll das denn herkommen, wenn man 1,5 Jahre lang Isolation und Einzelkämpfertum fördert, ja zur "Überlebensfrage" macht?

https://www.covid-19-mobility.org/de/contact-index/

Halloween und Allerheiligen könnten ein Grund für die hohen Inzidenzen sein.

Israels erwägt den Kauf einer neuen Pille gegen das Coronavirus vom US-Pharmakonzern Pfizer. Ministerpräsident Naftali Bennett sprach in der wöchentlichen Kabinettssitzung in Jerusalem von "guten Nachrichten". Er habe die Verantwortlichen angewiesen, die Sachlage gründlich zu untersuchen und "einen Erwerb für den Staat Israel zu prüfen". Der Konzern hatte am Freitag gemeldet, dass er im Kampf gegen die Corona-Pandemie über eine wirksame Pille verfüge, die schwere Krankheitsverläufe bei Hochrisikopatienten verhindern soll. Noch gibt es allerdings keine Zulassung.

dpa.

Ich weiss ja, dass wir praktisch zur Zeit keine Regierung haben, aber wie wäre es denn, wenn wir "Dullies" das auch mal prüfen würden?

yogi61 hat geschrieben:(07 Nov 2021, 14:22)

dpa.

Ich weiss ja, dass wir praktisch zur Zeit keine Regierung haben, aber wie wäre es denn, wenn wir "Dullies" das auch mal prüfen würden?

Wir sollten dazu unbedingt die EMA einschalten. Das wäre überhaupt ein Tipp zur Weiterentwicklung der EU: Bei unklarer Befugnis einer Regierung kann bis zur Klärung die EU solche Entscheidungen bearbeiten... hier also vom Ankauf abraten oder ihn wärmstens empfehlen... je nach Ausgang der zugehörigen Untersuchung.

H2O hat geschrieben:(07 Nov 2021, 14:31)

Wir sollten dazu unbedingt die EMA einschalten. Das wäre überhaupt ein Tipp zur Weiterentwicklung der EU: Bei unklarer Befugnis einer Regierung kann bis zur Klärung die EU solche Entscheidungen bearbeiten... hier also vom Ankauf abraten oder ihn wärmstens empfehlen... je nach Ausgang der zugehörigen Untersuchung.

Da sagst Du was. Vielleicht will die EU ja wieder gemeinsam entscheiden, dann wird beraten, bis keine Pillen mehr auf dem Markt sind, macht ja nichts Pfizer kann schon einiges produzieren, dann kommen wir eben ein Jahr später dran.

yogi61 hat geschrieben:(07 Nov 2021, 14:33)

Da sagst Du was. Vielleicht will die EU ja wieder gemeinsam entscheiden, dann wird beraten, bis keine Pillen mehr auf dem Markt sind, macht ja nichts Pfizer kann schon einiges produzieren, dann kommen wir eben ein Jahr später dran.

Auf diese Weise werden wir doch aber auch den Ruch von Versuchskaninchen los. Eile mit Weile...

yogi61 hat geschrieben:(07 Nov 2021, 14:20)

https://www.covid-19-mobility.org/de/contact-index/

Halloween und Allerheiligen könnten ein Grund für die hohen Inzidenzen sein.

In meinem Umfeld (RLP; Koblenz - Mainz) führt 2G dazu, dass ein großer Teil der geimpften und genesenen die Pandemie als beendet ansieht. Gleichzeitig geht man dort auch verstärkt wieder in Clubs und auf andere Massenveranstaltungen. Das Framing der Politik war ja, dass die Impfung eine "Rückkehr" zur "Normalität" ermöglichen soll, bei der gleichzeitig aber noch hohen Zahl an ungeimpften erweist sich das jetzt als Bumerang.

Europa2050 hat geschrieben:(05 Nov 2021, 22:33)

Und …

Und letztlich auch von Staats wegen Milliarden für die Tests ausgegeben.

besser wie nichts.

Trotzdem:
Sensitivität liegt deutlich unter Herstellerangaben
(demnach liegt die Sensitivität der Antigen-Schnelltests im klinischen Praxiseinsatz mit 42,6 Prozent signifikant unter den Herstellerangaben)

Allerdings
Potenzielle Superspreader werden gut erkannt

https://www.uni-wuerzburg.de/aktuelles/ ... erlaessig/

Astrocreep2000 hat geschrieben:(07 Nov 2021, 14:15)



Aber klar: Schau Dir die Demografie an und leite davon ab, für wen in diesem Land priorisiert Politik gemacht wird.

Ist zwar ein wenig Off topic aber diesen Befund teile ich voll und ganz. Es ist aber auch jenseits von Corona so achau dir die Klimapolitik an , die Rente, Steuer- und Sozialpolitik usw. weiter mal an und man erkennt doch klar für welche Gruppen bevorzugt Politik gemacht wird,( aufgrund der Demografie und damit der Wahl entscheidenen Gruppen) nämlich für die Alten und diejenige mit dem nötigen Kleingeld samt Bestitzstandswahrungsdenken und genau dass ist der Grund für Status Quo und Stillstand in diesem Land.

Meruem hat geschrieben:(05 Nov 2021, 22:41)

Vermutlich, wahrscheinlich, bestimmt. Was ein Armutszeugnis und die 50% Zuverlässigkeit sind die jetzt auch wieder so Pi mal Daumen geschätzt?

na ja, 50 sind immer noch besser wie 0.

Der Kutscher hat geschrieben:(05 Nov 2021, 22:51)

Sonst ,,,. Nachzulesen hier: https://www.uni-wuerzburg.de/aktuelles/ ... erlaessig/
Sonst noch was wo ich helfen kann?

sorry, sehe ich jetzt erst. Die Studie hatte ich auch nochmal gepostet

roli hat geschrieben:(07 Nov 2021, 15:18)
sorry

Wofür? Die Querköppe posten ihren Müll hunderte Male, da darf die Wahrheit auch 2x gepostet werden.

Raskolnikof hat geschrieben:(07 Nov 2021, 13:44)

Es gibt eben immer noch Menschen die von einem Leben in einem Leben im sozialistischen Kollektiv bzw. einer Kolchose träumen. Ob das da aber mit der Imperei besser klappen würde? Da läge die Impfbereitschaft vielleicht bei 100 Prozent nur würde es da vielleicht im Impfzentrum heißen "heute haben wir keinen Impfstoff, dafür aber Raufasertapete und kubanische Bananen.

Ja, es würde definitiv besser klappen. Die Impfbereitschaft war durchaus keine 100%, der Staat wußte sich zu helfen. Die Impfteams kamen in die Kita, in die Schulen, ins Ferienlager und ich habe wirklich niemals gehört das der Impfstoff nicht vorhanden war. Was es nicht gab: Mehrfach- oder Kombinationsimpfungen, die konnten aus mir nicht bekannten Gründen nicht hergestellt werden. Also gab es hübsch alles schön einzeln. Hat uns das geschadet? Sicher nicht …

Es gibt immer noch ein Land auf der Welt das „Sozialismus“ auf seine Fahne schreibt: Kuba
Etwa 65% der Kubaner sind vollständig geimpft, 89% mindestens 1x geimpft. Mit selbst entwickelten Impfstoffen und obwohl dort selbst Kanülen und Spritzen Mangelware sind durch das Embargo.
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

H2O hat geschrieben:(07 Nov 2021, 14:36)

Auf diese Weise werden wir doch aber auch den Ruch von Versuchskaninchen los.

Ja … in 1000 Jahren vielleicht, dann ist für Skeptiker die Medizin erprobt. Siehe Impfungen und die ach so unbekannten Nebenwirkungen.

Pocher hat sich als einer der ersten Deutschen mit Corona infiziert und nun hat sich auch der Kaputtmacher infiziert.

https://www.express.de/promi-und-show/r ... eber-78764

Der Kutscher hat geschrieben:(07 Nov 2021, 15:41)

Ja … in 1000 Jahren vielleicht, dann ist für Skeptiker die Medizin erprobt. Siehe Impfungen und die ach so unbekannten Nebenwirkungen.

Es ist ein Kreuz!

roli hat geschrieben:(07 Nov 2021, 15:12)

besser wie nichts.

Trotzdem:
Sensitivität liegt deutlich unter Herstellerangaben
(demnach liegt die Sensitivität der Antigen-Schnelltests im klinischen Praxiseinsatz mit 42,6 Prozent signifikant unter den Herstellerangaben)

Allerdings
Potenzielle Superspreader werden gut erkannt

https://www.uni-wuerzburg.de/aktuelles/ ... erlaessig/

Erhöht sich eigentlich die Sensitivität, wenn man den Test wiederholt?
(Geht halt ins Geld)

Raskolnikof hat geschrieben:(07 Nov 2021, 13:31)

Wir hatten schon einmal darüber gesprochn. Du darfst das Chaos mancherorts mit den Boosterimpfungen nicht verallgemeinern.

Das Problem ist, Du siehst Deine hervorragende Lage vorort und glaubst, dass sei überall in Deutschland so und siehst nicht, was vielerorts los ist.

Raskolnikof hat geschrieben:Es ist nicht überall so, wie du es schilderst.

Es reicht schon, dass es in sehr vielen Stellen in Deutschland so ist.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/cor ... de9601a6c7

yogi61 hat geschrieben:(07 Nov 2021, 14:20)

https://www.covid-19-mobility.org/de/contact-index/

Halloween und Allerheiligen könnten ein Grund für die hohen Inzidenzen sein.

Eine interessante Statistik. Sie zeigt u.a. das die Kontakte im Sommer und Herbst diesen Jahres bisher niedriger waren als im Jahr zum selben Zeitraum davor. Es gibt jetzt einen Ausreißer nach oben, der sich ungefähr auf dem Niveau des letzten Jahres befindet. Die Infektionen nehmen in Deutschland schon seit Ende Oktober deutlich zu. Die Auswirkungen vom 31.10. und 1.11. werden sich durch die Inkubationszeit und Meldungsverzug vielleicht erst in den kommenden Tagen deutlich machen, aber der Anstieg war schon vorher vorhanden.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ases-daily

yogi61 hat geschrieben:(07 Nov 2021, 14:22)

dpa.

Ich weiss ja, dass wir praktisch zur Zeit keine Regierung haben, aber wie wäre es denn, wenn wir "Dullies" das auch mal prüfen würden?

Seit wann sind Medikamentenzulassungen von der Regierung abhängig?

NicMan hat geschrieben:(07 Nov 2021, 14:38)

In meinem Umfeld (RLP; Koblenz - Mainz) führt 2G dazu, dass ein großer Teil der geimpften und genesenen die Pandemie als beendet ansieht. Gleichzeitig geht man dort auch verstärkt wieder in Clubs und auf andere Massenveranstaltungen. Das Framing der Politik war ja, dass die Impfung eine "Rückkehr" zur "Normalität" ermöglichen soll, bei der gleichzeitig aber noch hohen Zahl an ungeimpften erweist sich das jetzt als Bumerang.

Alle....okay, viele haben hier mit Vehemenz gefordert, dass man 2G verpflichtend umsetzen soll und sich gefreut, wenn Restaurants das machen und dafür dann quasi die Hygieneregeln fallen lassen können. Ohne Not fallen lassen. Das kommt wohl jetzt mit auf die sprichwörtliche Quittung. Wir haben keine wesentlich höhere Impfquote, aber Geimpfte stecken sich immer mehr an.

Adam Smith hat geschrieben:(07 Nov 2021, 16:23)
… nun hat sich auch der Kaputtmacher infiziert.
https://www.express.de/promi-und-show/r ... eber-78764

Das tut mir ausgesprochen leid, zumal Rezo mit seinen schlumpfblauen Haaren ja kein Dummerchen ist und geimpft war. Da wünsch ich ihm mal gute Besserung.

Sören74 hat geschrieben:(07 Nov 2021, 18:40)

Seit wann sind Medikamentenzulassungen von der Regierung abhängig?

Hast Du nicht verstanden, warum es geht?

yogi61 hat geschrieben:(07 Nov 2021, 19:55)

Hast Du nicht verstanden, warum es geht?

Ist denn ein Produktionsengpass bei Pfizer bei einem Medikament zu erwarten, welches in der Woche vermutlich weniger als einige Hunderttausend in Deutschland benötigt wird? Welche Substanzen sind denn in dem Medikament enthalten, dass die Massenproduktion ins Stocken geraten könnte? Davon abgesehen, ohne EMA-Zulassung wird man das Medikament nur ausgewählten Patienten geben können, das weißt Du doch auch.

Sören74 hat geschrieben:(07 Nov 2021, 20:52)

Ist denn ein Produktionsengpass bei Pfizer bei einem Medikament zu erwarten, welches in der Woche vermutlich weniger als einige Hunderttausend in Deutschland benötigt wird? Welche Substanzen sind denn in dem Medikament enthalten, dass die Massenproduktion ins Stocken geraten könnte? Davon abgesehen, ohne EMA-Zulassung wird man das Medikament nur ausgewählten Patienten geben können, das weißt Du doch auch.

Es geht ganz einfach darum, den Kauf auch ohne Zulassung zu erwägen, genau wie es Israel überlegt und die USA es machen wird, und ja, Pfizer kann uns dann so schnell nicht versorgen, trotz der Größe des Konzerns. Pfizer wird selbstverständlich die Bestellungen zuerst bedienen. Klar können wir auch ein paar Monate länger warten, wie beim Impfstoff, kostet dann eben Menschenleben in diesem Land.

Naja immerhin erklärt uns Ugur Sahin von biontech mit strahlenden Augen das der Wirkstoff nach sieben Monaten wirkungslos ist/wird. Gut fürs Geschäft.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/bion ... 60996.html

Immerhin am 11.11. um 11.Uhr11 fällt der Hammer und in Köln heißt es dann wieder Kölle Alaaf. Zur Eröffnungsfeier kommen 10 000 Menschen. Irgendwelche Fragen ? Man packt sich einfach nur noch an den Kopf bei soviel geballter Dummheit.

yogi61 hat geschrieben:(07 Nov 2021, 22:16)

Es geht ganz einfach darum, den Kauf auch ohne Zulassung zu erwägen …

Es gibt immer noch die Möglichkeit einer nationalen Notfallzulassung ohne Beteiligung der EMA. Wurde bei den Impfstoffen schon diskutiert. Das die Politik dies im Moment nicht erwägt ist eine andere Geschichte.