neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[yogi61]

Hoffnung auf ein sehr effektives Medikament,
Hier mal die Pressemitteilung von Pfizer.

https://www.pfizer.com/news/press-relea ... -candidate

Paxlovid würde demnach das Risiko von Krankenhauseinweisungen und Todesfällen bei Covid-19-Patienten um 89 Prozent senken.
Auch hier wieder der kleine Wermutstropfen, dass das Medikament sehr früh, also 3-5 Tage nach Ansteckung eingenommen werden muss. Die Daten sind demnach aber wesentlich besser als bei Molnupiravir. Wie dem auch sei, Pfizer reicht die Daten jetzt schnellstmöglich bei der FDA ein. Da kann man nur die Daumen drücken, ein wirksames Medikament wäre ein wirklicher Quantensprung zur Bekämpfung der Pandemie.

[H2O]

Wie muß man sich als Laie die Verordnung des Medikaments vorstellen? Weist der Angesteckte 3-5 Tage nach Ansteckung schon typische Krankheitsbilder auf, oder werden dazu wegen der kurzen Zeit doch noch anlaßlose Tests gemacht, etwa bei Rückverfolgung von Kontakten mit Angesteckten? Oder gibt es das Medikament schlicht auf Verdacht, weil die Ansteckungen in einer Region auf bedenkliche Höhen geraten?

[Sören74]

(05 Nov 2021, 14:34)

2-G gibt es noch nicht seit Monaten. Wie gesagt, damit geht es jetzt erst lost.

Über 2G und das sich das angeblich umfänglich durchsetzen wird, haben wir schon im Spätsommer diskutiert. Hamburg hatten als erste eine 2G-Regel Ende August herausgebracht.

Der Mensch ist, bis auf wenige Ausnahmen, ein Gewohnheitstier und möchte nicht auf die vielen schönen Dinge und Unternehmungen im Kreise von Freunden verzichten die ihm liebgewonnen sind.

Auf Besuche von Freunden müssen Ungeimpfte auch mit scharfer 2G-Regel überhaupt nicht verzichten und Besuchsverbote in den eigenen vier Wänden sind auch nicht geplant.

Warte doch einfach ab.

Ich warte schon seit über 2 Monaten ab, dass Deine Prognosen in Erfüllung gehen.

[yogi61]

(05 Nov 2021, 14:52)

Wie muß man sich als Laie die Verordnung des Medikaments vorstellen? Weist der Angesteckte 3-5 Tage nach Ansteckung schon typische Krankheitsbilder auf, oder werden dazu wegen der kurzen Zeit doch noch anlaßlose Tests gemacht, etwa bei Rückverfolgung von Kontakten mit Angesteckten? Oder gibt es das Medikament schlicht auf Verdacht, weil die Ansteckungen in einer Region auf bedenkliche Höhen geraten?

Das kommt auf die Nebenwirkungen ab. Alles eine Sache der Abwägung. Bei Paxlovid oder auch bei Molnupiravir sind ja keine Infusionen notwendig, die wird es dann in Tablettenform geben. Es wäre dann so, dass ein Mensch mit Symptomen zum Hausarzt geht und eines der Medikamente verschrieben bekommt und es dann auch einnimmt, falls das Ergebnis der PCR Testung nicht unmittelbar erfolgen kann. Ist der PCR Test negativ, kann das Medikament natürlich wieder abgesetzt werden. Ob so etwas in grossem Stil prophylaktisch, also bei blossem Kontakt oder sehr hohen Inzidenzen eingesetzt wird, ist dann natürlich der Casus Knacktus und hängt wie gesagt dann daran, was die letzten Studien zur Nebenwirkung aussagen werden.
Leider ist dieses Virus sehr tückisch, sonst hätte es sich nicht so verbreitet. Hätten wir bei Infektionen rote Pusteln im Gesicht, dann wäre die Sache auch nicht so schwierig.

[Der Kutscher]

(05 Nov 2021, 11:58)

Ist das (der von mir abgetrennte erste Absatz) Konsens? Also nicht nur gefühlt, sondern auch juristisch?
Lässt sich eine kausale Kette vom einzelnen Ungeimpften zum nicht behandelten sonstigen Patienten bilden?

Juristisch wird es kompliziert, auch wenn die kausale Kette vorhanden ist. Die Justiz wird nur tätig wenn a) ein Offizialdelikt vorliegt, also die Staatsanwaltschaft Kenntnis von Delikten erhält die sie ohne Antrag eines Geschädigten zu verfolgen hat oder aber b) ein Antragsdelikt vorliegt und ein entsprechender Antrag eines Geschädigten gestellt wird.

Wäre es vorstellbar das ein Bürger dessen Operation verschoben wird gegen einen einzelnen Ungeimpften der gerade auf Intensivstation behandelt wird Strafantrag stellt? Schwierig, die Frage wäre dann natürlich sofort warum gegen diesen konkreten Ungeimpften und nicht auch gegen 400 andere.
Wäre es vorstellbar das ein Bürger dessen Operation verschoben wird gegen den Staat vorgeht? Das würde ich eher bejahen, der Staat hätte die Möglichkeit gehabt eine Impfpflicht auf den gesetzlichen Weg zu bringen oder alternativ andere Maßnahmen zu ergreifen um die Situation wie sie sich heute darstellt zu verhindern. Die Erfolgsaussichten sind aber gering, die Gerichte tun sich schwer damit staatliche Handlungsspielräume juristisch zu bewerten, kaum ein Anwalt wird sich da die Finger verbrennen wollen und kaum ein Bürger wird die finanziellen Mittel haben diesen Weg zu beschreiten. Eine RSV nützt nicht viel, die Regelsätze für solche „fiktiven“ Schadenssummen sind viel zu gering, der anwaltliche Aufwand viel zu groß - das macht einfach kein Anwalt zum Regelsatz.

Kurz gesagt: an eine juristische Aufarbeitung dieses Kausalzusammenhanges glaube ich nicht. Er ist mMn auch nicht zielführend, da er keine Lösung beinhaltet.

Die Lösung des Problems wäre in mehrere Richtungen denkbar: Impfpflicht, dann hat das Gesundheitssystem weniger Belastung, massiver Ausbau des Gesundheitssystems - dann kommt es mit hohen Belastungen besser zurecht und davon hätten alle Bürger was, egal ob geimpft oder ungeimpft. Triage: es wird nur ein bestimmter, vorher festgelegter Prozentsatz an Intensivbetten mit Covid-19 Patienten belegt, es werden keine geplanten OPs abgesagt, sind die Betten voll wird keiner mehr angenommen, die dann noch ein Bett bräuchten haben Pech gehabt und krepieren hilflos zu Hause. Sieht irgendwer noch andere Optionen?

Am Besten würde mir ein Ausbau des Gesundheitssystems gefallen, Pflegekräfte zurückgewinnen durch machbare Dienstplangestaltung bei sehr guter Bezahlung und massive Anwerbung von Azubis für diesen Beruf, ggf auch kurzfristige Entlastungen durch angelernte Hilfspflegekräfte. Wurde aber leider nicht mal andeutungsweise versucht, die ganze Zeit der Pandemie nicht. Fällt als realistische Option daher flach.
Triage: finde ich eher unmenschlich und würde es aus dem Bauch heraus ablehnen.
Impfpflicht: halte ich für die naheliegende Option, ist man relativ schnell durch mit und schafft sofort eine Verbesserung der Situation. In bestimmten Bereichen gibt es bereits heute eine Impfpflicht und das wurde bisher vom BVerfG auch so bestätigt. Ohne jetzt Jurist zu sein halte ich es für möglich eine solche Impfpflicht auch in Einklang mit dem GG einzuführen, habe ich verschiedentlich von Juristen die sich auf Verfassungsrecht spezialisiert haben auch so gelesen.
Wer sich das mal antun möchte, hier ist ein ausführlicher Beitrag zu dem Thema: ist eine Impfpflicht rechtlich möglich
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7869033/

[Meruem]

Virologe Schmidt Chanasit hat es ja nochmal betont " selbst 2G Regelungen sind Scheinsicherheiten, selbst wenn man geimpft ist kann man sich infizieren und das Virus verbreiten, dass müssen sich die Leute immer klar machen , die Impfung schützt nur vor einem schweren Krankheitsverlauf bishin zum Tod aber nicht davor das Virus weiterzugeben oder sich zu infizieren. Es muss wieder verstärkt getestet werden auch mit kostenlosen Tests.

[Quatschki]

Im Zusammenhang mit dem Tod eines Jungen in Cuxhaven kurz nach der Impfung wird nun betont, dass das ein äußerst seltener Fall sei und überhaupt erst 5 (mit dem aktuellen Fall 6) Verdachtsfälle aufgetreten seien, wo Kinder und Jugendliche nach einer Impfung mit Biontech plötzlich gestorben sind.

https://www.mdr.de/brisant/kind-corona- ... n-100.html

Wenn man nun vergleicht, wieviel Todesfälle in Zusammenhang mit dem Coronavirus in der gleichen Altersgruppe in Deutschland seit beginn der Pandemie aufgetreten sind,
findet man 16 Fälle in der Altersgruppe 0..9 und 13 in der Altersgruppe 10..19

https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/

Also 29 vs. 6 ...
die einen durch Krankheit,
die anderen durch wohlgemeinten medizinischen Eingriff, um jene Krankheit zu vermeiden.

[H2O]

Leider ist dieses Virus sehr tückisch, sonst hätte es sich nicht so verbreitet. Hätten wir bei Infektionen rote Pusteln im Gesicht, dann wäre die Sache auch nicht so schwierig.

Da lobe ich mir den Erfolg der vorbeugenden Impfung gegen Covid-19. Das Medikament gegen Covid-19 ist aus meiner Sicht ohne klare Verordnungsregel fast unbrauchbar. Vielleicht lernen wir im Laufe der Pandemie noch, wie man es sinnvoll einsetzen sollte... wie man eine Ansteckung mit SarsCov-2 tatsächlich in der kurzen Zeit von 2 bis 5 Tagen nach dem Übersprung des Virus schon feststellen kann. Daran hängt offenbar der Erfolg des Medikaments.

[Sören74]

Irgendwie schon erstaunlich, dass die Gesundheitsminister der Bundesländer glauben, sie müssten die Aufgabe der STIKO übernehmen. Sind Gesundheitsminister die geeigneteren Wissenschaftler?

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... cid=UCPNC2

[jellobiafra]

(05 Nov 2021, 14:52)

Wie muß man sich als Laie die Verordnung des Medikaments vorstellen? Weist der Angesteckte 3-5 Tage nach Ansteckung schon typische Krankheitsbilder auf, oder werden dazu wegen der kurzen Zeit doch noch anlaßlose Tests gemacht, etwa bei Rückverfolgung von Kontakten mit Angesteckten? Oder gibt es das Medikament schlicht auf Verdacht, weil die Ansteckungen in einer Region auf bedenkliche Höhen geraten?

In der verlinkten Quelle ist allerdings von 3 bis 5 Tage nach Auftreten der ersten Symptome die Rede. Nicht nach Ansteckung. (Within 3 days of symptom onset).Wenn mich mein Englisch nicht im Stich lässt.

Das klingt doch gar nicht so schlecht.

[Der Kutscher]

In Sachsen nur noch 2G, also nicht als Wahloption, sondern generell.

17:00 Uhr Sachsen führt landesweit 2G-Regel ein
Angesichts der steigenden Zahl von Neuinfektionen führt Sachsen landesweit die 2G-Regel ein. Ab Montag haben zu Innenräumen von Gaststätten sowie zu anderen Veranstaltungen in Innenbereichen nur noch Geimpfte und Genesene Zugang, wie Landessozialministerin Petra Köpping (SPD) sagte. Das Landeskabinett beschloss dazu eine neuen Corona-Verordnung, die bis zum 25. November gilt. Das betrifft auch Großveranstaltungen. Bislang galt 2G - Einlass nur für Geimpfte und Genesene - in Sachsen als Optionsmodell. Kinder und Jugendliche sowie Menschen, die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden können, sollen demnach von einer verschärften 2G-Regelung weiter ausgenommen sein.

https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... g-295.html

[H2O]

(05 Nov 2021, 17:20)

In der verlinkten Quelle ist allerdings von 3 bis 5 Tage nach Auftreten der ersten Symptome die Rede. Nicht nach Ansteckung. (Within 3 days of symptom onset).Wenn mich mein Englisch nicht im Stich lässt.

Das klingt doch gar nicht so schlecht.

Da haben Sie wirklich Recht! Wenn das so gemeint sein sollte, dann sind meine Bedenken ausgeräumt. Der Wortlaut ist eindeutig klar!

[jellobiafra]

(05 Nov 2021, 17:50)

Da haben Sie wirklich Recht! Wenn das so gemeint sein sollte, dann sind meine Bedenken ausgeräumt. Der Wortlaut ist eindeutig klar!

Bedeutet natürlich, dass man, sollte das Medikament verfügbar sein, bei den ersten Erkältungssymptomen in Zukunft schnell zum Arzt muss, oder einen PCR machen.(Schnelltest ist zu unzuverlässig).

[roli]

(05 Nov 2021, 11:08)

(...)

Und dazu fallen mir genau zwei ein:

1. Impfen -> damit nimmt sich der Betreffende mit hoher Wahrscheinlichkeit aus dem Rennen um Intensivbetten, egal was er danach tut.

2. 2G -> Wenn Ungeimpfte keinen Kontakt mehr mit anderen (Ungetesteten) haben, sinkt ihr generelles Infektionsrisiko und damit auch das Intensivrisiko. Parallel könnte ich mir auch Veranstaltungen ausschließlich mit Getesteten (unabhängig vom Impfstatus) vorstellen, die sollten im Sinne der Infektionvermeidung auch ungefährlich (er) sein.

Das scheinen mir die einzigen zwei Lösungsansätze zu sein, wenn jemand noch was anderes einfällt - immer her damit.

Du weisst aber schon, wie sicher ein Schnelltest ist?

[Sybilla]

Ui ui Ui wir laufen mit Volldampf gegen die Wand

LAGE AUF INTENSIVSTATIONEN „Wir sind bummvoll und können niemanden mehr aufnehmen – egal was er hat“ Patienten müssen von den Intensivstationen weg verlegt werden, Operationen werden wieder verschoben: Quer durch die Republik berichten Klinikleiter und Chefärzte von einer angespannten Lage auf den Intensivstationen. Und sie warnen, was das für den Winter bedeutet.

Einfach Wahnsinn, und vielfach verlassen sich die politisch Verantwortlichen auf Impfungen die offensichtlich nicht das halten können was erwartet wurde, und jetzt steigen die Inzidenzzahlen durch die Decke - alles offen, Discos, Clubs, Ämter, .... Die Booster Impfungen werden viel zu zögerlich verabreicht.

Na dann Gute Nacht Deutschland, und frohe Weihnachten mit Ausgangssperren und ohne traditionelle Christmette, wir laufen jedes Jahr in die gleiche Pandemiefalle, auch wenn wir so tun als wäre das Virus mit Impfung ungefährlich. Ist es eben für viele nicht!

[roli]

(05 Nov 2021, 17:20)

In der verlinkten Quelle ist allerdings von 3 bis 5 Tage nach Auftreten der ersten Symptome die Rede. Nicht nach Ansteckung. (Within 3 days of symptom onset).Wenn mich mein Englisch nicht im Stich lässt.

Das klingt doch gar nicht so schlecht.

Insofern man trotzdem zeitnah reagiert.
Wenn man denkt, ach, das ist ein grippaler Infekt, bleibe ein paar Tage im Bett oder zu Hause, dann ist es wohl anschließend zu spät.
Ausser, der Infekt wird aufgrund einer Nachverfolgung entdeckt.

[roli]

(05 Nov 2021, 18:05)

Bedeutet natürlich, dass man, sollte das Medikament verfügbar sein, bei den ersten Erkältungssymptomen in Zukunft schnell zum Arzt muss, oder einen PCR machen.(Schnelltest ist zu unzuverlässig).

Eben. Aber wer macht das?

[jellobiafra]

(05 Nov 2021, 18:29)

Eben. Aber wer macht das?

Ich mach das.

[Der Kutscher]

(05 Nov 2021, 18:16)

Einfach Wahnsinn, und vielfach verlassen sich die politisch Verantwortlichen auf Impfungen die offensichtlich nicht das halten können was erwartet wurde, und jetzt steigen die Inzidenzzahlen durch die Decke - alles offen, Discos, Clubs, Ämter, .... Die Booster Impfungen werden viel zu zögerlich verabreicht.

Na dann Gute Nacht Deutschland, und frohe Weihnachten mit Ausgangssperren und ohne traditionelle Christmette, wir laufen jedes Jahr in die gleiche Pandemiefalle, auch wenn wir so tun als wäre das Virus mit Impfung ungefährlich. Ist es eben für viele nicht!

Einfach Wahnsinn wie oft Sie uns diesen Querdenkerblödsinn auftischen. Die Impfungen machen genau das was sie sollen: Schutz vor schwerem Verlauf. Wenn die Impfungen doch Ihrer Meinung nach nicht halten was sie versprechen - wofür dann eine Bosster-Impfung? Oder ist das jetzt ein anderer Impfstoff?
Klar laufen jetzt die Kliniken voll - mit Ungeimpften, von denen es viel zu viele gibt, auch Dank dieser Scheißhausparolen das die Impfungen nicht wirken würden - Leute wie Sie haben offenbar deutlich zu viele Zuhörer.

[roli]

(05 Nov 2021, 18:31)

Ich mach das.

Tja, wir hatten letzt alle 3 einen schweren Infekt. Weiß nicht, ob der Kleine den aus der Schule (dort sind die Tests immer negativ) mitgebracht hat oder ich wegen meinem täglichen Besuch in der Arztpraxis.
Dort sind im Wartezimmer immer Viele erkältet. Ob die alle getestet werden? Ich glaube eher nicht.
Ich habe mich auch nicht testen lassen. Sehe ich auch nicht mehr ein, wenn ich ohnehin jeden Tag im vollen Wrtezimmer ohne Frischluft sitzen muss.

[roli]

(05 Nov 2021, 18:32)

Einfach Wahnsinn ---

Ich glaube, sie meint das nicht so.
SIe beziehtl sich hauptsächlich schon auf die Ungeimpften und dem wahrscheinlich zu späten Start der Boosterimpfung.
Das mit den vollen Intensivstationen gilt natürlich noch nicht überall.

Aber ich kann die Pflegekräfte dort verstehen, daß sie aktuell sauer auf die Verweigerer sind.

Oder Sybilla, glaubst Du wirklich, daß die Impfungen nix bringen?

Ich sehe das ganz anders.

[jellobiafra]

(05 Nov 2021, 18:36)

Tja, wir hatten letzt alle 3 einen schweren Infekt. Weiß nicht, ob der Kleine den aus der Schule (dort sind die Tests immer negativ) mitgebracht hat oder ich wegen meinem täglichen Besuch in der Arztpraxis.
Dort sind im Wartezimmer immer Viele erkältet. Ob die alle getestet werden? Ich glaube eher nicht.
Ich habe mich auch nicht testen lassen. Sehe ich auch nicht mehr ein, wenn ich ohnehin jeden Tag im vollen Wrtezimmer ohne Frischluft sitzen muss.

Mein Hausarzt ist ca. 200 Meter entfernt. Ich ruf an und frag, wann ich vorbeikommen soll. In der Vergangenheit kam ich meistens um das Wartezimmer rum. Ist halt ein Dorf.

[Sybilla]

(05 Nov 2021, 18:40)Oder Sybilla, glaubst Du wirklich, daß die Impfungen nix bringen?

Was ich glaube spielt keine Rolle, Glauben gehört in die Kirche. Es geht um Fakten (manche vergessen Fakten gleich wieder nach dem Sie hier im Forum verifiziert verlinkt wurden, so zum Beispiel das in Alten - und Pflegeheimen viele Trotz 2fach Covid 19-Schutzimpfung in diesen Tagen an Covid 19 versterben) Das ist einfach Fakt.

Impfungen bringen etwas aber nicht das was erhofft wurde, sie bringen einen Kurzzeitschutz vor schweren Covid 19 Erkrankungen und tödlichen Verläufen, nach 6 Monaten ist die Auffrischungsimpfung fällig vor allem über 60, das wurde aber nicht eingeplant und jetzt ist es für viele schon wieder zu spät. Letztes Jahr bei einer Impfquote von 0 % gab es Im Tagesvergleich/des Jahres weniger tägliche Covid 19 Todesfälle als heute bei einer Impfqoute von 70 %.

Das ist das was mancher "Kutscher" nicht erkennen kann oder will. Der faselt dann etwas von Querdenkerblödsinn weil er die Realität nicht anerkennen will oder kann.

[BingoBurner1]

(05 Nov 2021, 19:20)

Was ich glaube spielt keine Rolle, Glauben gehört in die Kirche. Es geht um Fakten (manche vergessen Fakten gleich wieder nach dem Sie hier im Forum verifiziert verlinkt wurden, so zum Beispiel das in Alten - und Pflegeheimen viele Trotz 2fach Covid 19-Schutzimpfung in diesen Tagen an Covid 19 versterben) Das ist einfach Fakt.

Impfungen bringen etwas aber nicht das was erhofft wurde, sie bringen einen Kurzzeitschutz vor schweren Covid 19 Erkrankungen und tödlichen Verläufen, nach 6 Monaten ist die Auffrischungsimpfung fällig vor allem über 60, das wurde aber nicht eingeplant und jetzt ist es für viele schon wieder zu spät. Letztes Jahr bei einer Impfquote von 0 % gab es Im Tagesvergleich/des Jahres weniger tägliche Covid 19 Todesfälle als heute bei einer Impfqoute von 70 %.

Das ist das was mancher "Kutscher" nicht erkennen kann oder will. Der faselt dann etwas von Querdenkerblödsinn weil er die Realität nicht anerkennen will oder kann.

Ist es so schwer zu verstehen ?
Auch ein Virus unterliegt dem Evolutionsdruck.

Eben weil die Impfungen so schleppend voran gehen mutiert Sars 2.

Die Impfstoffe von RNA bis "Tod" Impfstoff wurden in Rekordzeit aus den Boden gestampft. Und das weltweit.

Einfach mall danke sagen, wäre angebrachter statt zu nörgeln . Ist aber zugegeben so ein Charakterding.

[olli]

(05 Nov 2021, 19:20)
Letztes Jahr bei einer Impfquote von 0 % gab es Im Tagesvergleich/des Jahres weniger tägliche Covid 19 Todesfälle als heute bei einer Impfqoute von 70 %.

Was nachweislich falsch ist was du Faktenverdreher hier von dir gibst ! Keine Ahnung in welchem Dorf der Ahnungslosen sie leben und aus welchen Medien sie solche Behauptungen beziehen, wahrscheinlich aber aus gar keinen Medien. Das ist sinnloser Stuss den sie hier absondern. Die Mortalitätsrate ist signifikant kleiner und vergleicht man die Todesrate von Geimpften und Ungeimpften dann wird deutlich das die Ungeimpften signifikant mehr sterben.

[Der Kutscher]

(05 Nov 2021, 18:40)

Ich glaube, sie meint das nicht so.

Na wie soll man es den werten wenn hier jemand ständig erzählt die Impfungen wirken nicht, das Rettungsboot Impfung sinkt, läuft voll, die Impfungen halten nicht was sie versprechen?
Die Logik sagt: wenn es so wäre dann ist es sinnlos sich impfen zu lassen und das ist eben mMn Quatsch.

Meine Einschätzung ist eine ganz andere: die Impfungen wirken und machen genau das was versprochen wurde: hoher Schutz vor einem schweren Verlauf und sehr hoher Schutz vor dem Tod durch Covid-19. Das Impfungen besonders bei Hochbetagten generell schlecht wirken ist lange bekannt, die Booster-Impfung wird deshalb bereits heute von der STIKO uneingeschränkt für alle Bürger ab 70 empfohlen um dieses Manko etwas auszugleichen, ebenso bei Bürgern mit bestimmten Vorerkrankungen. Nebenbei bemerkt zeigen die Zahlen auf den Intensivstationen ganz deutlich: es sind überwiegend Ungeimpfte die dort liegen und das obwohl die Ungeimpften eine Minderheit in der Bevölkerung sind. Leider sind es immer noch genug um das kaputt gesparte Gesundheitssystem an seine Grenzen zu bringen.

[Der Kutscher]

(05 Nov 2021, 19:20)
Das ist das was mancher "Kutscher" nicht erkennen kann oder will. Der faselt dann etwas von Querdenkerblödsinn weil er die Realität nicht anerkennen will oder kann.

Sie benutzen genau die „Argumente“ der Querdenker: Impfungen wirken nicht! Damit schaden Sie und Ihresgleichen massiv der Impfkampagne und sorgen so dafür das die Situation heute so beschissen ist wie sie ist. Nicht wegen schlechter Impfstoffe sondern wegen der Impfverweigerer! Ihre miese Propaganda kostet direkt Menschenleben!

[Darkfire]

Wir leben in einer Welt die wir uns selbst machen können.
Ich kann für jede noch so absurde Idee jederzeit Unterstützung aus dem Internet bekommen.

Früher wenn ich behauptet habe die Erde ist flach hätte mich jeder als Volltrottel ausgelacht.
Heute fahre ich genügend Unterstützer aus dem Internet auf.

Das passiert halt wenn man den Dorftrottel das Internet zugänglich macht.
Früher Dorftrottel heute erfolgreiches Mitglied der Querdenker.

Wir müssen erst wieder lernen wie man Fakten und logisches Denken handhaben können, Textkompetenz and Quellen werten.

Im Moment ist es aber so ich bild mir meine Meinung und dann suche ich im Internet nach Futter dafür.

Zb Sybilla will einfach nur politisches Chaos schüren, man merkt es ist meist egal wie.
Wir mussten ihr hier erst mal mühsam beibringen was ist der Unterschied zwischen einer Infektion und einer Hospitalisierung.

Ihr Umgang mit Zahlen war ungenügend.
Rein Faktisch konnte man ihr so oft nachweisen das sie absolut kein Grundlagenwissen hat, aber das hindert sie nicht daran weiterhin vollkommen falsche Zahlen zu verbreiten.
Obwohl die Zahlen meist richtig sind, legt sie die komplett falsch aus, so das oft genau das Gegenteil von dem herauskommt was sie eigentlich Aussagen.

Irgendwie war es dann mal so weit das wenn man ihrer Logik gefolgt wäre,. fast alle geimpften die sich anstecken auch sterben würden.

[Quatschki]

(05 Nov 2021, 19:54)

Sie benutzen genau die „Argumente“ der Querdenker: Impfungen wirken nicht! Damit schaden Sie und Ihresgleichen massiv der Impfkampagne und sorgen so dafür das die Situation heute so beschissen ist wie sie ist. Nicht wegen schlechter Impfstoffe sondern wegen der Impfverweigerer! Ihre miese Propaganda kostet direkt Menschenleben!

Das hieße im Umkehrschluß, wenn man Leute umbringen will, erzählt man einfach Käse im Internet. Noch nie war Morden so einfach...

[Darkfire]

(05 Nov 2021, 20:31)

Das hieße im Umkehrschluß, wenn man Leute umbringen will, erzählt man einfach Käse im Internet. Noch nie war Morden so einfach...

Leider wahr.

[streicher]

(05 Nov 2021, 20:31)

Das hieße im Umkehrschluß, wenn man Leute umbringen will, erzählt man einfach Käse im Internet. Noch nie war Morden so einfach...

Interessant formuliert. Aber sicher: Man darf ruhig fragen, welche Hintergedanken jemand hat, der wirklich gezielt Käse erzählt, sei es eine absurde Verschwörungstheorie oder Humbug über ein angebliches Wundermittel gegen Corona, dass sich aber schädlich auswirkt.

[roli]

https://www.gmx.net/magazine/wissen/wis ... n-36316194

Wer einen schweren Verlauf hat, schüttet bereits zu Beginn der Infektion erhöhte Mengen TGF-Beta aus – dem Körper wird quasi vorgegaukelt, dass er den Erreger bereits im Griff hat – und das Corona-Virus kann weiter Zellen befallen.

Das Virus lernt, auch wenn es das nicht kann.

[Europa2050]

(05 Nov 2021, 18:06)

Du weisst aber schon, wie sicher ein Schnelltest ist?

Und warum hat man uns dann 1 1/2 Jahre erzählt, dass Tests alles seien und unseren minderjährigen und deshalb damals noch nicht komplett geimpften Sohn im Sommer nicht mehr nach Deutschland reingelassen, ohne dass wir in der Schweiz so einen Test für 50 SFR haben machen lassen müssen?
Und Arbeitgeber zu Tests verpflichtet und was sonst noch alles …

Und letztlich auch von Staats wegen Milliarden für die Tests ausgegeben.

[Der Kutscher]

Ein interessanter Artikel, danke. Man darf durchaus gespannt sein was die Forschung noch so herausfindet.

[Sybilla]

(05 Nov 2021, 19:36)

Was nachweislich falsch ist was du Faktenverdreher hier von dir gibst ! Keine Ahnung in welchem Dorf der Ahnungslosen sie leben und aus welchen Medien sie solche Behauptungen beziehen, wahrscheinlich aber aus gar keinen Medien. Das ist sinnloser Stuss den sie hier absondern. Die Mortalitätsrate ist signifikant kleiner und vergleicht man die Todesrate von Geimpften und Ungeimpften dann wird deutlich das die Ungeimpften signifikant mehr sterben.

Nachweislich, dann los belegen Sie bitte welche Fakten ich verdrehe. Ich beziehe meine Fakten wie unten jede*r sehen kann aus der Zeit - corona-karte-deutschland-aktuelle-zahlen-landkreise.

Aktualisiert am 5. November 2021, 21:00 Uhr 174 Tote heute Woche: +21 % 96.847 gesamt
am 05.November 2020 158 Tote

https://www.zeit.de/wissen/corona-karte ... landkreise

Wer genau erzählt hier Stuss ?

Im Unterschied zu anderen behaupte ich nur etwas sondern ich belege meine Aussage immer durch verifizierbare Fakten

@olli ich nehme Ihre fällige Entschuldigung gerne an.

[Der Kutscher]

(05 Nov 2021, 22:33)

Und warum hat man uns dann 1 1/2 Jahre erzählt …

Vermutlich weil man damals noch dachte das die Tests zuverlässiger seien und weil ein Test immer noch besser als nichts ist? Wie unzuverlässig Schnelltests sind hat man erst relativ spät erkannt, die Politik ging von Werten um die 80% aus und nicht von unter 50% die es tatsächlich sind.

[Meruem]

(05 Nov 2021, 22:38)

Vermutlich weil man damals noch dachte das die Tests zuverlässiger seien und weil ein Test immer noch besser als nichts ist? Wie unzuverlässig Schnelltests sind hat man erst relativ spät erkannt, die Politik ging von Werten um die 80% aus und nicht von unter 50% die es tatsächlich sind.

Vermutlich, wahrscheinlich, bestimmt. Was ein Armutszeugnis und die 50% Zuverlässigkeit sind die jetzt auch wieder so Pi mal Daumen geschätzt?

[olli]

(05 Nov 2021, 22:37)
@olli ich nehme Ihre fällige Entschuldigung gerne an.

Nun da haben sie offensichtlich eine falsche Erwartungshaltung. Mag sein das ich auch ab und zu sehr provokant formuliere was im nachhinein nicht gerade clever ist aber in dem Post sie betreffend kann ich auch nach mehrmaligen Lesens nichts, absolut garnichts erkennen für was ich mich in irgendeiner Weise entschuldigen muss. In dem Sinn...

[Der Kutscher]

(05 Nov 2021, 22:37)
@olli ich nehme Ihre fällige Entschuldigung gerne an.

Bevor Sie hier großkotzig Entschuldigungen einfordern sollten Sie mal eine Quelle bringen für Ihre dreiste Behauptung
„ Sind Sie immer noch der Meinung das der 2fache Impfschutz für jeden ausreichend ist?“ vom 02.11. für die ich eine Quelle eingefordert hab.

[Der Kutscher]

(05 Nov 2021, 22:41)

Vermutlich, wahrscheinlich, bestimmt. Was ein Armutszeugnis und die 50% Zuverlässigkeit sind die jetzt auch wieder so Pi mal Daumen geschätzt?

Sonst geht es Ihnen gut? Das freut mich aber ….
Vermutlich, weil ich doch nicht in die Köpfe von Politikern gucken kann. Unter 50% weil es 42,6% sind und ich mir das nicht unbedingt merke, das ist nicht geschätzt sondern durch Studie der Uni Würzburg erwiesen. Nachzulesen hier: https://www.uni-wuerzburg.de/aktuelles/ ... erlaessig/
Sonst noch was wo ich helfen kann?

[Sybilla]

(05 Nov 2021, 22:46)

Bevor Sie hier großkotzig Entschuldigungen einfordern sollten Sie mal eine Quelle bringen für Ihre dreiste Behauptung
„ Sind Sie immer noch der Meinung das der 2fache Impfschutz für jeden ausreichend ist?“ vom 02.11. für die ich eine Quelle eingefordert hab.

Gerne "jede Woche wieder"

Wöchentlicher Lagebericht des RKI zur Coronavirus-Krankheit-2019 (COVID-19) 04.11.2021 – AKTUALISIERTER STAND FÜR DEUTSCHLAND

Seite 21 Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an hospitalisierten COVID-19-Fällen Alter ≥60 Jahre KW 40-43--- 44,9%
Seite 21 Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an COVID-19-Fällen auf Intensivstation Alter ≥60 Jahre KW 40-43--- 34,5%
Seite 21 Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an verstorbenen COVID-19-Fällen Alter ≥60 Jahre KW 40-43--- 43,0%

Gerne auch wenn ich jetzt schon die Gewissheit habe, dass Sie morgen die gleiche Frage an mich richten werden.

[MoOderSo]

(05 Nov 2021, 19:31)

Ist es so schwer zu verstehen ?
Auch ein Virus unterliegt dem Evolutionsdruck.

Eben weil die Impfungen so schleppend voran gehen mutiert Sars 2.

Antibiotikaresistente Keime gibts wahrscheinlich auch nur weil zu wenig Leute Antibiotika einwerfen.

[Der Kutscher]

(05 Nov 2021, 23:19)

Gerne "jede Woche wieder.

Also keine Quelle für Ihre Lüge, war nicht anders zu erwarten.

[Darkfire]

Sie schaft es einfach nicht tatsächliche Textaussagen zu sehen.
Sie schaufelt Zahlen rein kann deren Bedeutung aber nicht erkennen.

[Der Kutscher]

(05 Nov 2021, 23:48)
Sie schaufelt Zahlen rein kann deren Bedeutung aber nicht erkennen.

So sieht’s aus. Die hohen Fallzahlen der Kliniken und die hohen Todeszahlen kommen eben von den Ungeimpften, unter den Bedingungen der Delta-Variante auch nicht weiter verwunderlich.

Mehr als zwei Drittel an Covid19-Erkrankte in den Kliniken ungeimpft

Ergebnis: Am 4. November lagen insgesamt 297 Patienten mit Covid-19 in den sieben Krankenhäusern. Davon hatten 209 keinen Impfschutz und 88 waren geimpft. Diese Zahlen legen zwei Schlüsse nahe: Mehr als zwei Drittel und damit das Gros der Betroffen in den Kliniken hatte sich – aus welchen Gründen auch immer – nicht impfen lassen und war an Corona zumindest so schwer erkrankt, dass eine Einlieferung nötig wurde.
Die zweite Schlussfolgerung: Fast ein Drittel der Corona-Patienten kam trotz Impfung ins Krankenhaus. Dieser Wert bestätigt sich auch, wenn man auf die Zahlen von Patienten auf den Corona-Intensivstationen schaut. Von den insgesamt 64 schwer kranken Corona-Patienten haben immerhin 17 eine vollständige Impfung!

Trotzdem sind sich Experten einig, dass die Impfung die beste Waffe im Kampf gegen die Pandemie ist. Die Infektiologin Dr. Irit Nachtigall von der Helios Kliniken GmbH sagt: "Die Zahlen zeigen uns sehr anschaulich, dass wir eine weitere Welle in den Kliniken mit den Corona-Impfungen abwenden oder zumindest klein halten können. Wir werden die Daten weiter auswerten, auch rückwirkend bis zum Anfang des Jahres, um eine noch größere Evidenz zu gewinnen.

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschl ... l-100.html

Was 2/3 weniger Patienten auf Intensiv bedeuten würde wären alle Bürger geimpft kann man sich ausmalen, oder einen x-beliebigen Pfleger(in) fragen. Die sind um jeden Patienten froh den sie nicht haben. So aber schaffen es 15-20% Ungeimpfte die Zahlen in ungeahnte Höhen zu treiben und einige Unbedarfte quasseln was von Impfungen die nicht wirken.

Jetzt ist es wichtig besonders den älteren Bürgern schnell eine Booster-Impfung zu geben und den Bürgern die den Einmalimpfstoff von Johnson&Johnson bekommen haben der nicht besonders wirksam ist gegen die Delta-Variante. Tatsächlich findet sich auf der Seite des RKI die Empfehlung bei diesem Impfstoff innerhalb von 4 Wochen eine weitere Impfung mit einem mRNA Impfstoff zu verabreichen, am Wirksamsten soll die Gabe von Moderna sein.
Quelle: https://twitter.com/Karl_Lauterbach/sta ... g-100.html

[Sybilla]

(05 Nov 2021, 23:48)

Sie schaft es einfach nicht tatsächliche Textaussagen zu sehen.
Sie schaufelt Zahlen rein kann deren Bedeutung aber nicht erkennen.

Ja das Wort " Impfdurchbruch" ist ja auch keine tatsächliche Textaussage, sondern?

Ihre Sturheit ist schon legendär, das offensichtliche wird einfach als falsch dargestellt und schon passt die Aussage wieder in Ihre Blase.

[Sybilla]

(06 Nov 2021, 00:38)
...einige Unbedarfte quasseln was von Impfungen die nicht wirken.

Bie vielen über 60 jährigen wirkt die 2fache Covid-Schutzimpfung nicht wie gewünscht, was sie als lüge bezeichnen, wird im RKI Wochenbericht als Fakt beschrieben, sie sehen eben nur jene die nicht geimpft sind hingegen ich jeden sehe der Im RKI Bericht erfasst wird und diese finden Sie in den verlinkten Zahlen, sie können diese gerne anzweifeln aber dann ist das eine Lüge im RKI Wochenbericht, die Zahlen sind eben so wie sie sind und nicht so wie sie von Ihnen erwünscht werden.

(06 Nov 2021, 00:38)Jetzt ist es wichtig besonders den älteren Bürgern schnell eine Booster-Impfung zu geben und den Bürgern die den Einmalimpfstoff von Johnson&Johnson bekommen haben der nicht besonders wirksam ist gegen die Delta-Variante. Tatsächlich findet sich auf der Seite des RKI die Empfehlung bei diesem Impfstoff innerhalb von 4 Wochen eine weitere Impfung mit einem mRNA Impfstoff zu verabreichen, am Wirksamsten soll die Gabe von Moderna sein.
Quelle: https://twitter.com/Karl_Lauterbach/sta ... g-100.html

Na ja jetzt schreiben Sie selbst das eine Booster-Impfung notwendig ist, als ich das vor 8 Wochen gefordert hatte, waren Sie noch anderer Meinung, denn der Impfstoff wirkt ja super gut wie Sie zu dieser Zeit noch meinten.
Stück um Stück können sie ihre Position revidieren, wenn sie die Einsicht gewonnen haben das andere die besseren Argumente verlinken, zugeben würde Sie das natürlich niemals. Dann faseln Sie wieder von "Querdenker und Lügen" obwohl Sie innerlich erkannt haben, das meine Argumente zu 100 % vom RKI Bericht bestätigt werden und meine verlinkten Zahlen ein eindeutige Lage beschreiben.

[Der Kutscher]

(06 Nov 2021, 01:06)
Na ja jetzt schreiben Sie selbst das eine Booster-Impfung notwendig ist, als ich das vor 8 Wochen gefordert hatte, waren Sie noch anderer Meinung, denn der Impfstoff wirkt ja super gut wie Sie zu dieser Zeit noch meinten.

(18 Sep 2021, 11:12)
Für Sie als Prio 1 (aus welchen Gründen auch immer) ist eine 3. Impfung bestimmt empfehlenswert, für die große Mehrheit der Bevölkerung wird diese derzeit nicht empfohlen.

Einfach mal aufs Datum gucken….
Ich hab wirklich die Schnauze voll von Ihren elenden Lügen.

[Sybilla]

(06 Nov 2021, 02:15)

Einfach mal aufs Datum gucken….
Ich hab wirklich die Schnauze voll von Ihren elenden Lügen.

Ok https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p5077042

(21 Sep 2021, 19:59)

Für 95% der Geimpften hat die Pandemie ihren Schrecken verloren, sie werden nicht mehr schwer erkranken. Gestorben wird immer, nennt sich Lebensrisiko und keine Impfung der Welt wird daran was ändern. Wer dieses Risiko nicht tragen möchte soll sich eben einigeln, aber nicht den ganzen Rest der Gesellschaft in Geiselhaft nehmen.

Für 95% der Geimpften hat die Pandemie ihren Schrecken verloren versus

Wöchentlicher Lagebericht des RKI zur Coronavirus-Krankheit-2019 (COVID-19) 04.11.2021 – AKTUALISIERTER STAND FÜR DEUTSCHLAND

Seite 21 Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an hospitalisierten COVID-19-Fällen Alter ≥60 Jahre KW 40-43--- 44,9%
Seite 21 Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an COVID-19-Fällen auf Intensivstation Alter ≥60 Jahre KW 40-43--- 34,5%
Seite 21 Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an verstorbenen COVID-19-Fällen Alter ≥60 Jahre KW 40-43--- 43,0%

Offensichtlich und nachweislich trifft ihre Aussage für 95% der Geimpften hat die Pandemie ihren Schrecken verloren in der Gruppe Alter ≥60 nicht zu. Auch die Aussprüche in Alten und Pflegeheime mit 90 % 2fach geimpfte widerlegen diese Aussage sehr deutlich, wir sind uns ja inzwischen darin einig das die "Booster Impfung" notwendig ist.

Wenn Sie weniger hysterisch argumentieren würden, Ihre persönlichen Angriffe unterlassen würden (elenden Lügen) könnte ich mit Ihnen sachlich diskutieren.

[Sybilla]

Am 10.09.21 Der dänische Freedom-Day - Die Corona-Pandemie werde in Dänemark nicht mehr als „gesellschaftskritische“ Krankheit eingestuft, hatte Gesundheitsminister Magnus Heunicke mitgeteilt. Corona wird also nicht mehr als akute Bedrohung für die Gesellschaft oder das Gesundheitswesen betrachtet, und die Einschränkungen können fallen. Impfqoute 75,7 %

Rund 8 Wochen später

Am 05.11.21 Dänische Behörde warnt vor Überlastung von Krankenhäusern. Die führende Gesundheitsbehörde in Dänemark sorgt sich angesichts stark gestiegener Zahlen und der kalten Jahreszeit um die Situation in den Krankenhäusern.

Der Freedom Day war offensichtlich nicht die beste Idee, das Virus ist eben erst weg wenn es weg ist und nicht wenn das viele wünschen.