Russland greift die Ukraine an

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NicMan
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Michael_B hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 22:52 Was ist eigentlich von diesem rechtsradikalen Asimov-Bataillon zu halten, das gerade auf Twitter trendet, auch weil der ukrainische Botschafter es mit "halt die linke Klappe, di Masi" verteidigt?
Es gibt durchaus problematische Elemente bei Azow und man kann das sicherlich legitim kritisieren. Einige Sachen bei denen sind wirklich ekelhaft und kriminell. Es ist aber, unter den aktuellen Umständen, beinahe absurd, das weit oben auf der Prioritätenliste zu haben. Was soll die Ukraine denn machen? Asow bitten, Mariupol bitte kampflos zu übergeben? Azow rettet durch die lange Verteidigung von Mariupol und die hohen russischen Verluste im Häuserkampf große Teile der Front. Außerdem kämpfen auf Seiten Russlands ebenso Nazi-Bataillone (Sparta-Bataillon zum Beispiel). Wie man mit schwer bewaffneten Nazis in den eigenen Reihen umgehen soll ist sicherlich eine legitime Frage, wenn die Ukraine den Krieg gewonnen hat. In der Zwischenzeit ist das eine Scheindebatte, die der russischen Propaganda auf den Leim geht und entweder maximal naiv oder desinformierend ist. Der faschistische Staat Russland, der mittlerweile sogar Holocaustüberlebende durch seine Bomben umbringt sollte bezüglich Kritik an Nazis den Ball ohnehin mal ganz flach halten.
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NicMan
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Michael_B hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 22:57 Wieso sollen 90% der 300.000 nicht mehr zur Verfügung stehen, wenn "nur" 10.000 tot sind?
Verwundete, Deserteure, nicht mehr einsatzfähiges Fahrzeug... Was glaubst du denn, warum den Russen keine weiteren Landgewinne mehr gelingen? Außerdem sind es 200.000 nicht, 300.000 und das sind nicht nur Soldaten. Darunter fallen auch Aufgaben für die Logistik. Eine Einheit gilt gemeinhin als nicht mehr einsatzfähig, wenn ihre Stärke unter 70% der ursprünglichen Stärke fällt.

Bye the way, da hast du dich zudem verlesen. Aldus war schneller.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Aldus »

NicMan hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 22:38 Weniger als 90% der ursprünglich eingesetzten Truppen stehen noch zur Verfügung...
Michael_B hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 22:57 Wieso sollen 90% der 300.000 nicht mehr zur Verfügung stehen, wenn "nur" 10.000 tot sind?
Nochmal lesen - verstehen. Meine Fresse... kann doch nicht so schwer sein.
Michael_B hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 22:52 Was ist eigentlich von diesem rechtsradikalen Asimov-Bataillon zu halten,
Isaac Asimov war Schriftsteller, u.a. (Foundation-Trilogie, sehr zu empfehlen) - ein Bataillon hatte der nicht.
Zuletzt geändert von Aldus am Dienstag 22. März 2022, 23:21, insgesamt 3-mal geändert.
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conscience
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von conscience »

NicMan hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:00 Verwundete, Deserteure, nicht mehr einsatzfähiges Fahrzeug... Was glaubst du denn, warum den Russen keine weiteren Landgewinne mehr gelingen? Außerdem sind es 200.000 nicht, 300.000 und das sind nicht nur Soldaten. Darunter fallen auch Aufgaben für die Logistik. Eine Einheit gilt gemeinhin als nicht mehr einsatzfähig, wenn ihre Stärke unter 70% der ursprünglichen Stärke fällt.
Es ist wie bei einer Straf-Einheit. Die werden dahin geschickt, wo besonders hohe Verluste zu erwarten sind.
Beispiel: Mariupol.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Aldus »

NicMan hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:00 Eine Einheit gilt gemeinhin als nicht mehr einsatzfähig, wenn ihre Stärke unter 70% der ursprünglichen Stärke fällt.
Klingen dann aber doch eher nach Planspielen aus Friedenszeiten, diese 70%.

In einem echten Krieg wie diesem kann man sich diese Grenze glaube ich getrost an die Backe schmieren, bzw. muß sie sehr viel niedriger ansetzen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Michael_B hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 22:57 Wieso sollen 90% der 300.000 nicht mehr zur Verfügung stehen, wenn "nur" 10.000 tot sind?
Außerdem spricht die Besetzung oder Einkesselung diverser Städte eine andere Sprache ...

Also jeder erzählt was anderes. Die einen sehen die Ukraine kurz vor dem Sieg, die anderen die Russen ...
Die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen.
Zur Zeit sieht es eher nach Stellungskrieg aus. Von diversen eroberten Städten kann nicht die Rede sein, die wichtigsten kontrolliert die Ukraine immer noch.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Michael_B hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 22:52 Was ist eigentlich von diesem rechtsradikalen Asimov-Bataillon zu halten, das gerade auf Twitter trendet, auch weil der ukrainische Botschafter es mit "halt die linke Klappe, di Masi" verteidigt?

Naja, wenn der Russe vor Berlins Toren stünde und eine parmilitärische Truppe von Rechtsradikalen würde erbitterten Widerstand leisten, ich weiß nicht, ob ich nicht erstmal sagen würde, weiter so Jungs, anstatt: Pfui, ihr Nazis, geht lieber weg da ...
Zunächst mal schafft "der Russe" es nicht einmal zum ersten Hinweisschild auf dem Berlin erwähnt wird. Dann wären Nazis, Faschisten und Nationalisten nicht zwingend dasselbe. Was aber die Faschisten angeht, die sind aktuell in Russland zu finden.

Vielleicht solltest du in der toten roten Armee dienen, dort wirst du dringender gebraucht als hier und du erfährst aus erster Hand wer die Arsch Karte zieht.
Zuletzt geändert von Bobo am Dienstag 22. März 2022, 23:18, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Panarin hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:16 Zur Zeit sieht es eher nach Stellungskrieg aus. Von diversen eroberten Städten kann nicht die Rede sein, die wichtigsten kontrolliert die Ukraine immer noch.
Russland kontrolliert effektiv nur eine von 22 regionalen Hauptstädten, das ist Kherson. Und dort ist die Front wieder nahe an die Stadt herangerückt. Lediglich Mariupol wird wohl noch verloren gehen, aber nicht ohne massive russische Verluste.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

Einige Kommentatoren sind von dem ständigen Gerede von den übermächtigen Russen mittlerweile geradezu genervt:

https://www.theatlantic.com/ideas/archi ... ia/627121/
Why Can’t the West Admit That Ukraine Is Winning?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Seidenraupe »

Michael_B hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 22:52 Was ist eigentlich von diesem rechtsradikalen Asimov-Bataillon zu halten, das gerade auf Twitter trendet, auch weil der ukrainische Botschafter es mit "halt die linke Klappe, di Masi" verteidigt?

Naja, wenn der Russe vor Berlins Toren stünde und eine parmilitärische Truppe von Rechtsradikalen würde erbitterten Widerstand leisten, ich weiß nicht, ob ich nicht erstmal sagen würde, weiter so Jungs, anstatt: Pfui, ihr Nazis, geht lieber weg da ...
Keine Ahnung was die Linken davon halten würden, wenn deutsche Neonazimilizen dem Innenministerium unterstellt wären und im Krieg mit dem Gegner seit 2014 wegen Menschenrechtsverletzungen und Kriegsverbrechen in der internationalen Kritik stünden wie Asov.

Aktuell liegen jedenfalls die Nerven blank wie der ukrainische Botschafter Melnijk beweist. Dass Melnijk einen deutschen Abgeordneten m mit ""Halten Sie lieber ihre [sic] linke Klappe @FabioDeMasi @all Ihre Kumpels. Es war und bleibt @Die Linke", die Kriegsverbrecher Putin und dieses grässliche aggressive Russland Jahrzehnte hoffiert hat. Bis heute, Daher halten Sie lieber die Klappe" " angeht ist jedenfalls jenseits von Diplomatensprech und auch sonst lässt er eine Distanzierung von der Ideologie der rechtsextremen Söldner vermissen. Für mich wäre es soweit im eine diplomatische Note zu übergeben. Denn in deutschland verbietet man Politikern nicht das Wort!
In Sachen Rechtsstaatlichkeit und Demokratie hat die Ukraine auf ihrem Weg zur EUMitgliedschaft jedenfalls ganz sicher Handlungsbedarf nach diesem unfassbaren Angriffskrieg Putins.
Der Linken-Politiker Fabio de Masi warf Melnyk vor, sich die Welt zurecht zu lügen. De Masi warnt vor den faschistischen Umtrieben des Regiments. Die Kritik stößt bei Melnyk auf taube Ohren: „Halten Sie lieber Ihre linke Klappe“

Auch in Deutschland erfährt das Asow-Regiment Unterstützung. Die rechtsextreme Kleinstpartei „Der III. Weg“ unterstützt die Kämpfer. Unter dem Motto „Nationalisten helfen Nationalisten“ suchte die Partei auf Telegram Unterkünfte für Asow-Mitglieder.
https://www.focus.de/politik/ausland/uk ... 01840.html

Bevor mir wieder Helden des Internets russische Probaganda oder "Putinist" unterstellen:

ich mache in meiner generellen Ablehnung keine Ausnahme für irgendwelche Rechtsextremen, Faschisten oder Neonazis!
Am 11. Juni 2015 beschloss der US-Kongress, jegliche Hilfen für das Asow-Regiment zu unterbinden. Als Grund nannten sie das offene Tragen rechtsextremer Symbole (Abzeichen) und deren neonazistische Ansichten.[64]
https://de.wikipedia.org/wiki/Regiment_ ... Propaganda
Zuletzt geändert von Seidenraupe am Dienstag 22. März 2022, 23:29, insgesamt 1-mal geändert.
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Aldus »

NicMan hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:21 Einige Kommentatoren sind von dem ständigen Gerede von den übermächtigen Russen mittlerweile geradezu genervt:

https://www.theatlantic.com/ideas/archi ... ia/627121/
Ich bin mir sicher, da wird einigen noch ziemlich die Kinnlade runtergehen, wenn es so kommen sollte.

Fragt sich nur, was dann mittel- bis langfristig aus unserer eigentlich notwendigen Wiederaufrüstung wird, wenn die russische Bedrohung sich als Gespinst entpuppen sollte...
Seidenraupe hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:22 Aktuell liegen jedenfalls die Nerven blank wie der ukrainische Botschafter Melnijk beweist. Dass Melnijk einen deutschen Abgeordneten m mit ""Halten Sie lieber ihre [sic] linke Klappe @FabioDeMasi @all Ihre Kumpels. Es war und bleibt @Die Linke", die Kriegsverbrecher Putin und dieses grässliche aggressive Russland Jahrzehnte hoffiert hat. Bis heute, Daher halten Sie lieber die Klappe" " angeht ist jedenfalls jenseits von Diplomatensprech
Der Mann redet allgemein sehr schnell und sehr viel... bei hoher Quantität bleibt Qualität mitunter eben auf der Strecke. Aber es ist eben auch wie es ist - die sind im Krieg. Da kann es schonmal passieren, das die ein oder andere Höflichkeitsfloskel unter den Tisch fällt.
Zuletzt geändert von Aldus am Dienstag 22. März 2022, 23:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von DevilsNeverCry »

Bobo hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 22:38 Ich glaube das nicht. Der hat längst kalte Füße bekommen und will sicher nicht erleben, wie seine Soldaten verheizt werden. Die sind gewiss noch auf postsowietischem Standard.
Sehe ich nicht ganz so. Er sitzt mit Putin in einem Boot und der Abzug belarussischer Diplomaten aus der Ukraine vor kurzem ist ein ernsthaftes Zeichen bzw. Indiz das da was kommen könnte.

Eher scheinen Teile des Militärs in Belarus bei dieser Löwenaktion nicht mit machen zu wollen.
Momentan ist die Sache noch unsicher.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Michael_B hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 22:52 Was ist eigentlich von diesem rechtsradikalen Asimov-Bataillon zu halten, das gerade auf Twitter trendet, auch weil der ukrainische Botschafter es mit "halt die linke Klappe, di Masi" verteidigt?

Naja, wenn der Russe vor Berlins Toren stünde und eine parmilitärische Truppe von Rechtsradikalen würde erbitterten Widerstand leisten, ich weiß nicht, ob ich nicht erstmal sagen würde, weiter so Jungs, anstatt: Pfui, ihr Nazis, geht lieber weg da ...
Rechte kämpfen auf beiden Seiten. Asow ist rechts, ok. Abzulehnen was die Gesinnung angeht. Aber Sie kämpfen verdammt gut gegen Russland
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

NicMan hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:17 Russland kontrolliert effektiv nur eine von 22 regionalen Hauptstädten, das ist Kherson. Und dort ist die Front wieder nahe an die Stadt herangerückt. Lediglich Mariupol wird wohl noch verloren gehen, aber nicht ohne massive russische Verluste.
Mariupol ist nicht ganz eingeschlossen. Zwei Korridore sind noch in der Hand der Ukraine.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

NicMan hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:21 Einige Kommentatoren sind von dem ständigen Gerede von den übermächtigen Russen mittlerweile geradezu genervt:

https://www.theatlantic.com/ideas/archi ... ia/627121/
IIm Grunde Dinge, die ich vorhin schrieb. Beobachte und lerne. Beinahe in jeden Film der Front sieht man grobe Fehler und gefährliche Fehlverhalten.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

DevilsNeverCry hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:31 Sehe ich nicht ganz so. Er sitzt mit Putin in einem Boot und der Abzug belarussischer Diplomaten aus der Ukraine vor kurzem ist ein ernsthaftes Zeichen bzw. Indiz das da was kommen könnte.

Eher scheinen Teile des Militärs in Belarus bei dieser Löwenaktion nicht mit machen zu wollen.
Momentan ist die Sache noch unsicher.
Die weissrussischen Soldaten werden noch weniger motiviert sein als die russischen. Falls die einmarschieren laufen die bei den ersten Schüssen davon oder ergeben sich.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

DevilsNeverCry hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:31 Sehe ich nicht ganz so. Er sitzt mit Putin in einem Boot und der Abzug belarussischer Diplomaten aus der Ukraine vor kurzem ist ein ernsthaftes Zeichen bzw. Indiz das da was kommen könnte.

Eher scheinen Teile des Militärs in Belarus bei dieser Löwenaktion nicht mit machen zu wollen.
Momentan ist die Sache noch unsicher.
Das war nur ein Hinweis darauf, dass Luki wusste, wie hart die Russen die Städte beschiessen werden. So hat er seine Leute einfach abgezogen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von DevilsNeverCry »

NicMan hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:17 Russland kontrolliert effektiv nur eine von 22 regionalen Hauptstädten, das ist Kherson. Und dort ist die Front wieder nahe an die Stadt herangerückt. Lediglich Mariupol wird wohl noch verloren gehen, aber nicht ohne massive russische Verluste.
Mariupol zerbomben die eher komplett als einen reinen Häuserkampf zu machen. Ich hätte es besser gefunden die Soldaten gegen Gefangene russische Soldaten auszutauschen. So sind die UA Truppen und Asow Einheiten dort jetzt nur noch Futter für Bombenangriffe.
Zuletzt geändert von DevilsNeverCry am Dienstag 22. März 2022, 23:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Cobra9 hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:33 Rechte kämpfen auf beiden Seiten. Asow ist rechts, ok. Abzulehnen was die Gesinnung angeht. Aber Sie kämpfen verdammt gut gegen Russland
Lass dich lieber nicht auf den User ein. Er bläst die Putler Trompete oder ist stark aus der Spur
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von DevilsNeverCry »

Panarin hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:38 Die weissrussischen Soldaten werden noch weniger motiviert sein als die russischen. Falls die einmarschieren laufen die bei den ersten Schüssen davon oder ergeben sich.
Das könnte ich mir auch vorstellen :D

Sollten diese aber doch kämpfen so könnten ukrainische Truppen in Wolhynien und evtl. sogar Lwow gebunden werden. Mehr ist da nicht drin denke ich.
Das wäre für Putin aber genug und würde ihm Zeit für die Mobilmachung geben. In ukrainischen Medien liest man diesbezüglich genug. Außerdem würden Nachschubwege für Kiew aus der Westukraine gestört.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Elmar Brok »

NicMan hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 22:59 Es gibt durchaus problematische Elemente bei Azow und man kann das sicherlich legitim kritisieren. Einige Sachen bei denen sind wirklich ekelhaft und kriminell. Es ist aber, unter den aktuellen Umständen, beinahe absurd, das weit oben auf der Prioritätenliste zu haben. Was soll die Ukraine denn machen? Asow bitten, Mariupol bitte kampflos zu übergeben? Azow rettet durch die lange Verteidigung von Mariupol und die hohen russischen Verluste im Häuserkampf große Teile der Front. Außerdem kämpfen auf Seiten Russlands ebenso Nazi-Bataillone (Sparta-Bataillon zum Beispiel). Wie man mit schwer bewaffneten Nazis in den eigenen Reihen umgehen soll ist sicherlich eine legitime Frage, wenn die Ukraine den Krieg gewonnen hat. In der Zwischenzeit ist das eine Scheindebatte, die der russischen Propaganda auf den Leim geht und entweder maximal naiv oder desinformierend ist. Der faschistische Staat Russland, der mittlerweile sogar Holocaustüberlebende durch seine Bomben umbringt sollte bezüglich Kritik an Nazis den Ball ohnehin mal ganz flach halten.
Es grenzt halt an Wohlstandsverwahrlosung, wenn die Linke, die lange Zeit einen Putin freundlichen Kurs betrieben hat, immer wieder mitten im Krieg ein Regiment in den Mittelpunkt rückt, welches in Mariupol seit Wochen eingeschlossen ist und wahrscheinlich höchste Verluste erlitten hat und dennoch weiter gegen das faschistische Russland kämpft. Du wirst auf den Twitterfeeds der Linken nichts zum faschistischen Russland finden. Sehr wohl aber einige "kritische" Kommentare zur Ukraine. Das ist einfach so ekelhaft und hat Kalkül.
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DevilsNeverCry
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von DevilsNeverCry »

Evtl. wird die Ukraine für Russland das was der Vietnam in den 60ern für die USA wurden. :D :cool:
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Elmar Brok »

DevilsNeverCry hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:41 Mariupol zerbomben die eher komplett als einen reinen Häuserkampf zu machen. Ich hätte es besser gefunden die Soldaten gegen Gefangene russische Soldaten auszutauschen. So sind die UA Truppen und Asow Einheiten dort jetzt nur noch Futter für Bombenangriffe.
Dann wirds noch schlimmer. Eine Trümmerstadt zu besetzen. Viel Spaß, das wird Häuserkampf extrem.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

DevilsNeverCry hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:46 Das könnte ich mir auch vorstellen :D

Sollten diese aber doch kämpfen so könnten ukrainische Truppen in Wolhynien und evtl. sogar Lwow gebunden werden. Mehr ist da nicht drin denke ich.
Das wäre für Putin aber genug und würde ihm Zeit für die Mobilmachung geben. In ukrainischen Medien liest man diesbezüglich genug. Außerdem würden Nachschubwege für Kiew aus der Westukraine gestört.
Ich hoffe nicht das es dazu kommt. Die Ukraine hat es schon schwer genug.

Es wäre auch eine Schande für die Weissrussen und es wäre gut wenn sich deren Generäle gegen Lukaschenko durchsetzen könnten.
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Seidenraupe
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Seidenraupe »

Elmar Brok hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:48 Es grenzt halt an Wohlstandsverwahrlosung, wenn die Linke, die lange Zeit einen Putin freundlichen Kurs betrieben hat, immer wieder mitten im Krieg ein Regiment in den Mittelpunkt rückt, welches in Mariupol seit Wochen eingeschlossen ist und wahrscheinlich höchste Verluste erlitten hat und dennoch weiter gegen das faschistische Russland kämpft. Du wirst auf den Twitterfeeds der Linken nichts zum faschistischen Russland finden. Sehr wohl aber einige "kritische" Kommentare zur Ukraine. Das ist einfach so ekelhaft und hat Kalkül.
vielleicht hat es damit zu tun, dass Ukraine und nicht Russland in die EU und die NATO will (letzteres wohl nicht mehr) ?
Wir die Ukraine und nicht Russland unterstützen und erklärtes Ziel unerer Außenpolitik eine wertebasierte Außenpolitik ist?
Schon mal darüber nachgedacht?
Auch darüber was es bedeutet, einen Nazikollaborateuer zum Nationalhelden zu machen (Bandera)? Es gibt da einiges was die Ukraine nach dem hoffentlich baldigen Kriegsende aufzuarbeiten hat.
Auf und nach dem Maidan waren ebenfalls Rechtsexremisten am WErk , erinnert sei auch an den damaligen Einzug ins Parlament.
In der Ablehnung von Putins Angriffskrieg sehe ich eigentlich wenig Ausnahmen. Wie es bei der Partei die Linken aussieht, bin ich aktuell nicht up to date weil ich mit der Linken möglichst wenig Zeit verplembern möchte..
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Seidenraupe hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:56 vielleicht hat es damit zu tun, dass Ukraine und nicht Russland in die EU und die NATO will (letzteres wohl nicht mehr) ?
Wir die Ukraine und nicht Russland unterstützen und erklärtes Ziel unerer Außenpolitik eine wertebasierte Außenpolitik ist?
Schon mal darüber nachgedacht?
Auch darüber was es bedeutet, einen Nazikollaborateuer zum Nationalhelden zu machen (Bandera)? Es gibt da einiges was die Ukraine nach dem hoffentlich baldigen Kriegsende aufzuarbeiten hat.
Auf und nach dem Maidan waren ebenfalls Rechtsexremisten am WErk , erinnert sei auch an den damaligen Einzug ins Parlament.
In der Ablehnung von Putins Angriffskrieg sehe ich eigentlich wenig Ausnahmen. Wie es bei der Partei die Linken aussieht, bin ich aktuell nicht up to date weil ich mit der Linken möglichst wenig Zeit verplembern möchte..
Bei solchen Gelaber kann ich die Reaktion des ukrainischen Botschafters verstehen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Elmar Brok »

Seidenraupe hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:56 vielleicht hat es damit zu tun, dass Ukraine und nicht Russland in die EU und die NATO will (letzteres wohl nicht mehr) ?
Wir die Ukraine und nicht Russland unterstützen und erklärtes Ziel unerer Außenpolitik eine wertebasierte Außenpolitik ist?
Schon mal darüber nachgedacht?
Auch darüber was es bedeutet, einen Nazikollaborateuer zum Nationalhelden zu machen (Bandera)? Es gibt da einiges was die Ukraine nach dem hoffentlich baldigen Kriegsende aufzuarbeiten hat.
Auf und nach dem Maidan waren ebenfalls Rechtsexremisten am WErk , erinnert sei auch an den damaligen Einzug ins Parlament.
In der Ablehnung von Putins Angriffskrieg sehe ich eigentlich wenig Ausnahmen. Wie es bei der Partei die Linken aussieht, bin ich aktuell nicht up to date weil ich mit der Linken möglichst wenig Zeit verplembern möchte..
Genau dieses Gerede kommt und kam 24/7 aus der Partei die Linke. Du bist das perfekte Beispiel, wieso der Herr Botschafter zu reagiert, wie er reagiert. Das Paradebeispiel von Wohlstandsverwahrlosung. Stattdessen sollten sich die Linke und du mal lieber überlegen, wann wir aufhören, Putins Krieg zu finanzieren und wieso wir kaum Waffen an die Ukraine liefern.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kohlhaas hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 14:28 Hörst Du irgendwann auch mal auf mit Deinem kriegstreiberischen Geschwätz? Genau niemand hat gesagt, dass die Nato unter gar keinen denkbaren Umständen in den Krieg eingreifen wird. Alle Welt außer Dir hofft nur, dass ein Eingreifen der Nato nicht nötig wird.

Wenn Du so kriegsgeil bist, dann forder doch endlich Deine Regierung auf, Truppen zu schicken. Das ist ja langsam nicht mehr erträglich, was Du hier so schreibst.
Dein Kopf in den Sand stecken ist unertraeglich. Und was die Position unserer Regierung betrifft ist das sie sehr wohl Truppen schicken wird wenn es ein Nato Eingreifen geben wuerde.

Die Nato Fuehrer haben klipp und klar gesagt, das es kein militaerisches Eingreifen in der Ukraine gibt, ohne wenn und aber und das ermuntert Putler zu tun was immer er will inkl dem Einsatz von nuklearen Waffen in der Ukraine.
As Ukraine enters its fifth week of invasion, a key spokesman for Vladimir Putin refused to quash fears of Russia issuing a nuclear attack.

In an exclusive interview with CNN, Dmitry Peskov said Russia would consider the use of atomic weapons should they face an “existential threat” from Ukraine.
https://www.news.com.au/world/europe/ru ... 2554c4f097
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Michael_B »

Bobo hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:43 Lass dich lieber nicht auf den User ein. Er bläst die Putler Trompete oder ist stark aus der Spur
(Editiert) Wenn du aus meinen Texten eine Sympathie für Putin erkennst, hast du Wahrnehmungsstörungen. Sorry.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von conscience »

garfield336 hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 22:18 Auf twitter wird behauptet die Russen wären im Bereich Hostomel und Bucha eingekesselt worden.

Das wäre ein Riesending. 1/4 des Invasionsheeres befindet sich in hostomel.

Ich glaube das nicht so richtig
Und das scheint zwar nicht ganz so zu stimmen, aber es ist etwas dran.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... kraine.svg

Russian troops are retreating and deserting and have been repelled from strategic Kyiv suburb which could stop Putin's forces from surrounding the capital, Ukraine claims
Ukraine's armed forces said Moscow has lost its 'offensive potential' in their attempts to capture Makariv
Located 37 miles from Kyiv, Makariv is seen as a strategic location to help Putin's forces surround the capital
Russian forces have enough supplies to last 'no more than three days', Ukraine's generals also claimed today
Putin's men are running low on food, fuel and ammunition due to logistical failings that have stalled attacks
Ukrainian troops claim to have re-taken city of Makariv, near Kyiv, while attacks on Mariupol were 'repulsed'
But failing attacks could spell more death for Ukrainians, as Joe Biden warns Putin is thinking about using chemical and biological weapons because his 'back is against the wall'


https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... -days.html
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Quatschki
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Quatschki »

NicMan hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 22:38 Ich sehe nicht wirklich, woher die russische Armee die Kraft für Vorstöße nehmen soll. Weniger als 90% der ursprünglich eingesetzten Truppen stehen noch zur Verfügung und diese lassen sich nicht auffüllen. Schon die 100% waren eigentlich viel zu wenige. Hinzu kommen die immer noch vorhandenen logistischen Probleme, die momentan für de Russen eher schlimmer als besser werden. Außerdem ist auch die Moral der russischen Truppen noch niedriger als bisher, wenn man den abgefangenen Gesprächen glauben darf. Bei über 10.000 getöteten russischen Soldaten dürften die allermeisten schon Bekanntschaft mit Tod und Leid in den eigenen Reihen gemacht haben. Gleichzeitig wird man bei Mykolaiv und im Norden zurückgedrängt, lediglich im Donbass läuft es gut. Das hat ja auch mittlerweile die russische Armee begriffen und angefangen sich einzugraben.
Es gibt ja nach wie vor das Phänomen der Schlammperiode.
Der Schrecken aller Blitzkrieger, wo die nassen Böden im Frühjahr ein Operieren abseits der befestigten Straßen unmöglich machen, so dass die motorisierten Verbände ihre Stärken nicht ausspielen, sich nicht im Gelände entfalten und keine flankierenden Manöver ausführen können.
Und der Laie staunt und der Fachmann wundert sich, dass Putin seinen Feldzug genau in dieser Jahreszeit angesetzt hat.
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relativ
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von relativ »

Elmar Brok hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 15:57 Nein. Du könntest langsam mal anfangen, aufzuzeigen, wo die Sanktionen Wirkung zeigen. Du vertrittst die These, dass kaum mehr Steigerung möglich ist. Man also kurz vor der Isolation Russlands stünde. Dann sollte es ja ein leichtes sein, die Dinge aufzuzählen, die nicht mehr gehen. Auf welcher Grundlage behauptest du das?
Wo habe ich geschrieben das keine Steigerung mehr möglich ist?
Ich habe geschrieben ich weiss nicht genau was noch möglich wäre und bezüglich der Waffenlieferungen habe ich die Aussage der Bundesministerin bezüglich dessen, was die Bundeswehr noch schicken kann, als Quelle genommen. Das mom. kein Öl und Gasembargo angesagt ist wissen wir. Also wo steht die von mir angeblich behauptete These die ich vertrete.
Es wird langsam mal Zeit, daß du deine böswilligen Unterstellungen hier ordentlich belegst.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Meruem
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Meruem »

Quatschki hat geschrieben: Mittwoch 23. März 2022, 00:59 Es gibt ja nach wie vor das Phänomen der Schlammperiode.
Der Schrecken aller Blitzkrieger, wo die nassen Böden im Frühjahr ein Operieren abseits der befestigten Straßen unmöglich machen, so dass die motorisierten Verbände ihre Stärken nicht ausspielen, sich nicht im Gelände entfalten und keine flankierenden Manöver ausführen können.
Und der Laie staunt und der Fachmann wundert sich, dass Putin seinen Feldzug genau in dieser Jahreszeit angesetzt hat.
Naja 1. Fakt steht ja für uns alle seit nun mehr beinahe 4 Wochen seit Beginn fest, Putin hat sich gewaltig verspekuliert, die Russen können kein Blitzkrieg. Die Hoffnung überfallartig binnen 2 bis 3 Tagen Kiew zu nehmen und die Regierung Selenskyj samt Führung des ukrainischen Militärs auszuschalten ist krachen gescheitert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Meruem hat geschrieben: Mittwoch 23. März 2022, 01:14 Naja 1. Fakt steht ja für uns alle seit nun mehr beinahe 4 Wochen seit Beginn fest, Putin hat sich gewaltig verspekuliert, die Russen können kein Blitzkrieg. Die Hoffnung überfallartig binnen 2 bis 3 Tagen Kiew zu nehmen und die Regierung Selenskyj samt Führung des ukrainischen Militärs auszuschalten ist krachen gescheitert.
Die Russen denken ernsthaft ueber den Einsatz von Nukes in der Ukraine nach!

https://www.news.com.au/world/europe/ru ... 2554c4f097

As Ukraine enters its fifth week of invasion, a key spokesman for Vladimir Putin refused to quash fears of Russia issuing a nuclear attack.
In a bold declaration, Vladimir Putin’s press secretary refused to quash the potential for nuclear weapons to be used in Russia’s assault on Ukraine.

CNN reports Dmitry Peskov repeatedly denied ruling out the possibility of a nuclear attack in order to achieve Russia’s military goals.

“If it is an existential threat for our country, then it can be,” Mr Peskov told CNN’s chief international correspondent Christiane Amanpour.
Das ist mehr als bedenklich. Die Folgen eines solchen Vorgehens unvorstellbar. Allein schon die Moeglichkeit eines atomaren Waffeneinsatzes gegen ein nicht atomar geruestetes Land nicht auszuschliessen, zeugt von der Geisteshaltung von Putler und seiner Clique.

Wie weit Putler gehen wird haengt auch davon ab wie der Westen auf solche Aussagen reagiert. Wahrscheinlich wie gehabt anstatt bis hierher und nicht weiter.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

relativ hat geschrieben: Mittwoch 23. März 2022, 01:14 Wo habe ich geschrieben das keine Steigerung mehr möglich ist?
die Aussage der Bundesministerin bezüglich dessen, was die Bundeswehr noch schicken kann, als Quelle genommen.
Dann soll es eure Regierung so machen wie unsere. Wir stellen Geld zur Verfuegung und finanzieren den Ankauf von Waffen fuer die Ukraine
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Seidenraupe hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:56 vielleicht hat es damit zu tun, dass Ukraine und nicht Russland in die EU und die NATO will (letzteres wohl nicht mehr) ?
Wir die Ukraine und nicht Russland unterstützen und erklärtes Ziel unerer Außenpolitik eine wertebasierte Außenpolitik ist?
Schon mal darüber nachgedacht?
Auch darüber was es bedeutet, einen Nazikollaborateuer zum Nationalhelden zu machen (Bandera)? Es gibt da einiges was die Ukraine nach dem hoffentlich baldigen Kriegsende aufzuarbeiten hat.
Auf und nach dem Maidan waren ebenfalls Rechtsexremisten am WErk , erinnert sei auch an den damaligen Einzug ins Parlament.
In der Ablehnung von Putins Angriffskrieg sehe ich eigentlich wenig Ausnahmen. Wie es bei der Partei die Linken aussieht, bin ich aktuell nicht up to date weil ich mit der Linken möglichst wenig Zeit verplembern möchte..
Die Linke denkt den gleichen Stuss wie du. Krampfhafter Versuch Vladolf Putler zu verstehen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Seidenraupe »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mittwoch 23. März 2022, 01:49 Krampfhafter Versuch Vladolf Putler zu verstehen.
selten dämliche Unterstellung!
Wer Ironie findet, kann sie behalten. Wer nicht, sein/ihr Problem.

„Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“
Schopenhauer
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Ein bemerkenswerter Kommentar von Piers Morgan in den UK, den jeder lesen sollte. Vor allem diejenigen, die hier jeden der fuer eine haertere Gangart gegen Putler als Scharfmacher und Kriegstreiber beschimpfen

Ich zitiere auszugsweise:
When do we grow a pair and take Putin on?’
At what point does our sense of outrage and disgust manifest itself into something effective and the world finally takes on Vladimir Putin?
What more does Vladimir Putin have to do before our collective moral conscience kicks in strongly enough to get off our pathetically useless “We stand with Ukraine!” virtue-signalling backsides and do something to stop him?

So far, this ruthless, heartless, genocidal monster has bombed innocent mothers and babies in a maternity hospital, attacked refugees as they desperately try to escape, murdered starving people including an American man as they lined up for bread, blitzed a drama theatre where hundreds of Ukrainians were sheltering, and reportedly kidnapped 2,500 kids to deport them to Siberia in scenes reminiscent of Nazi transports.

At what point do we say enough?

At what point does our sense of outrage and disgust manifest itself into something more effective than a viral Instagram meme praising Ukraine’s inspirational leader, President Volodymyr Zelensky?

At what point do we grow a pair and take on Putin?
Hitler was defeated because we literally fought him to his death.

But with Putin, the dishonourable heir to Hitler’s crown as world’s most despicable man, we’ve chosen to sit back and do nothing.

Oh, we send a few weapons to Ukraine, and we seize a few oligarch yachts.

But we dare not actually do anything to stop him, not even impose a no-fly-zone, because we’re all so terrified that Putin might nuke us.

All he’s had to do is threaten us — and I don’t think he has any intention of starting Armageddon — and we’ve run a scaredy-cat mile.

President Biden promised us that he’d be tough on Putin, but his idea of tough is to constantly say what he won’t do to him.

Biden insists America won’t engage Russia in combat because “I won’t start World War III.”

So instead, he bans Russian vodka, caviar and diamonds.

Other world leaders, from British Prime Minister Boris Johnson to French President Emmanuel Macron, have been equally keen to talk a good game but walk a woefully weak one.

They all love to sound Churchillian but lack Winston’s resolve to actually stand up to a global bully before it’s too late.

What a bunch of supine cowards.

Putin must be laughing his smug, podgy little head off at how spineless and fearful the West has turned out to be whenever he rattles his nuclear sabre.
https://www.news.com.au/world/europe/pi ... 428fddec20
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Neandertaler »

Seidenraupe hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:22 ich mache in meiner generellen Ablehnung keine Ausnahme für irgendwelche Rechtsextremen, Faschisten oder Neonazis!
Klar das erkennt man ja auch an deinen Zahlreichen Posts gegen die Rechtextremen Söldner in den Reihen der Donbass Separatisten :rolleyes:

Und gegen den Fascho Putin, nie würdest du hier einseitig Propaganda verbreiten, wirklich nicht :rolleyes:
Ich bin linksliberal, ich habe mich testen lassen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Aquis »

Man findet immer jemanden, der die eigenen Thesen bestätigt.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Aquis »

Scheinbar geht die Einschätzung der NATO mit denen der UKR auseinander was den etwaiger Kriegseintritt aus Belarus angeht.

UMHO wäre das wirklich nochmal eine sehr entscheidende Wendung wenn im Nord-Westen etwas passieren würde. Hier würden sicherlich die Baltischen Staaten nochmals entschiedenere Forderungen formulieren, oder mehr?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Europa2050 »

Quatschki hat geschrieben: Mittwoch 23. März 2022, 00:59 Es gibt ja nach wie vor das Phänomen der Schlammperiode.
Der Schrecken aller Blitzkrieger, wo die nassen Böden im Frühjahr ein Operieren abseits der befestigten Straßen unmöglich machen, so dass die motorisierten Verbände ihre Stärken nicht ausspielen, sich nicht im Gelände entfalten und keine flankierenden Manöver ausführen können.
Und der Laie staunt und der Fachmann wundert sich, dass Putin seinen Feldzug genau in dieser Jahreszeit angesetzt hat.
Um das Desaster zu erklären, das der russischen Armee aktuell widerfährt, gibt es - neben der Widerstandsfähigkeit Selenskis und der Ukrainer (wirkt auf mich wie Churchill und die Briten1940) sowie der Materialausstattung durch den Westen - nur eine Erklärung:

Bei Putin als Zweit-GröFaZ mag es noch Unfähigkeit sein, darunter, vom General bis zum Soldaten muss Sabotage im Spiel sein, der leise Widerstand gegen den Angriffskrieg. So viel Mist kann man gar nicht bauen.

Und sollte das mit der Einkreisung nordwestlich Kiews tatsächlich stattfinden, dann ist das für mich der letzte Beweis, dass wesentliche Teile der Armee gar nicht siegen wollen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Adam Smith »

Cobra9 hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:33 Rechte kämpfen auf beiden Seiten. Asow ist rechts, ok. Abzulehnen was die Gesinnung angeht. Aber Sie kämpfen verdammt gut gegen Russland
Die kämpfen in Mariupol und in der Region von Mariupol.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kritikaster »

Seidenraupe hat geschrieben: Dienstag 22. März 2022, 23:22 ich mache in meiner generellen Ablehnung keine Ausnahme für irgendwelche Rechtsextremen, Faschisten oder Neonazis!
Bemerkenswertes Phänomen! :eek:

Du erkennst und klagst sie an, wo sie eine Unterstützung im niedrigen einstelligen Prozentbereich erzielen.

Zu dem System, in dem ein faschistischer Kriegsverbrecher an der Staatsspitze steht und Dreiviertel der gehirngewaschenen Bevölkerung ihn unterstützen, siehst Du hingegen kaum Anlass, dich entsprechend kritisch zu äußern.

Woran das wohl liegen mag? :?
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von JJazzGold »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mittwoch 23. März 2022, 04:05 Ein bemerkenswerter Kommentar von Piers Morgan in den UK, den jeder lesen sollte. Vor allem diejenigen, die hier jeden der fuer eine haertere Gangart gegen Putler als Scharfmacher und Kriegstreiber beschimpfen

Ich zitiere auszugsweise:




https://www.news.com.au/world/europe/pi ... 428fddec20
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Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Aquis »

Ich frage mich auch was das Dmitry Peskov Interview bei CNN sollte.
Beruhigung der US Bürger und Deeskalation der Atomaren-Drohhung öffentlich im US TV auf CNN. Aufzeigen einer Grenze, die lautet "keine Einmischung in innere Angelegenheiten oder gar Angriffe auf RUS Boden!". Oder gar eine Warnung an eine andere Nation mit dem man gar nicht so "grün" ist, wie beide sich geben? Um hier auch im Augenblick der offenbarten Schwäche einen Standpunkt zu untermauern?
Oder ist das "cover your ass". Ein, hey, ich bin doch gar nicht so "böse".....

Wobei ich nicht glaube, dass er das Interview ohne Legitimation gemacht haben könnte. Das wäre im aktuellen Klima Suizid.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von DarkLightbringer »

Seidenraupe hat geschrieben: Mittwoch 23. März 2022, 02:08 selten dämliche Unterstellung!
Wie sieht es mit der Gruppe Wagner aus?
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Corella »

Oder sagen wir so: wenn mehr oder weniger friedensbewegte sich eher dem Zivildienst oder seit Abschaffung der Karriere widmen, dann braucht sich genau die Gruppe, die die Rechtslastigkeit des Militärs kritisiert, nicht wundern. Es ist von den KritikerInnen selbst so gestaltet (beinhaltet Selbstkritik).
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von relativ »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mittwoch 23. März 2022, 01:45 Dann soll es eure Regierung so machen wie unsere. Wir stellen Geld zur Verfuegung und finanzieren den Ankauf von Waffen fuer die Ukraine
Wie du evtl. schon gehört hast, hat die Bundesregierung und die EU beschlossen die zu tun. Keine Ahnung wieso du das nicht mitbekommen hast.
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... sregierung
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... raine-frei
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von relativ »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Mittwoch 23. März 2022, 00:45 Dein Kopf in den Sand stecken ist unertraeglich. Und was die Position unserer Regierung betrifft ist das sie sehr wohl Truppen schicken wird wenn es ein Nato Eingreifen geben wuerde.

Die Nato Fuehrer haben klipp und klar gesagt, das es kein militaerisches Eingreifen in der Ukraine gibt, ohne wenn und aber und das ermuntert Putler zu tun was immer er will inkl dem Einsatz von nuklearen Waffen in der Ukraine.



https://www.news.com.au/world/europe/ru ... 2554c4f097
Hm mich wundert es ein wenig, daß du jetzt argumentativ die atomare Karte ziehst, hast du diese Abschreckung als Argument der Eskalation doch noch vor ein paar postings ins Reich der Pokerspieler verordnet.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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