Russland greift die Ukraine an

[Astrocreep2000]

Als Leseempfehlung zum Mythos vom autarken Russland bietet sich dieser Thread auf twitter an (..))

Da setzte ja auch des Altkanzlers Agenda an: Deutschland profitiert von vergleichsweise günstigen Energielieferungen aus Russland und die Russen kaufen im Gegenzug jede Menge in Deutschland ein. Das lief einige Jahre sehr gut, leider torpedierte Putin selbst diese "Win-Win"-Situation mit seiner Annexion der Krim, was die - insbesondere von den USA geforderten - Sanktionen zur Folge hatte, die in der deutschen Wirtschaft seinerzeit, bzw. bis zum Überfall auf die Ukraine gar nicht gut ankamen:
https://www.dw.com/de/deutsche-wirtscha ... a-17800482
https://www.reuters.com/article/deutsch ... EKBN1WG3HW

Gut, das hat jetzt vorerst ein Ende, sicher nicht zum Mißfallen und Nachteil der USA...

Mit der Hilfe von China wäre es möglich, dass Russland nicht mehr auf das übrige Europa angewiesen ist.

Das ist jetzt halt die spannende Frage, was "nach" dem Ukraine-Krieg (wann und was immer das bedeuten mag ...) passiert. Mit und unter Putin wird Russland isoliert bleiben, da scheint eine enge Anbindung an China für beide Seiten sinnvoll. Und viele "überzeugte Transatlantiker" würden sich wohl auch freuen, wieder zwei klar abgegrenzte Machtblöcke zu sehen, bei denen es keine Zusammenarbeit von Europa und Russland gibt.

Super, was für Sandkasten-Kacke: Der Planet geht den Bach runter, wir bräuchten die globale Bündelung von Brainpower und Ressourcen, um das in den Griff zu bekommen - und nur weil ein paar alte Säcke vermutlich Erektionsstörungen und sonstige Ego-Probleme haben, wird die Menschheit mal eben wieder um ein paar Jahrzehnte zurückgeworfen und vielleicht der letzten Chance beraubt, unseren Nachkommen keine Wüste zu hinterlassen.

[Tom Bombadil]

Wendepunkt war auch da die Belagerung Moskaus durch die Wehrmacht...

Moskau wurde nicht von der Wehrmacht belagert, man kam bis auf 30km an Moskau ran, dann brach der Winter ein.

[conscience]

Darf man denn schreiben, dass Russland in der Lage war im Jahr 1943 2.000 Panzer im Monat herzustellen oder sind Fakten zu Fähigkeiten grundsätzlich unerwünscht und nur Fakten zur Zerstörung erlaubt?

Keine Ahnung was Du mit dem Beitrag auszudrücken gedenkst. 1939/40 und 1943 ist sicherlich ein Unterschied und für den anderen Punkt was hier erlaubt ist oder nicht wende dich bitte an die Forenleitung

[relativ]

Bezogen auf den gesamten Zweiten Weltkrieg erhielt Russland 7.056 Panzer. Das ist nicht viel bezogen auf die Panzerproduktion von Russland im gesamten Zweiten Weltkrieg.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Leih-_u ... land%20aus.

Nach Russland wurden nicht nur Panzer geliefert sondern viel wichtiger alles andere, was für eine Versorgung einer riesigen Armee und der Bevölkerung auch nötig war. Ohne diese Versorgungslinien, wäre es Russland wohl wesentlich schwerer gefallen die Wende hin zu bekommen. Selbst Stalin hatte dies ja wohl eingesehen.

[sünnerklaas]

Ja, es wird leider noch dauern, bis den Russen die Augen aufgehen.

Oder auch nicht. In Russland ziehen sich die Menschen traditionell ins Private zurück und hält den Mund. Man ist sehr bequem, im Zweifelsfall ist Moskau weit, weit weg. Das ist die Kritik an an einer weit verbreiteten Haltung in der russischen Gesellschaft, die ich immer wieder von Exil-Russen höre. Oder von ihnen kurz und knapp zusammengefasst: das Gros der russischen Bevölkerung hat ganz einfach einen schweren Diktaturschaden.

[relativ]

...das Gros der russischen Bevölkerung hat ganz einfach einen schweren Diktaturschaden.

Genau dies ist das Hauptproblem in großen Teilen der russischen Bevölkerung. Die meisten kennen nix anderes.

[Europa2050]

Oder auch nicht. In Russland ziehen sich die Menschen traditionell ins Private zurück und hält den Mund. Man ist sehr bequem, im Zweifelsfall ist Moskau weit, weit weg. Das ist die Kritik an an einer weit verbreiteten Haltung in der russischen Gesellschaft, die ich immer wieder von Exil-Russen höre. Oder von ihnen kurz und knapp zusammengefasst: das Gros der russischen Bevölkerung hat ganz einfach einen schweren Diktaturschaden.

Nun ja, Dschingis Khan, goldene Horde, Zar, Stalin, KPdSU, Putin - in unserer Rechtssprechung würde man das „hatte eine schwere Kindheit“ nennen.

Nur - das ist eine Erklärung, aber keine Entschuldigung.

Und auch eine Erklärung, warum die Ukraine da nicht mitspielen will - die hatten zumindest in den westlichen Landesteilen außer zeitweise „Stalin“ und „KPdSU“ eine deutlich „aufgeklärtere“ Geschichte.

[sünnerklaas]

Genau dies ist das Hauptproblem in großen Teilen der russischen Bevölkerung. Die meisten kennen nix anderes.

Ich sehe Russland überhaupt nicht in Europa. Weder politisch, noch gesellschaftlich, noch kulturell. Sie gehören auch auf mittlere Sicht ganz einfach nicht mit dazu. Generell sollte man in Europa Strategien entwickeln, wie man ohne Russland auskommt. Hat ja zwischen 1945 und 1990 auch geklappt. Kontakte so wenig wie möglich, so weit wie nötig.

[roli]

Das ist dann Risiko der Besatzung. Soldaten die für den großen Führer auch Kriegsverbrechen begehen.

Mitleid hab ich keines. Sie haben sich dem Krieg verpflichtet der illegal ist. Wenn dabei Opfer entstehen ist das persönliches Risiko.

schwarz und weiß sind nicht die einzigen Farben.
Auch wenn das Manche nicht glauben (wollen).

[Liegestuhl]

das Gros der russischen Bevölkerung hat ganz einfach einen schweren Diktaturschaden.

Ja, die stehen auf strenge Nacktreiter.

[roli]

Nein, tatsächlich gibt es für ukrainische Soldaten keinerlei Möglichkeit, sich diesem aufgezwungenen Krieg zu entziehen.
Russische Soldaten dagegen könnten desertieren oder sich den ukr. Streitkräften ergeben.

was sie ja auch schon gemacht haben. Also Letzteres.
Desertieren würde ich nicht empfehlen.

[Tom Bombadil]

Oder auch nicht.

Dann dauert das Leiden leider Gottes umso länger.

[sünnerklaas]

Beginn des Russlandfeldzuges von Deutschland war 1941. Aus dem Grund war die Situation für die Sowjetunion eine andere als 1943.

Zu Beginn des Russlandfeldzugs bis hin zum Vormarsch der Wehrmacht bis Moskau hatte Stalin den alleinigen Oberbefehl +über die Rote Armee. Und dank ihm gab es bis zum Winter 1941/42 für die Rote Armee eine Niederlage nach der anderen. Der Grund: Stalin war militärischer Laie - genauso, wie es Hitler war und Putin ist. Stalin liess lieber seine eigenen Leute umbringen.

[roli]

Ja und die USA freuen sich, dass Europa wegen gestiegener Energie und Rohstoffpreise und Preise für Vorprodukte und Löhne in Zukunft kaum noch Konkurrenz für US-Unternehmen ist.

sie werden jetzt ihr fracking Gas an Europa verkaufen können. Was Onkel Donald ja schon wollte.
Steigende Energiekosten haben auch die USA. Nicht in der Größe, das stimmt.
Hier ist die Politik gefragt, entsprechende Gegenmaßnahmen zu ergreifen.
Da Unsere wieder schlafen, haben wir wieder die höchsten Spritpreise weltweit.
Und was sagen unsere Regierungsvertreter? Wir könnten ja, wir sollten ja. Und treiben die Inflation weiter voran.

[NicMan]

Ich sehe Russland überhaupt nicht in Europa. Weder politisch, noch gesellschaftlich, noch kulturell.

Wir werden auch langsam von der Erzählung wegkommen müssen, es handele sich hier ausschließlich um "Putins Krieg". In Russland grassiert in vielen Köpfen die Krankheit des Faschismus und diesen können wir in Europa nicht gebrauchen. "Wandel durch Handel" ohne auf westliche Werte und militärische Abschreckung zu achten wird als großer kapitaler Fehler des endenden 20. Jahrhunderts und des beginnenden 21. Jahrhunderts in die Geschichte eingehen. Wenn sich in Russland jetzt so viele mit ihrem "Z" für Herrenmenschen halten, dann sollen sie auch alles alleine machen: Eigene Top-Produkte herstellen, eigene kulturelle Beiträge generieren, kurzum, ihren Kram alleine machen.

Eine gesunde Rückbesinnung auf transatlantische Beziehungen bei einer gleichzeitig einigen EU werden uns eine große Chance bieten.

[roli]

Sic vis pacem, para bellum. Das haben die alten Römer schon vor 2000 Jahren gesagt.

Der SPD und den Grünen wird aber heute etwas anderes vorgeworfen. Ihnen wird nachgesagt, dass sie grundsätzlich "pazifistisch" eingestellt seien und jeglichen Konflikt scheuen würden. Ihnen wird nachgesagt, dass der erbärmliche Zustand des deutschen Militär genau darauf zurückzuführen sei.

Ich habe lediglich darauf verwiesen, dass SPD und Grüne in Regierungsverantwortung sehr harte Entscheidungen getroffen haben, die ganz und gar nicht "pazifistisch" erklärt werden können. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass die Union in 16 Jahren der Regierungsverantwortung nicht mal fähig war, ihre eigenen vollbescheuerten Fehler auszubügeln.

Merkel hatte 16 Jahre Zeit, diese selbst verursachten Fehler auszubügeln. Hat sie aber nicht gemacht. Und jetzt werfen irgendwelche Menschen der angeblich "pazifistischen" Ampel-Regierung vor, dass sie nach nichtmal 100 Tagen im Amt die gesamte deutsche Außen- und Sicherheitspolitik auf den Kopf gestellt hat??? Diese Leute werfen SPD und Grünen vor, dass sie nach nichtmal 100 Tagen etwas durchziehen, was die Merkel-Union 16 Jahre lang nichtmal versucht hat??? Das ist grotesk! Es war die Union, die unsere Bundeswehr zu einer Ruine gemacht hat. Sehr bezeichnend, dass erstmal ein Sozialdemokrat erscheinen muss, um diese katastrophalen Fehler der Vergangenheit zu korrigieren.

Aber nochmal: Es kann durchaus sein, dass Putin das Ergebnis der deutschen Bundestagswahl als Chance eingestuft hat, die EU zu spalten und auch in Deutschland Unfrieden zu stiften. Für dermaßen blöd halte ich Putin eigentlich nicht. Aber möglich ist es natürlich. Fest steht nur: Er hat sich fundamental geirrt. Dieser Schuss ging nach hinten los.

Ich kann mich nicht erinnern, dass die damalige Opposition Merkel etc. für diese Politik kritisiert hat.
Oder haben z.B. die Grünen höhere Ausgaben für den Verteidigungsbudget gefordert?
Und die SPD war ja mit im Boot. Auch von dort kam nichts.
Eigentlich, eigentlich sollten in einer zivilisierten Welt Ausgaben für Militär etc. nicht nötig sein.
Aber der Mensch tickt halt anders.

[roli]

Ändert nichts daran, dass die westliche Welt auf Jahre eine Mauer zwischen sich und Russland aufgestellt hat. Wenn du meinst, dass Russland kaum auf Europa angewiesen sei, wirtschaftlich gesehen, dann schätzt du die Situation wohl gänzlich anders als sämtliche Experten ein.

das macht er.
Nicht nur wegen Russland.
Auch wegen der Russischen Unterstützer.
Denn die Wirtschaftskraft in den erwähnten Ländern ist eher mau. Überall.
Da kommt keine vernünftige Nachfrage zustande, weil die breite Bevölkerung immer noch sehr arm ist.
China braucht den Westen um keinen Umsatzeinbruch zu generieren.
Den Westen mit kaufkräftigen Abhehmern in der breiten Bevölkerung.
Sonst geht's im Reich der Mitte sehr schnell bergab.

[Elmar Brok]

Ich kann mich nicht erinnern, dass die damalige Opposition Merkel etc. für diese Politik kritisiert hat.
Oder haben z.B. die Grünen höhere Ausgaben für den Verteidigungsbudget gefordert?
Und die SPD war ja mit im Boot. Auch von dort kam nichts.
Eigentlich, eigentlich sollten in einer zivilisierten Welt Ausgaben für Militär etc. nicht nötig sein.
Aber der Mensch tickt halt anders.

Und genau das ist doch der Punkt. Die Gesellschaft hat sich nicht fürs Militär interessiert. Man war der Meinung, man bräuchte keine fähige Bundeswehr mehr. Dementsprechend wurde dann auch die Politik gemacht. Das ist kein Versagen einzelner Parteien oder Politiker sondern ein Gesamtgesellschaftliches. Natürlich kann man fragen, was mit den 50 Milliarden passiert ist. Sicherlich gab es hier Verschwendung. Die Grundproblematik ist aber eine andere. Wir als Gesellschaft haben Russland und die Welt anders eingeschätzt. Das ist so und das lässt sich jetzt nicht mehr groß ändern. Wir wollten an das friedliche wirtschaftlich-kooperierende Russland glauben.

[TheManFromDownUnder]

Ja, man kann die Steuern etwas senken.
Wir haben aber auch eine große Menge anderer Dinge zu tun. Nur mal in Sichworten: Corona, Schulen, Kitas, Flüchtlinge, Bundeswehr, Brücken, erneuerbare Energien, Altenpflege, Krankenpflege, geburtenstarke Jahrgänge, die in Rente kommen, .......

Ich finde deine Ausdrucksweise nicht gut
und was mich am elitenfeindlichen Populismus noch stört, ist die Lügerei, als wenn es im Haushalt unendlich viel Geld gäbe. Das ist nicht so.



Manche kapieren es aber nie.

Ich schrieb nicht von Staatshaushaelten mit unendlich viel Geld, sondern von einer Hilfe bei hohen Benzin Kosten etc wenn ein Oelembargo gegen Russland erlassen wird.

Wie du dabei auf rechtspopulismus kommst ist schleierhaft.

Wir sind in einer Kriegssituation!

[Tom Bombadil]

sie werden jetzt ihr fracking Gas an Europa verkaufen können.

Auch das ist Putins Schuld.

[roli]

Es werden andere Dinge laufen. Zum Beispiel Aktivitäten westlicher Geheimdienste.
Die sollte man nicht unterschätzen.
Und da wird man z.B. alles daran setzen, herauszufinden, wo Putin sich aufhält, wo sich die Leute seines näheren Umfeldes sich aufhalten. Man wird Offiziere identifizieren etc..
Die Strategie des Westens und der NATO ist, Russland im Mark zu treffen - und zwar sehr effektiv. Und zwar mit bloßen Händen.

das denke ich auch. Das weiß auch Putin. Deswegen der Abstand auch zu seinen Gefährten. Könnte ja einer/eine dabei sein, der/die ...
Aber ich denke, nur ein Anschlag kann kurzfristig eine Wende herbei führen. Putin haben fertig.

[roli]

Auch das ist Putins Schuld.

habe ich nicht bestritten.
Zukünftiger Umsatz = 0.
Oder brauchen die Chinesen Gas?

[relativ]

Ich sehe Russland überhaupt nicht in Europa. Weder politisch, noch gesellschaftlich, noch kulturell. Sie gehören auch auf mittlere Sicht ganz einfach nicht mit dazu. Generell sollte man in Europa Strategien entwickeln, wie man ohne Russland auskommt. Hat ja zwischen 1945 und 1990 auch geklappt. Kontakte so wenig wie möglich, so weit wie nötig.

Das europäische Russland sehe ich sehr wohl in Europa. Ich kenne einige Russen und Russigstämmige, die ich nicht woanders hin verordnen möchte. Allerdings geht das nur, wenn sie sich für eine richtige Demokratie entscheiden können.

[roli]

Es war ein Riesenfehler, seinerzeit nicht schon 2014/15 Saudi-Arabien und die Golfmonarchien wegen deren Finanzierung des IS so zu sanktionieren.

auf jeden Fall.

[roli]

Ohhh was für Blödsinn. Was zum Zerfall der Sowjetunion geführt hat lies mal

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Zerfall_der_Sowjetunion

Dir sollte bewusst sein was Russlands Angriff für Risiken für die AKWs in der Ukraine bedeutet. Wer hat den erst eines beschossen. Russland!

Also bist Du ein bisschen der Typ Feigling. Ja nicht einen Konflikt austragen. Funktioniert eben nur solange andere für Dich den Kopf hinhalten.

Ich möchte Dich bitten aufzuhören zu sagen was die Ukraine will. Sie will offensichtlich kämpfen und Widerstand leisten. Deine Haltung dazu ist angekommen.

Du würdest aufgeben und flehen. Auf Gnade hoffen. In jedem Konflikt gibt's Risiken. Aber zu glauben Russland wird brav aufhören ist angesichts der Ereignisse reichlich naiv.

Du hörst Dich an wie Schröder. Bei dem kann ich das verstehen. Sein Arsch gehört Putin Dank dem Geld. Bei Dir.... Muss ich nicht verstehen.

Mit Russland eine Lösung diplomatisch finden die für alle Seiten akzeptabel wäre würde niemals jemand ablehnen. Aber Erpressung sich zu beugen und das blind weil Russland könnte Xyz... Das ist wohl auch falsch.

Wenn Du das Huhn sein willst akzeptiert. Aber wenn Du überzeugen willst bring Argumente und spar Dir... Eventuell könnte, Was würde eventuell...

hier muss ich mal wegen Schröder ein Veto einlegen.
Sein Arsch gehört nicht nur Putin.
Denn er bekommt als Altkanzler immer noch Geld vom Deutschen Steuerzahler. Nicht gerade wenig.
Also auch von mir und wahrscheinlich auch von Dir.

[Tom Bombadil]

Oder brauchen die Chinesen Gas?

Sicher, es gibt nur keine Transportwege von den westsibirischen Feldern nach Rotchina.

[relativ]

sie werden jetzt ihr fracking Gas an Europa verkaufen können. Was Onkel Donald ja schon wollte.
Steigende Energiekosten haben auch die USA. Nicht in der Größe, das stimmt.
Hier ist die Politik gefragt, entsprechende Gegenmaßnahmen zu ergreifen.
Da Unsere wieder schlafen, haben wir wieder die höchsten Spritpreise weltweit.
Und was sagen unsere Regierungsvertreter? Wir könnten ja, wir sollten ja. Und treiben die Inflation weiter voran.

Das hat nix mit schlafen zu tun, die bekommen auf dem Weltmarkt mom. nix bzw. zu wenig und schon gar nix billigeres...

[roli]

Nein, die russischen Soldaten sind die Täter dieses Krieges, würden sie ihre Waffen wegwerfen, wäre der Krieg sofort zu Ende. Und in Russland gibt es tatsächlich Kriegsbegeisterung, das "Z" ist ein Symbol, das man dort gerne vorzeigt. Der Zug "Wir wussten von nichts" ist abgefahren.

würden sie ihre Waffen wegwerfen, wären sie am nächsten Tag in Zug nach Sibirien. Wenn sie Glück haben.

Und die Familienangehörigen müssten es auch ausbaden.

Russland ist keine Demokratie.

[roli]

Das hat nix mit schlafen zu tun, die bekommen auf dem Weltmarkt mom. nix bzw. zu wenig und schon gar nix billigeres...

Steuern senken. Ganz einfach.
Gerade beim Sprit langt der Staat ungeniert zu.
Der vielgescholtene babbler Söder hat es ja wieder mal auf den Punkt gebracht.

[relativ]

Steuern senken. Ganz einfach.
Gerade beim Sprit langt der Staat ungeniert zu.
Der vielgescholtene babbler Söder hat es ja wieder mal auf den Punkt gebracht.

Klar man könnte natürlich die Mehwertssteuer senken oder temporär abschaffen, nur werden die Aufgaben die der Staat mom. gleichzeitig lösen will und auch muss ja nicht weniger. Ich schätze der Bürger muss in den nächsten Jahren den Gürtel sehr viel enger schnallen als die Jahre zuvor. Ich hoffe das auch jeder Bürger sich in dieser Verantwortung sieht und sich nicht verpisst, weil er es kann.

[firlefanz11]

Steuern senken. Ganz einfach.
Gerade beim Sprit langt der Staat ungeniert zu.
Der vielgescholtene babbler Söder hat es ja wieder mal auf den Punkt gebracht.

Da wird Habeck einen TEUFEL tun! Nichts bringt die Leute besser dazu weniger o. gar nicht Auto zu fahren als Spritpreise >2 EUR...!

[roli]

Jeder russ. Soldat kann seine Waffe wegwerfen und sich in ukr. Kriegsgefangenschaft begeben, sobald er in Frontnähe ist. Und auch wenn das kein Zuckerschlecken ist, dann ist das immer noch besser, als sich an einem verbrecherischen Angriffskrieg und Kriegsverbrechen zu beteiligen.

da stimme ich Dir zu. Das werden/würden sicherlich auch viele machen, wenn sie die Gelegenheit dazu haben.
Betonung liegt auf "Gelegenheit".
Glaubst Du nicht, daß die Russen den Krieg auch über Satellitenbilder auswerten.
Gerade Die, den oben massenhaft Überwachungsträger haben.

Ihr stellt Euch das alles immer so einfach vor. Geht ja auch gut, solange man nicht selber involviert ist.

[firlefanz11]

Russische Truppen haben nach Angaben der ukrainischen Regierung eine Evakuierungsroute für die belagerte Hafenstadt Mariupol unter Beschuss genommen und damit gegen eine vereinbarte Feuerpause verstoßen.

Kurzmeldung daher kein Link

DAS ist ja mal GANZ unterste Kajüte...!

[Misterfritz]

Kurzmeldung daher kein Link

DAS ist ja mal GANZ unterste Kajüte...!

Da hast Du einen Link:
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 75d5270391

[firlefanz11]

Da hast Du einen Link:
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 75d5270391

Danke!

[Bleibtreu]

Kurzmeldung daher kein Link

DAS ist ja mal GANZ unterste Kajüte...!

Wenn der GiftZwerg Putin so weiter macht, wird ihm die NATO doch noch das Maul stopfen!

[Cobra9]

Möglicherweise hat es eher damit zu tun, dass viele Russen einfach keine Lust haben, auf ihre ukrainischen Brüder zu schießen, während die angegriffenen Ukrainer sehr motiviert sind

Eventuell eine Möglichkeit. Wahrscheinlicher dürfte sein die Russen haben über Jahre den starken Mann gegeben und eine Show gezeigt. Im begrenzten Rahmen ist das möglich. Wie Syrien, Ost Ukraine.

Aber in der breiten Masse eben sieht die Realität anders aus. Dazu schlechte Vorbereitungen, schlechte Etappe wie Nachschub

Oder es fehl den Russen an Übung. Ihr letzter größerer Krieg ist wohl schon zu lange her

Ach seit 1999 führt Russland immer wieder Kriege. Aber stimmt immer gegen meist fast wehrlose Gegner.

Selbst die Ukraine schaffte es 2015 die Russen und Separatisten zu stoppen bzw den Vormarsch. Das man nix draus gelernt hat.

Man merkt die Ukra. Streitkräfte haben einiges dazu gelernt und auch die Reserve üben lassen regelmäßig was richtig. Plus bewaffnung extern

Ich hatte aber tatsächlich eher damit gerechnet, dass Drohnenangriffe und autonome Waffensysteme eine größere Rolle spielen würden a.

Tut es doch bei der Ukraine. Russland nicht wirklich

[Cobra9]

schwarz und weiß sind nicht die einzigen Farben.
Auch wenn das Manche nicht glauben (wollen).

Kommt jetzt ich soll Mitleid haben mit Russland und Soldaten. Vergiss es. Wer nicht kämpfen will muss dagegen was tun. Wer in der Ukraine kämpft ist Soldat von Russland und damit ein Feind den es auszuschalten gibt.

Wer in Gefangenschaft gerät muss ordentlich behandelt werden im üblichen Rahmen. Der Aggressor Russland soll ruhig heftige Verluste einfahren.

[Cobra9]

hier muss ich mal wegen Schröder ein Veto einlegen.
Sein Arsch gehört nicht nur Putin.
Denn er bekommt als Altkanzler immer noch Geld vom Deutschen Steuerzahler. Nicht gerade wenig.
Also auch von mir und wahrscheinlich auch von Dir.

Ich habe da leider keine Wahl. Wenn ich das ändern dürfte oder könnte würde Ich es. Aber ich bin überzeugt Schröder und Co kriegen ihre Quittung

[Cobra9]

Da hast Du einen Link:
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 75d5270391

Wer hat was anderes erwartet?

[Dieter Winter]

Da wird Habeck einen TEUFEL tun! Nichts bringt die Leute besser dazu weniger o. gar nicht Auto zu fahren als Spritpreise >2 EUR...!

Teilweise. Einige, die auf's Auto angewiesen sind, sparen halt an anderer Stelle. Dann eben kein Metzger oder Bio Produkt, sondern wieder die billige Variante. Kein lokaler Einkauf, sondern wish. Und Restaurant- Kino- und Veranstaltungsbesuche werden eben reduziert.

[Cobra9]

würden sie ihre Waffen wegwerfen, wären sie am nächsten Tag in Zug nach Sibirien. Wenn sie Glück haben.

Und die Familienangehörigen müssten es auch ausbaden.

Russland ist keine Demokratie.

Ja und ? Das befreit niemand davon dass Er in der Ukraine für ein Regime kämpft und sich selbst schuldig macht. Oder Kriegsverbrechen begeht. Ja entschuldige die Ausrede wir haben das tun müssen gilt nicht mehr

[Tom Bombadil]

würden sie ihre Waffen wegwerfen, wären sie am nächsten Tag in Zug nach Sibirien.

Ja? Wer soll sie denn verhaften? Ihre Kameraden, die auch die Waffen weggeworfen haben? Oder wie will jemand nachvollziehen, wenn ein Soldat nach einem Feuergefecht nicht mehr auftaucht? Ist der tot, gefangen genommen worden oder ist er abgehauen?

[roli]

Ich verstehe deine Befürchtung, aber ich sehe nicht, dass das hier geschieht. Hier will keiner auch nur einen konventionellen Krieg, geschweige einen atomaren! Aber! Du solltest in all deiner Furcht bedenken, dass die Gegenpartei genao so weiß, dass diese Eskalation auch für sie das Ende wäre! Diese Furcht herrscht im Normalfall also hüben wie drüben. Nun kommt das Paradox! Bekommt Russland den Eindruck, dass wir uns mit dessen Atombewaffnung einschüchtern lassen, wird das Nazischwein PUtin das für sich nutzen! Daran besteht kein Zweifel. So funktioniert Abschreckung nicht! Der Kreml kennt unsere Bewaffnung. Er kann in einem Konlfikt mit der NATO gar nichts gewinnen, wir könnte zumindest den konventionellen Waffengang für uns entscheiden. Atomar haben beide nichts zu gewinnen. Nur dass Russland mehr Ziele bedienen müsste als wir. Spätestens der Zweitschlag täte Russlands Existenz ein jähes Ende bereiten, auch wenn wir längst tot sind.

Wer Abschrecken will, der kann sich nicht hinstellen und sagen, solange die Atomwaffen haben, unternehmen wir nichts! Das tut die NATO offenkundig auch nicht. Es sei denn, Artikel 5 wird ausgelöst. Dann gerrät Russland definitiv in arge Schiwerigkeiten. In der aktuellen Situation ist davon auszugehen, dass keiner der jetzt in der Ukraine befindlichen Russensoldaten ihr Land je wiedersähen. Putin wird hier und da die Fresse aufreißen, das ist schon alles. Einen offenen Konflikt mit der NATo wird er aus Gründen der Realität nicht riskieren. Sein Schowprogramm läuft jedoch mehr für sein Volk als für die NATO. Putin und seiner Clique dürfte längst klar sein, dass es eine Rückkehr in die Weltgemeinschaft (zur Normalität) unter denen nicht geben wird. Verträge mit Putin und Co. haben keinerlei Wert. Putin mag die Ukraine millitärisch vernichten und sich jede Nacht darauf einen runterholen, aber selbst im eigenem Volk findet er kaum noch bewunderer, denn er hat sein Land gleichdermaßen vernichtet. Das wird die Zeit den Russen sehr schmerzhaft deutlich machen. Millionen Arbeitsplätze in Russland gehen verloren, der Rubel ist nichts mehr wert, Devisen werden täglich weniger. Putin ist auf direktem Wege in den Abgrund. Für ihn zählt nur noch die Frage, wie weit das Volk mitgeht, bevor sie ihm und seinen Arschkriechern und den Generälen den Garaus machen. Stell dir nur die nächste Millitärparade in Moskau vor! Nein. Angst ist keine Option zur Abschreckung. Grabscht er nach der NATO bekommt er und sein faschischtisches Soldatenpack lecker auf die Fresse! So sollte und wird es laufen.

Nö, ich habe keine Angst. Hatte ich auch nie im Kalten Krieg. Das ist nur eine Beschreibung, wie es dann kommen wird. Manche meinen, ein kleiner atomarer Erstschlag wäre möglich. Genau das glaube ich eben nicht.
Diese Russische Führung muss weg. Nur so kann man Russland, speziell auf die Zukunft bezogen, helfen.
Es ist mir schon klar, daß auch die Russischen Generäle Familien haben und eine atomare Auseinandersetzung eigentlich nicht in Betracht ziehen. Aber ehrlich, Putin in die Enge getrieben, traue ich inzwischen alles zu.
Sein Umfeld wird entscheidend sein.
Vielleicht könnte der Ami ja ne Drohne in seine Badezimmer schicken. Oder in seine Sauna.

[roli]

Spätestens wenn scharfe Munition ausgegeben wird, sollte eigentlich jeder Soldat wissen welche Stunde geschlagen hat. Aber natürlich sagt es sich von aussen so einfach , daß sie einfach weglaufen sollen. Jede militärische Ausbildung , auch bei uns im Westen, hat unter anderem den Schwerpunkt, daß man dies, als Soldat mit Eid, eben nicht tut, Gewissensbisse hin oder her.
Allerdings ausreden wie, ich dachte ich fahr ins Manöver, sind wohl in den seltesten Fällen glaubhaft.

wobei es nochmal ein Unterschied ist, ob du den Eid in einer Demokratie ablegst oder in einer Diktatur.

[Tom Bombadil]

Glaubst Du nicht, daß die Russen den Krieg auch über Satellitenbilder auswerten.

Und weiter? Glaubst du ernsthaft, die Russen überwachen einzelne Soldaten mit Satelliten?

Ihr stellt Euch das alles immer so einfach vor.

Darum geht es nicht, es geht darum, dass russ. Soldaten nicht Opfer dieses Krieges sind, sondern Täter.

[Tom Bombadil]

Manche meinen, ein kleiner atomarer Erstschlag wäre möglich.

Wer meint das?

Diese Russische Führung muss weg. Nur so kann man Russland, speziell auf die Zukunft bezogen, helfen.

Das wird aber nur gelingen, wenn man standhaft bleibt. Wenn wir jetzt einknicken, bleibt Putin Diktator auf Lebenszeit.

Vielleicht könnte der Ami ja ne Drohne in seine Badezimmer schicken. Oder in seine Sauna.

Putin hockt höchstwahrscheinlich in einem Bunker und lässt niemand näher als den 8 Meter Tisch an sich ran.

[sünnerklaas]

Nana mal nicht alle über einen Kamm scheren. Die Babyboomergeneration ist wesentlich heterogener als du sie hier dastellst. Diese Minderheiten muss man hier nicht zu einer Mehrheit aufbauen.

Schau Dir die Putin-Fans an... Und deren Alterstruktur. Es ist ja unübersehbar, dass das in einem sehr überwiegenden Maß eine Angelegenheit von Grauen Schnauzen ist. Und da sind es fast durchgehend alte Weiße Männer.

[sünnerklaas]

Putin hockt höchstwahrscheinlich in einem Bunker und lässt niemand näher als den 8 Meter Tisch an sich ran.

Ich kann mir vorstellen, dass da früher oder später noch eine kugelsichere Scheibe montiert wird, die ihn auf der einen Seite des 8 Meter Tischs von denen auf der anderen Seite trennt. Selbst, wenn Lawrow zum Rapport kommt.
Ist ja schon bemerkenswert, dass selbst Lawrow sich auf maximal 8 Mater Putin nähern darf,,,

[Dieter Winter]

Das wird aber nur gelingen, wenn man standhaft bleibt. Wenn wir jetzt einknicken, bleibt Putin Diktator auf Lebenszeit.

Kann er gerne. Vorausgesetzt die Lebenszeit endet bald. Möglichst noch heute.

Allerdings sollten wir uns keine Illusionen machen. Das was nachkommt, wird kaum besser sein.