Russland greift die Ukraine an

[DevilsNeverCry]

Verstehe ich das richtig das manche Länder russischen Staatsbürgern keine Visa mehr erteilen? Das bedeutet wir verlieren den Kontakt zur russischen Zivilgesellschaft. Sanktionen gegen Putin und seine Clique ja, aber das?

[Mahmoud]

Mea culpa, ich hielts auch für übertrieben. Zwar war mir klar, dass Putin ein Ar.....och ist, aber bis letzten Montag dachte ich, er sei zurechnungsfähig.

Wobei die Mittel alleine vermutlich nicht reichen, der Filz müsste schon auch aufgeräumt werden. Inzwischen hat die Anzahl der Generale schon fast Bataillonsstärke und es gibt mehr Admirale in der Marine, als Fregatten.

Naja, es sind ja nicht nur wir!
Dänemark möchte zwei (!) Kampfjets in Polen stationieren, um die Abschreckung gegenüber Russland zu erhöhen.

Ausser Frankreich und Großbritannien sind die europäischen Armeen eine einzige Peinlichkeit zum Fremdschämen.

[NicMan]

Putin soll jetzt Tschetschenen einsetzen, weil die eigenen Truppen es nicht geschissen bekommen.

—X

Sieht ganz so aus:

[Skeptiker]

Die haben Tschernobyl eingenommen. Glaube kaum das sie ukrainische Soldaten da ran lassen

Ja, man darf skeptisch sein. Allerdings könnte es tatsächlich ein Interesse beider Seiten geben, dass von keiner Seite der Reaktor zum Ziel von Sabotageaktionen wird. Dass in einem Krieg allerdings die verfeindeten Seiten bei soetwas gemeinsam handeln würden, habe ich noch nie gehört.

[Tom Bombadil]

Da tut sich etwas:

Ob das schon reicht, um Putins Kernwaffendrohung zu triggern? Die schnelle Eingreiftruppe der NATO soll auch nach Osten verlegt werden.

[fred76]

Natürlich gibt es AUCH Leute die das bejubeln. In welcher Welt lebst du? Dennoch kann man aus Social Media Beiträgen aus einer im Krieg befindlichen Diktatur kein Stimmungsbild konstruieren. Das sollte doch einleuchten.

Es gibt auch jenseits der sozialen Medien mit ihren "Begeisterungsstürmen für den Krieg" keine mir bekannten Hinweise, dass die Bevölkerung in Russland mit dem Krieg nicht einverstanden wäre. Selbst Russland ist ja nicht Nord-Korea, wo jede kritische Äußerung zur Katastrophe wird.

Wenn ein 140 Millionen-Volk nur so um die 1000 Demonstranten gegen den Krieg mobilisieren kann, ist das eine ziemlich klare Aussage.

Und nein, das liegt nicht nur an der allgegenwärtigen Unterdrückung.
Bei anderen, regierungskritischen Themen waren ja auch schon mehr Leute auf der Straße.

[Mahmoud]

Natürlich gibt es AUCH Leute die das bejubeln. In welcher Welt lebst du? Dennoch kann man aus Social Media Beiträgen aus einer im Krieg befindlichen Diktatur kein Stimmungsbild konstruieren. Das sollte doch einleuchten.

Es gibt auch unter den deutschen Querdenkern eine solche Frontlinie.

Die schreiben z.B. : Wenn Putin nach Berlin durchmarschiert, dann ist Schluss mit Gendern, dann dürfen Männer wieder Männer und Frauen wieder Frauen sein....also meine Empörung hält sich in Grenzen.

Das zeigt eine tiefe Verachtung für die Dekadenz und Verweichlichung des Westens....

[Vongole]

Ob das schon reicht, um Putins Kernwaffendrohung zu triggern? Die schnelle Eingreiftruppe der NATO soll auch nach Osten verlegt werden.

Putin traue ich monentan alles zu. Je schlechter es in der Ukraine für ihn laufen wird, umso mehr dürfte er am Rad drehen.

[DevilsNeverCry]

Ja, man darf skeptisch sein. Allerdings könnte es tatsächlich ein Interesse beider Seiten geben, dass von keiner Seite der Reaktor zum Ziel von Sabotageaktionen wird. Dass in einem Krieg allerdings die verfeindeten Seiten bei soetwas gemeinsam handeln würden, habe ich noch nie gehört.

Deswegen sollte man hier wirklich skeptisch sein.
Wenn da irgendwas passiert und der Wind weht mal nicht in die richtige Richtung, dann haben wir hier die Brille auf.

Ich persönliche mache auch ukrainische und russische Medien wegen dem Wahrheitsgehalt.
Deutsche Medien sind mir zu langsam oder berichten über gewisse Sachen teilweise gar nicht.

[fred76]

Putin traue ich monentan alles zu. Je schlechter es in der Ukraine für ihn laufen wird, umso mehr dürfte er am Rad drehen.

Einen Atomkrieg wird er definitiv nicht auslösen. Das würde all seinen geschichtsrevisionistischen Ambitionen widersprechen.
Abgesehen davon befindet sich Putin in einem Netzwerk von Oligarchen/FSB-Leuten/einflussreichen Wirtschaftsbossen, die ihr Leben und ihren Einfluss/Reichtum geniessen wollen. Eine atomare Einöde wäre da kontraproduktiv.

Egal wie mächtig Putin ist - er ist nicht allmächtig und unzerstörbar. Netzwerke interagieren immer in alle Richtungen.

[Skeptiker]

Die haben Tschernobyl eingenommen. Glaube kaum das sie ukrainische Soldaten da ran lassen

Hat sich geklärt. Es hieß wohl „Russen und Ukrainer“. Also wohl keine ukrainischen Soldaten, sondern vermutlich eher die Experten, die sich mit dem Laden auskennen.

So macht es dann auch eher Sinn.

[Meruem]

Nach Angaben des US Miltärs verlangsamt sich der Vormarsch der russischen Truppen, scheinbar habe man im Moskau nicht mit so heftigen Widerstand gerechnet.

[JJazzGold]

Nein. Nicht wirklich. Eher was in Mali steht an Ausrüstung und Personal. Aber wir brauchen mindestens 4 Divisionen ausgerüstet. Mindestens

Ok, danke dir.

[Tom Bombadil]

Nach Angaben des US Miltärs verlangsamt sich der Vormarsch der russischen Truppen, scheinbar habe man im Moskau nicht mit so heftigen Widerstand gerechnet.

Es wäre großartig, wenn die Ukraine diesen Angriff standhalten könnte. Aber bald kommen die Schlächter aus Tschetschenien an die Front, das gibt dann ein Blutbad.

[Emin]

Einen Atomkrieg wird er definitiv nicht auslösen. Das würde all seinen geschichtsrevisionistischen Ambitionen widersprechen.
Abgesehen davon befindet sich Putin in einem Netzwerk von Oligarchen/FSB-Leuten/einflussreichen Wirtschaftsbossen, die ihr Leben und ihren Einfluss/Reichtum geniessen wollen. Eine atomare Einöde wäre da kontraproduktiv.

Egal wie mächtig Putin ist - er ist nicht allmächtig und unzerstörbar. Netzwerke interagieren immer in alle Richtungen.

Es gibt aber schon seit Jahren Berichte, dass Teil der russischen Geostrategie ist, den Einsatz von Atombomben salonfähig zu machen. Russlands riesiges Atomwaffenarsenal ist das Einzige, was sie noch relevant hält. Es ist durchaus im russischen Interesse, diese auch einsetzen zu können.

[NicMan]

Na also, ein Dominostein nach dem anderen kippt:

[Emin]

Es wäre großartig, wenn die Ukraine diesen Angriff standhalten könnte. Aber bald kommen die Schlächter aus Tschetschenien an die Front, das gibt dann ein Blutbad.

Was sehr davon zeugt, dass die Kampfmoral in russischen Reihen wirklich sehr niedrig sein muss.

Das wird wohl bei den tschetschenischen Truppen anders sein, aber diese sind zumindest zahlenmäßig den Ukrainern weit unterlegen.

[DevilsNeverCry]

Die so genannten Kadyrowzi - die tschetschenischen Einheiten - dürften wohl der Grund sein warum wir noch keine Häuserkämpfe in den Großstädten Kiew, Odessa und Charkow sehen. Das sollen die wohl machen...

[Tom Bombadil]

Na also, ein Dominostein nach dem anderen kippt:

Bald steht Deutschland mal wieder alleine da.

[franzmannzini]

Bei Waffenlieferungen, wenn man die Helme weglässt, steht Deutschland bereits alleine da.

[NicMan]

Bei Waffenlieferungen, wenn man die Helme weglässt, steht Deutschland bereits alleine da.

Wir wurden von Estland outperformed, die Javelins an die Ukraine geliefert haben. Deutschland sollte sich lieber wieder unter Alliierte Besatzung begeben, vielleicht kommt dann endlich mal was gescheites dabei raus.

[fred76]

Sieht ganz so aus:

Vor 20 Jahren haben die Russen denen den Allerwertesten aufgerissen. Heute beteiligen die sich an der Unterwerfung der Ukraine.
Da kannste den Glauben an die Menschheit verlieren.

[peterkneter]

Teilweise bilden sich bereits zivile Bürgerwehren und überfallen und töten russische Soldaten. Der Partisanenkrieg läuft bereits parallel zum militärischen Krieg. Russland kann Kiew einnehmen, hat dann aber eine feindlich gesinnte Bevölkerung gegen sich.

woher haben Sie die Infos?

[Vongole]

Couragierte Ukrainerin spricht Klartext:

[Tom Bombadil]

Wir wurden von Estland outperformed, die Javelins an die Ukraine geliefert haben.

Vllt. finden sich noch ein paar Panzerfäuste aus WK2 in den dt. Arsenalen

[Aldus]

Nach Angaben des US Miltärs verlangsamt sich der Vormarsch der russischen Truppen, scheinbar habe man im Moskau nicht mit so heftigen Widerstand gerechnet.

Naja, was haben die (Russen) sich denn gedacht? Man greift ein Volk so an, das es keinen Ausweg mehr sieht und kündigt diese Option auch noch quasi Monate im voraus an... Die werden jetzt um jeden Quadratmeter kämpfen müssen - sollte eigentlich klar sein. Die Ukraine ist nunmal nicht Afghanistan.

Vor 20 Jahren haben die Russen denen den Allerwertesten aufgerissen. Heute beteiligen die sich an der Unterwerfung der Ukraine.
Da kannste den Glauben an die Menschheit verlieren.

Genau das passiert nunmal mit unterworfenen Völkern. Am Ende dienen sie dem Eroberer...

[NicMan]

woher haben Sie die Infos?

Marina Weisband hatte gestern bereits soetwas bei Maischberger angedeutet und heute tauchte ein 2 minütiges Video auf, wie eine zivile Bürgerwehr ein einzelnes russisches Fahrzeug angriff und die Soldaten tötete. Ich kann nicht beurteilen, ob es solche Aktionen öfters geben wird, aber für mich ist das (und das ist tatsächlich Spekulation) ein Beleg für einen anlaufenden Partisanenkrieg.

[fred76]

Es gibt aber schon seit Jahren Berichte, dass Teil der russischen Geostrategie ist, den Einsatz von Atombomben salonfähig zu machen. Russlands riesiges Atomwaffenarsenal ist das Einzige, was sie noch relevant hält. Es ist durchaus im russischen Interesse, diese auch einsetzen zu können.

Die gegenseitige nukleare Abschreckung existiert auch heute noch - und diese hat sich Jahrzehnte bewährt.

[fred76]

Marina Weisband hatte gestern bereits soetwas bei Maischberger angedeutet und heute tauchte ein 2 minütiges Video auf, wie eine zivile Bürgerwehr ein einzelnes russisches Fahrzeug angriff und die Soldaten tötete. Ich kann nicht beurteilen, ob es solche Aktionen öfters geben wird, aber für mich ist das (und das ist tatsächlich Spekulation) ein Beleg für einen anlaufenden Partisanenkrieg.

Wir brauchen uns nichts vorzumachen - die Ukrainer, alleingelassen von der Welt - haben gegen Russland und angeschlossene Vasallenstaaten nur in einem Partisanenkrieg die Chance, den Preis für die eigene Eroberung so hochzudrücken, das Verhandeln wieder eine Option wird.

Spätestens dann aber wird es in Europa ein Blutbad geben - mit Sicherheit wird dann keine Rücksicht mehr auf Zivilisten genommen.

So gesehen muss man sich ernsthaft fragen, ob ein Sieg der Russen in den nächsten Stunden/Tagen mit anschließender Unterwerfung nicht
die kleinere Kröte ist.

Mir tun die Ukrainer unendlich leid und ich schäme mich für D, Europa und die Welt, dass diese Europäer im Stich gelassen werden.

[peterkneter]

Wir brauchen uns nichts vorzumachen - die Ukrainer, alleingelassen von der Welt - haben gegen Russland und angeschlossene Vasallenstaaten nur in einem Partisanenkrieg die Chance, den Preis für die eigene Eroberung so hochzudrücken, das Verhandeln wieder eine Option wird.

Spätestens dann aber wird es in Europa ein Blutbad geben - mit Sicherheit wird dann keine Rücksicht mehr auf Zivilisten genommen.

So gesehen muss man sich ernsthaft fragen, ob ein Sieg der Russen in den nächsten Stunden/Tagen mit anschließender Unterwerfung nicht
die kleinere Kröte ist.

Mir tun die Ukrainer unendlich leid und ich schäme mich für D, Europa und die Welt, dass diese Europäer im Stich gelassen werden.

Genauso geht es mir auch. Traurig, dass niemandem in der Eu mehr als Sanktionen einfallen...

[Tom Bombadil]

Ein sehr gutes Interview zu Deutschlands Haltung:
Die Sicherheit der Ukraine ist nicht Staatsräson der Bundesrepublik Deutschland, mehr als Helme und Pflaster haben wir nicht zu bieten.
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... nd-ukraine

[Dieter Winter]

Spätestens dann aber wird es in Europa ein Blutbad geben - mit Sicherheit wird dann keine Rücksicht mehr auf Zivilisten genommen.

Genau das ist die andere Seite der Medaille. Die Vietnamesen können ein Lied davon singen. Die Verluste, auch unter der Zivilbevölkerung, waren enorm. Und es gibt keinen Anlass anzunehmen, dass die Russen und schon gar nicht tschetschnische Profischlächter, insofern mehr Skrupel hätten.

[Tom Bombadil]

Es gibt jetzt schon Kriegsverbrechen: https://politik-forum.eu/viewtopic.php? ... 0#p5169960

[PeterK]

Couragierte Ukrainerin spricht Klartext:

Die Reaktion des russischen Soldaten ist ebenfalls bemerkenswert. Der schien kurz vor "Ja, Madame, Sie haben recht." zu sein. Vielleicht schafft Putin exakt deshalb Tschetschenen ran?

[Aldus]

Genauso geht es mir auch. Traurig, dass niemandem in der Eu mehr als Sanktionen einfallen...

Realistische Alternative? Unterstützung mit Waffen, die gar nicht da sind? Militärischer Beistand mit einer Armee, die aus dem letzten Loch pfeift?

Uns/der EU fällt nicht mehr als Sanktionen ein, weil nicht mehr da ist.

Vielleicht ändet sich das ja jetzt mal. Aber der aktuellen Bundeswehr könnte man problemlos weitere x-Milliarden in den Rachen schmeißen; das würde alles in irgendwelchen Bürokratiemühlen versinken. Erst muß da der Beschaffungssumpf trockengelegt werden, bevor wir über effektive Wiederaufrüstung nachdenken können.

[Vongole]

Die Reaktion des russischen Soldaten ist ebenfalls bemerkenswert. Der schien kurz vor "Ja, Madame, Sie haben recht." zu sein. Vielleicht schafft Putin exakt deshalb Tschetschenen ran?

Genau das befürchte nicht nur ich.

[Tom Bombadil]

Die Demos in Russland (hier St. Petersburg) gehen weiter: https://www.tickaroo.com/embed/video-fr ... oplay=true

[fred76]

Couragierte Ukrainerin spricht Klartext:

Offensichtlich existiert aber im Moment noch tatsächlich ein Befehl, Zivilisten soweit möglich nicht anzugreifen.
Spätestens mit Beginn von Partisanenkriegen / Zivilisten, die in Kampfhandlungen eingreifen, wird sich das aber grundlegend ändern.

[fred76]

Genau das ist die andere Seite der Medaille. Die Vietnamesen können ein Lied davon singen. Die Verluste, auch unter der Zivilbevölkerung, waren enorm. Und es gibt keinen Anlass anzunehmen, dass die Russen und schon gar nicht tschetschnische Profischlächter, insofern mehr Skrupel hätten.

Woher haben die Tschetschenen eigentlich ihren schlechten Ruf diesbezüglich?
Verdingen die sich regelmäßig als Söldner? Ich bin mir gar nicht bewusst, dass die großartig Kriege außerhalb ihres eigenen Landes geführt haben.

[Eiskalt]

Wieso kann eigentlich Estland Javelins an die Ukraine liefern, während bei uns nichtmal 5000 Helme rechtzeitig eintreffen?

Weil es nicht gewollt ist.
Man hat sich abhängig gemacht. Vielleicht hat ja der Bundesschlumpf auch schon Millionenzusagen für die Zeit nach der Kanzlerschaft von Putin erhalten. Wie sein Kumpel Gas-Gerd und IM Manuela!!!

[Adam Smith]

Woher haben die Tschetschenen eigentlich ihren schlechten Ruf diesbezüglich?
Verdingen die sich regelmäßig als Söldner? Ich bin mir gar nicht bewusst, dass die großartig Kriege außerhalb ihres eigenen Landes geführt haben.

Beim IS waren Tschetschenen auch sehr beliebt.

Tschetschenien: "Wir sind beim IS beliebt"

https://amp-dw-com.cdn.ampproject.org/v ... a-42302520

[fred76]

Genauso geht es mir auch. Traurig, dass niemandem in der Eu mehr als Sanktionen einfallen...

Ich würde gerne sehen, dass die europäischen Staaten eine Söldnerarmee zusammenstellen und ausrüstet, die der Ukraine zur Seite steht.
Ich halte für ausgeschlossen, dass Putin wegen der Ukraine einen Atomkrieg mit eigener Vernichtung riskiert.

[Adam Smith]

Weil es nicht gewollt ist.
Man hat sich abhängig gemacht. Vielleicht hat ja der Bundesschlumpf auch schon Millionenzusagen für die Zeit nach der Kanzlerschaft von Putin erhalten. Wie sein Kumpel Gas-Gerd und IM Manuela!!!

Es ist in der Tat nicht gewollt.

Merkel blockierte Waffenlieferungen an die Ukraine
Ukraine-Botschafter Melnyk ruft die neue Bundesregierung auf, die Blockadepolitik der alten aufzugeben

https://m.bild.de/bild-plus/politik/aus ... 5816326320

[Adam Smith]

Liest einer bei der New York Times? Lohnt es sich, sich dort zu registrieren?

https://www.nytimes.com/live/2022/02/25 ... _new=false

[fred76]

Beim IS waren Tschetschenen auch sehr beliebt.



https://amp-dw-com.cdn.ampproject.org/v ... a-42302520

Ach richtig, da hatte ich jetzt gar nicht daran gedacht.

Die russischen Soldaten hatten wenigstens noch mit Tinder versucht, ukrainische Frauen zu bekommen.
Die Tschetschenen könnten auf die Idee kommen, die als Sklavinnen zu kaufen?

[Dieter Winter]

Woher haben die Tschetschenen eigentlich ihren schlechten Ruf diesbezüglich?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kadyrowzy

[sünnerklaas]

Ich halte für ausgeschlossen, dass Putin wegen der Ukraine einen Atomkrieg mit eigener Vernichtung riskiert.

Vorsicht: das ist kein "normaler" Krieg, den Putin da führt. Putin ist von totaler Rachlust und tiefster Verachtung und Hass geleitet. Es geht ums Zerstören - mehr nicht.

[sünnerklaas]

Beim IS waren Tschetschenen auch sehr beliebt.



https://amp-dw-com.cdn.ampproject.org/v ... a-42302520

Tschetschenen und Ukrainer eint inzwischen eins: der Hass auf Putin-Russland.

[Jester]

https://www.rnd.de/politik/russland-ato ... PB6IM.html
Über den möglichen Einsatz von Atomwaffen hab ich das hier gefunden.

[Jester]

Vorsicht: das ist kein "normaler" Krieg, den Putin da führt. Putin ist von totaler Rachlust und tiefster Verachtung und Hass geleitet. Es geht ums Zerstören - mehr nicht.

Nein, es geht darum, die ukrainische Regierung zu ersetzen. Nicht mehr und nicht weniger.