Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

[Rautenberger]

(19 Jan 2021, 13:53)

Und wie kommst Du auf die abstruse Idee, dass ausgerechnet Nawalny das in die Wege leitet?

Dir ist schon bekannt, dass Nawalny sich als Antikorruptionsaktivist einen Namen gemacht und Beachtliches geleistet hat? Deshalb denke ich doch, dass er in Sachen Korruptionsbekämpfung einiges voranbringen könnte. Das wäre schon ein Schritt weiter in Richtung Demokratie.

[Dieter Winter]

(19 Jan 2021, 14:37)
Dir ist schon bekannt, dass Nawalny sich als Antikorruptionsaktivist einen Namen gemacht und Beachtliches geleistet hat? Deshalb denke ich doch, dass er in Sachen Korruptionsbekämpfung einiges voranbringen könnte. Das wäre schon ein Schritt weiter in Richtung Demokratie.

Die Antikorruptionsnummer dürfte Mittel zum Zweck sein, nachdem er mit dem nationalistischen Gedöns nicht mehr punkten konnte. Er würde vermutlich auch gegen den abendlichen Sonnenuntergang agieren, wenn er sich davon Zulauf verspräche. Kurz: Ich glaube dem Typen kein Wort.

[Dieter Winter]

(19 Jan 2021, 14:41)
Was Nawalny betrifft: Es ist nicht auszuschließen, dass der jetzt in der Haft im russischen Fünf-Sterne-Knast wegen einer "Vorerkrankung" tragisch ablebt. Ich glaube das aber nicht. Putin wäre gut beraten, dem Mann jetzt tatsächlich eine Fünf-Sterne-Wellness-Haft zu verpassen. Wenn Nawalny stirbt oder sonstwie zu Schaden kommt, ist der Ruf Russlands endgültig ruiniert. Dann spricht niemand mehr mit Putin.

Russlands bzw. Putins Ruf ist bereits ruiniert. Spätestens seit der Krim Nummer. Und ist der Ruf erst mal ruiniert, lebt sich's gänzlich ungeniert. Wenn Nawalny im Gefängnis stirbt, schadet das Putins Ruf auch nicht mehr, als er aktuell ist. Eier hat er, Nawalny - das muss man ihm lassen.

[Rautenberger]

(19 Jan 2021, 15:05)

Russlands bzw. Putins Ruf ist bereits ruiniert. Spätestens seit der Krim Nummer. Und ist der Ruf erst mal ruiniert, lebt sich's gänzlich ungeniert. Wenn Nawalny im Gefängnis stirbt, schadet das Putins Ruf auch nicht mehr, als er aktuell ist. Eier hat er, Nawalny - das muss man ihm lassen.

Man munkelt aber, Putin könnte mit Nawalny als Pfand was raushandeln wollen beim Westen. Ein toter Nawalny nützt ihm da nichts...

[Dieter Winter]

(19 Jan 2021, 15:11)
Man munkelt aber, Putin könnte mit Nawalny als Pfand was raushandeln wollen beim Westen. Ein toter Nawalny nützt ihm da nichts...

Möglich, ja. So läuft das bei Mafiosi.

[spatzUlm]

(16 Jan 2021, 11:25)

Zelimkhan Khangoshvili war eventuell ein Islamist, ein Gefährder. Sehr wahrscheinlich ist das schon. Aber Er war unter ständiger Kontrolle der Behörden. Wurde beobachtet und überwacht.

I`m here to return the favor ... Zum Wort Rache: Khangoshvilis Tod ist mit seiner kriminellen Taetigkeit oder mit den inneren Koflikten in der tschetschenischen Diaspora verbunden.So ist er zum Opfer der "Blutrache" seitens der Verwandten von tschetschenischen Kaempfer werden, die im Jahr 2012 in der georgischen Schlucht Lopota von den georgischen Sicherheitskraeften gefangen genommen und spaeter erschossen wurden. Khangoshvili hat damals als Vermittler gehandelt und unter anderem hat er den Gefangenen die Freilassung verspochen.
Zum Wort Vorbild: Die Amerikaner beginnen einen Krieg auf der Basis einer erlogenen PowerPoint-Presentation. Im Auftrag der "nationalen Sicherheit der USA" werden Toetungen gegeben (zum Beispiel Mohsen Fakhrizadeh) und in Staaten ausserhalb der Gerichtsbarkeit der USA durchgefuehrt.
Zum Tiergartenmord: Niemand denkt, dass der angebliche Auftraggeber eine Visitenkarte hinterlaesst, indem er ein Moerder oder Gift benutzt, welches aus seinen Laboratorien stammen soll.

[Kohlhaas]

(19 Jan 2021, 14:51)

Die Antikorruptionsnummer dürfte Mittel zum Zweck sein, nachdem er mit dem nationalistischen Gedöns nicht mehr punkten konnte. Er würde vermutlich auch gegen den abendlichen Sonnenuntergang agieren, wenn er sich davon Zulauf verspräche. Kurz: Ich glaube dem Typen kein Wort.

Auf jeden Fall muss man dem "Typen" mal zugestehen, dass er sich mit sicherlich viel größerer Kenntnis der Realtiäten als Du sie aufbringst, nach Russland zurückbegeben hat. Dem Nawalny kann man alles mögliche nachsagen. Aber gewiss nicht, dass er ein Feigling wäre oder nur effektheischerisch den Sonnenuntergang anheulen würde. Du hast es vielleicht vergessen, aber jemand in Russland hat versucht, diesen Mann zu ermorden. Er ist trotzdem nach Russland zurückgekehrt. Und "natürlich" sofort im Knast gelandet. Ja, ist natürlich alles reine Selbstinszenierung....

[JJazzGold]

(19 Jan 2021, 14:02)

Die auf Deutsch gehaltene Rede im BT kam gut an.
Dass er sich nicht so verarschen lässt, wie Jelzin, konnte man zumindest ahnen.

Nun, offensichtlich hat er Nawalny Angriffsfläche geboten.
Ich kann mir schwerlich vorstellen, dass die Behandlung Nawalnys in Deutschland mit Euphorie gestattet wurde.
Allerdings konnte man auch nicht zulassen, dass Nawalny sehenden Auges von Putins Schergen ermordet wird, wie unzählige Oppositionelle zuvor in Russland und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch weiterhin.
Zu einem solchen Mord- und Kriegsregime unterhält man die üblichen diplomatischen Gepflogenheiten und wirtschaftliche Beziehungen, so sie positiv für Deutschland sind, aber definitiv keine freundschaftlichen.
Bedauerlicherweise wurde das Projekt Nord Stream 2 in Angriff genommen. Wäre es nach mir gegangen, hätten wir die Finger davon gelassen.

[Dieter Winter]

(19 Jan 2021, 15:56)

Nun, offensichtlich hat er Nawalny Angriffsfläche geboten.
Ich kann mir schwerlich vorstellen, dass die Behandlung Nawalnys in Deutschland mit Euphorie gestattet wurde.
Allerdings konnte man auch nicht zulassen, dass Nawalny sehenden Auges von Putins Schergen ermordet wird, wie unzählige Oppositionelle zuvor in Russland und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch weiterhin.
Zu einem solchen Mord- und Kriegsregime unterhält man die üblichen diplomatischen Gepflogenheiten und wirtschaftliche Beziehungen, so sie positiv für Deutschland sind, aber definitiv keine freundschaftlichen.
Bedauerlicherweise wurde das Projekt Nord Stream 2 in Angriff genommen. Wäre es nach mir gegangen, hätten wir die Finger davon gelassen.

Und die Vertragspartner aus Steuermitteln entschädigt? Die Verträge sind nun mal geschlossen und genehmigt worden.

[Rautenberger]

(19 Jan 2021, 15:26)

Ach was, dass Putin ein Arschloch ist, bestreitet doch niemand. Gehört zum Berufsbild, ebenso wie bei Bush, Obama und The Donald.

Was stört dich dein Geschwätz von gestern. Du gäbst einen guten Donald ab.

[streicher]

Neuigkeiten zum Fall Nawalny:

Das russische Ermittlungskomitee hat ein Strafverfahren wegen Amtsmissbrauchs gegen einen Polizisten aus dem südrussischen Samara eingeleitet, der verdächtigt wird, Alexej Nawalny Daten für die Untersuchung des Giftanschlags auf ihn übermittelt zu haben. Dies berichtet das russische Nachrichtenmagazin RBK unter Berufung auf eine mit den Ermittlungen vertraute Quelle. Die Einleitung des Strafverfahrens ist dem Bericht zufolge von einem Informanten im Innenministerium der Region Samara bestätigt worden.

Er soll Informationen über FSB-Agenten an Nawalny verraten haben – Polizisten drohen zehn Jahre Haft

[Panarin]

(19 Jan 2021, 20:29)

Neuigkeiten zum Fall Nawalny:
Er soll Informationen über FSB-Agenten an Nawalny verraten haben – Polizisten drohen zehn Jahre Haft

Der Mann hat geholfen einen Giftanschlag aufzuklären und was passiert, wird eine Untersuchung wegen Mordversuchs an Navalny eingeleitet? Nein, es wird gegen den Polizisten ermittelt.

[streicher]

(19 Jan 2021, 21:40)

Der Mann hat geholfen einen Giftanschlag aufzuklären und was passiert, wird eine Untersuchung wegen Mordversuchs an Navalny eingeleitet? Nein, es wird gegen den Polizisten ermittelt.

"Der Gärtner wars" - das gilt hier zumindest nicht. Der FSB wars - das wird zementiert.
Was hier im Strang schon alles an Thesen und Theorien erwähnt wurde...
Und der Polizist - Staatsmann - der nach seinem Gewissen gehandelt haben dürfte, landet im Kerker. Das Gesamtbild ist schon nicht mehr skuril, sondern bizarr. Und gleichzeitig so überaus klar.

[DarkLightbringer]

EU-Parlament könnte wegen Nawalny Boykott der Pipeline fordern

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... 15883c6e70

Nawalny sitzt unterdessen im berüchtigten Untersuchungsgefängnis namens "Matrosenruhe". Dort ist es mehrfach zu mysteriösen Todesfällen gekommen.
Es gehe ihm aber gut, ließ ein Sprecher wissen, Nawalny sei froh, wieder in der Heimat zu sein.

[JJazzGold]

(19 Jan 2021, 17:41)

Und die Vertragspartner aus Steuermitteln entschädigt? Die Verträge sind nun mal geschlossen und genehmigt worden.

Nein.
Dazu habe ich mich im anderen Thread schon geäußert. Jetzt, wo das Ding fast fertig ist, bin ich dafür es fertig zu stellen. Es muss andere Mittel und Wege geben, das Missfallen über den Umgang mit Nawalny auszudrücken, als eine Bauruine im Meer zurückzulassen. Wie z.B. über die Abgabemenge zu gehen.

[Moses]

In diesem Strang geht es nicht um die NATO-Osterweiterung, auch wenn manche User diese Mär immer wieder hervorkramen wollen.

Moses
Mod

[Dieter Winter]

(20 Jan 2021, 07:35)
Nein.
Dazu habe ich mich im anderen Thread schon geäußert. Jetzt, wo das Ding fast fertig ist, bin ich dafür es fertig zu stellen. Es muss andere Mittel und Wege geben, das Missfallen über den Umgang mit Nawalny auszudrücken, als eine Bauruine im Meer zurückzulassen. Wie z.B. über die Abgabemenge zu gehen.

Sorry, habe ich nicht mitbekommen . Ich lese nicht jeden thread, habe schließlich auch noch ein richtiges Leben.

[DarkLightbringer]

(19 Jan 2021, 17:41)

Und die Vertragspartner aus Steuermitteln entschädigt? Die Verträge sind nun mal geschlossen und genehmigt worden.

Einige Unternehmen sind bereits ausgestiegen.

Eine Landesstiftung, die den Bau vorantreiben soll, wird wiederum aus Steuermitteln mitfinanziert - wenngleich sie von den Russen bezuschusst wird.
Sanktionen werden indes auf die Kosten drücken.

Moskau braucht dieses strategische Projekt, um den Staatshaushalt mit frischen Erlösen zu bereichern.
Wahrscheinlich könnte man damit Nawalny freikaufen. Problem ist nur, dass der nämliche in Russland bleiben will.

[streicher]

Der Schlagabtausch geht weiter.

Kurz nachdem der Kreml Alexej Nawalny einsperren ließ, veröffentlichten dessen Mitstreiter neue Korruptionsvorwürfe gegen Russlands Präsidenten. Es geht um einen Palast am Schwarzen Meer – und Putins Familie.

Nawalnys Paukenschlag gegen den »Zaren«
Es wurde zu landesweiten Protesten aufgerufen.
Mal sehen, wo die Reise hingeht...

[Kohlhaas]

Derweil hat Nawalny das nächste Enthüllungsvideo herausgehauen. Wohl lange vorbereitet und nun bewusst erst nach seiner Rückkehr nach Russland veröffentlicht. Es geht um einen Palast Putin. Das Ding steht auf einem Grundstück, das 39 mal so groß ist wie das Fürstentum Monaco. Tja, ein Zar ist eben was anderes als ein Fürst von Monaco....


https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... fe10b8bad2

[Kohlhaas]

(20 Jan 2021, 13:23)

Der Schlagabtausch geht weiter.
Nawalnys Paukenschlag gegen den »Zaren«
Es wurde zu landesweiten Protesten aufgerufen.
Mal sehen, wo die Reise hingeht...

Du warst schneller... ;-)

[streicher]

(20 Jan 2021, 13:25)

Du warst schneller... ;-)

Dafür lieferst du Details. ,-)
Bisher habe ich allerdings noch keine Meldungen zu Protesten in Russland gelesen, außer in dem Artikel. Mal sehen also, welchen Anklang das Video findet.
Von Nawalny war wohl zu lesen, dass es ihm in dem berüchtigten Gefängnis ok ginge.

[Audi]

Der Paukenschlag ist seit 8 Jahren bekannt. Mutmaßlich, zugeschrieben, wahrscheinlich. Mehr ist daraus nicht geworden

[Dieter Winter]

(20 Jan 2021, 13:24)

Derweil hat Nawalny das nächste Enthüllungsvideo herausgehauen. Wohl lange vorbereitet und nun bewusst erst nach seiner Rückkehr nach Russland veröffentlicht. Es geht um einen Palast Putin. Das Ding steht auf einem Grundstück, das 39 mal so groß ist wie das Fürstentum Monaco.

Gibt es dafür auch belastbare Belege, oder dient in diesem Fall der Vorwurf als hinreichender Beweis?

[streicher]

(20 Jan 2021, 14:13)

Der Paukenschlag ist seit 8 Jahren bekannt. Mutmaßlich, zugeschrieben, wahrscheinlich. Mehr ist daraus nicht geworden

Und war es vor 8 Jahren auch Nawalny, der den "Paukenschlag" publik gemacht hat?

[Dieter Winter]

(19 Jan 2021, 21:40)
Nein, es wird gegen den Polizisten ermittelt.

Wegen Amtsmissbrauch. Er gab auf dem Schwarzmarkt erworbene Daten an Unbefugte weiter. Ist das in Deutschland erlaubt?

[Audi]

(20 Jan 2021, 15:13)

Wegen Amtsmissbrauch. Er gab auf dem Schwarzmarkt erworbene Daten an Unbefugte weiter. Ist das in Deutschland erlaubt?

Das ist ja was ganz anderes

[Panarin]

(20 Jan 2021, 15:13)

Wegen Amtsmissbrauch. Er gab auf dem Schwarzmarkt erworbene Daten an Unbefugte weiter. Ist das in Deutschland erlaubt?

In Deutschland werden auch nicht Oppositionelle vom Geheimdienst vergiftet.

Wenn es eine ehrliche Untersuchung gegeben hätte, wäre solche eine Aktion des Polizisten gar nicht nötig gewesen.

[Panarin]

(20 Jan 2021, 14:13)

Der Paukenschlag ist seit 8 Jahren bekannt. Mutmaßlich, zugeschrieben, wahrscheinlich. Mehr ist daraus nicht geworden

Hast du denn das Video geguckt? Dort wird alles mit Dokumenten und Videoaufnahmen untermauert. Natürlich müsste es eine gerichtliche Untersuchung dazu geben, aber das wird selbstverständlich nicht passieren.

[Kohlhaas]

(20 Jan 2021, 14:16)

Gibt es dafür auch belastbare Belege, oder dient in diesem Fall der Vorwurf als hinreichender Beweis?

Keine Ahnung. Schau Dir doch das Video an und bilde Dir selbst eine Meinung.

[Panarin]

...

[Dieter Winter]

(20 Jan 2021, 16:26)
In Deutschland werden auch nicht Oppositionelle vom Geheimdienst vergiftet.

Wenn es eine ehrliche Untersuchung gegeben hätte, wäre solche eine Aktion des Polizisten gar nicht nötig gewesen.

Und bei uns entscheiden nicht betraute Polizeibeamte, ob die Ermittlungen "ehrlich" sind? Und beschaffen sich am Schwarzmarkt Daten, die sie an Unbefugte weitergeben? Ich meine jetzt nicht Vorabendkrimis, sondern so ganz in echt.

[Dieter Winter]

(20 Jan 2021, 16:30)
Keine Ahnung. Schau Dir doch das Video an und bilde Dir selbst eine Meinung.

Also keine verwertbaren Beweise. Danke.

[DevilsNeverCry]

(18 Jan 2021, 18:15)

Wüsste nicht dass Abramowitsch von Putin bekämpft wurde.

Amsonsten stimme ich dir zu, dass Navalny aufgrund seiner Korruptionsermittlungen besonders von Putin und seinen Freunden verfolgt wird. Er hat es gewagt ihre Heuchelei anzuprangern, patriotische und heldenhafte Reden zu halten und dabei das Land ausrauben und riesige Grundstücke samt Villen mit illegalen Mitteln anzuhäufen. Diese Bande fühlt sich entblösst.

Stimmt, der nicht. Aber Sympathien hatten beide zueinander keine. Der Chlesea Kauf diente damals als Möglichkeit in GB Fuß zu fassen falls es mal in Russland nicht mehr läuft, so munkelte man.

[Panarin]

(20 Jan 2021, 17:00)

Und bei uns entscheiden nicht betraute Polizeibeamte, ob die Ermittlungen "ehrlich" sind? Und beschaffen sich am Schwarzmarkt Daten, die sie an Unbefugte weitergeben? Ich meine jetzt nicht Vorabendkrimis, sondern so ganz in echt.

Wenn es keinen gerechten Prozess oder Untersuchung geben würde, wäre so ein Vorgehen meiner Meinung nach legitim.

[Panarin]

(20 Jan 2021, 17:01)

Also keine verwertbaren Beweise. Danke.

Die sind im Video.

[Dieter Winter]

(20 Jan 2021, 17:21)
Wenn es keinen gerechten Prozess oder Untersuchung geben würde, wäre so ein Vorgehen meiner Meinung nach legitim.

Vielleicht. Aber auch legal?

[Dieter Winter]

(20 Jan 2021, 17:22)

Die sind im Video.

Hast nen Link?

[Kohlhaas]

(20 Jan 2021, 17:01)

Also keine verwertbaren Beweise. Danke.

Oh, bitte, sehr gern geschehen. Mir war nicht bewusst, dass ich jetzt dafür verantwortlich sein soll, Dir mundgerecht irgendwelche Informationen zu liefern, die jeder halbwegs bebildete Mensch sich auch selbst beschaffen könnte. Ich sehe mich da nicht irgendwie in der Pflicht. Schau einfach das Video an. Oder lass es. Dein Ding.

[DevilsNeverCry]

Nawalny ist ein politischer Gefangener. Auch wenn ich ihm keine Sympathien entgegen bringe, so etwas wäre in einem Rechtsstaat nicht normal.

Allerdings machen viele in Europa und den USA den Fehler das zu instrumentalisieren - siehe Presse. Das wird in Russland nicht gut ankommen.

[Dieter Winter]

(20 Jan 2021, 17:32)
Schau einfach das Video an. Oder lass es. Dein Ding.

Die Youtube Akademie ist jetzt nicht so mein Ding.

[Panarin]

(20 Jan 2021, 17:25)

Hast nen Link?

Mit englischen Untertiteln. Dauert allerdings fast zwei Stunden.

[Dieter Winter]

(20 Jan 2021, 18:19)



Mit englischen Untertiteln. Dauert allerdings fast zwei Stunden.

Danke. Ich hatte es bereits gefunden, nachdem ich es zunächst übersehen hatte. Hast Du Dir das Video reingezogen?

[Kohlhaas]

(20 Jan 2021, 18:23)

Danke. Ich hatte es bereits gefunden, nachdem ich es zunächst übersehen hatte.

Glückwunsch. Geht doch.

[Dieter Winter]

(20 Jan 2021, 19:07)
Glückwunsch. Geht doch.

Beweise sehe ich allerdings keine. Aber das wäre bei YouTube Filmchen auch neu.

[Audi]

(20 Jan 2021, 17:33)

Nawalny ist ein politischer Gefangener. Auch wenn ich ihm keine Sympathien entgegen bringe, so etwas wäre in einem Rechtsstaat nicht normal.

Allerdings machen viele in Europa und den USA den Fehler das zu instrumentalisieren - siehe Presse. Das wird in Russland nicht gut ankommen.

Nach den 90er ist ein Westen gehypter oppositioneller nicht willkommen. Das rafft man hier nicht

[Audi]

(20 Jan 2021, 19:11)

Beweise sehe ich allerdings keine. Aber das wäre bei YouTube Filmchen auch neu.

Natürlich, das strotzt nur so von Unterstellungen, Mutmaßungen usw. Hat jemand Putin dort schon Mal gesehen

[Cobra9]

(19 Jan 2021, 15:31)

I`m here to return the favor ... Zum Wort Rache: Khangoshvilis Tod ist mit seiner kriminellen Taetigkeit oder mit den inneren Koflikten in der tschetschenischen Diaspora verbunden.So ist er zum Opfer der "Blutrache" seitens der Verwandten von tschetschenischen Kaempfer werden, die im Jahr 2012 in der georgischen Schlucht Lopota von den georgischen Sicherheitskraeften gefangen genommen und spaeter erschossen wurden. Khangoshvili hat damals als Vermittler gehandelt und unter anderem hat er den Gefangenen die Freilassung verspochen.
Zum Wort Vorbild: Die Amerikaner beginnen einen Krieg auf der Basis einer erlogenen PowerPoint-Presentation. Im Auftrag der "nationalen Sicherheit der USA" werden Toetungen gegeben (zum Beispiel Mohsen Fakhrizadeh) und in Staaten ausserhalb der Gerichtsbarkeit der USA durchgefuehrt.
Zum Tiergartenmord: Niemand denkt, dass der angebliche Auftraggeber eine Visitenkarte hinterlaesst, indem er ein Moerder oder Gift benutzt, welches aus seinen Laboratorien stammen soll.

1- ich habe kein Wort von Vorbild USA geschrieben

Das ist lediglich wieder ein Whataboutism Versuch und ein billiger obendrein. Unterlässt man in Zukunft bitte freundlich Aussagen zu basteln die man nicht gemacht hat.


2- wie gesagt zwischen Islamist und Terrorist gibt es Unterschiede.

Das Opfer im Tiergarten Mord war kein Terrorist so die Lage stand heute.

Sagen Deutsche Behörden zumindest. Und wer der sehr sehr wahrscheinliche Täter war bzw Auftraggeber ist bekannt.

Russland. Nicht das erste Verbrechen das Russland begeht wahrscheinlich. Du machst aus Täter ein Opfer. Billig.

Das Opfer Nawalny wird ja auch mies behandelt

[Cobra9]

(20 Jan 2021, 17:00)

Und bei uns entscheiden nicht betraute Polizeibeamte, ob die Ermittlungen "ehrlich" sind? Und beschaffen sich am Schwarzmarkt Daten, die sie an Unbefugte weitergeben? Ich meine jetzt nicht Vorabendkrimis, sondern so ganz in echt.

Nein es entscheidet die Staatsanwaltschaft und die Gericht am Schluss. Außerdem hast Du in Deutschland eher ein faires Verfahren als in Putin Russland.

[Dieter Winter]

(20 Jan 2021, 21:43)

Nein es entscheidet die Staatsanwaltschaft und die Gericht am Schluss.

Also wäre das Verhalten des Polizisten auch in Deutschland illegal?