neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[garfield336]

(11 Apr 2020, 19:43)

Die Stadt Wuhan in der Provinz Hubei in China ist eine Blaupause dafür wie das Virus schnell und effektiv eingedämmt werden kann.

Wuhan ist eher ein negativ Beispill. China hat es aber geschafft andere Landesteile weitgehend Coronafrei zu halten.

[Misterfritz]

(11 Apr 2020, 22:08)

Wuhan ist eher ein negativ Beispill. China hat es aber geschafft andere Landesteile weitgehend Coronafrei zu halten.

Weiss man das wirklich?

[garfield336]

(11 Apr 2020, 22:09)

Weiss man das wirklich?

Jedenfalls behaupten sie das.

[Europa2050]

(11 Apr 2020, 22:17)

Jedenfalls behaupten sie das.

Als die Führung der KPCh merkte, dass schlechte Zahlen zu Corona ihr tatsächlich gefährlich werden könnten - schaffte sie einfach die schlechten Zahlen ab. Praktisch.

Wuhan wurde abgeriegelt, das half gegen Verbreitung des Virus und der Informationen gleichermaßen. Ich gehe nach wie vor von mehreren 10‘ Toten in Wuhan und mehr als ca. 50 Neuinfektionen täglich in einem Milliardenvolk aus.

Ist jetzt im Westen mit freien Medien eher schwierig. Stellt Trump auch gerade fest. Noch sind seine Fans aber noch so doof, ihm trotz der katastrophalen Zahlen zu glauben, dass er „the Chosen one“ ist.

Das würden Chinesen jetzt wieder weniger...

[Cat with a whip]

(11 Apr 2020, 20:50)

Und New York die Blaupause, welche Auswirkungen die Strategie "Herdenimmunität " hätte. Etwa 0,1 % der Gesamtbevölkerung starben dort bereits an Covid 19. Laut Heinsbergs Studie , müsste also jeder 4. New Yorker Corona positiv sein.

Eher 0,05%, denn der Bundesstaat hat 20 Mio Einwohner und in NY City leben 9 Mio.

Ja, dort geht es aufgrund des ignoranten Bürgermeisters und seiner Fehlbesetzung im Gesundheitsausschuss recht schnell. 80% der Intubierten sterben. Einige Ärzte lassen derzeit die Beatmungsgeräte sogar eher weg.

Trotzdem könnten sie mit den 1 Promille für NY City recht haben. Man darf nicht die Metropolregion mit NY City vermischen. 20 Mio. EW im Bundesstaat und 9 Mio. EW in der City. Ohne die räumlich aufgelösten Zahlen aus dem Bundesstaat zu kennen schätze ich, dass der Staat im flachen Land nur so viele Tote zu beklagen hat wie andere mittelschwer betroffene Staaten an der Küste, also so wie vielleicht New Jersey. Das wären dann bei aktuell 8000 Toten 2000 Tote im Umland und 6.000 in NYC. Also knapp ein Promille der City Bewohner sind auch nach meiner Schätzung an Covid 19 gestorben.

Die Letalität ist leider auch nicht übertragbar, da das Gesundheitswesen katastrophal ist, die Armen sterben wie die Fliegen und die Ärmeren müssten trotzdem raus und arbeiten. Die haben die Wahl zwischen Verhungern oder Corona.

[Cat with a whip]

(11 Apr 2020, 22:29)

Als die Führung der KPCh merkte, dass schlechte Zahlen zu Corona ihr tatsächlich gefährlich werden könnten - schaffte sie einfach die schlechten Zahlen ab. Praktisch.

Wuhan wurde abgeriegelt, das half gegen Verbreitung des Virus und der Informationen gleichermaßen. Ich gehe nach wie vor von mehreren 10‘ Toten in Wuhan und mehr als ca. 50 Neuinfektionen täglich in einem Milliardenvolk aus.

Ist jetzt im Westen mit freien Medien eher schwierig. Stellt Trump auch gerade fest. Noch sind seine Fans aber noch so doof, ihm trotz der katastrophalen Zahlen zu glauben, dass er „the Chosen one“ ist.

Das würden Chinesen jetzt wieder weniger...

Schwierig eine Bewertung der Kritikfähigkeit der Chinesen. Kommt auf den Zugang der Masse auf unabhängige Informationen an und die Fähigkeit sich unvoreingenommen auf rationaler Ebene und Fakten basierend seine Meinung bilden zu WOLLEN.

In den USA sind die Medien deutlich meinungslastiger und polarisierter als vergleichsweise unsere öffentlich rechtlichen. Auch sind die Leute dort entsprechend anspruchsloser.

Die Zensur, die im chinesischen totalitären Kapitalismus umfassend ist und nicht wirklich 100% funktioniert, mussten wir hier dank der freien Presse ja immer wieder in westlichen Ländern als unternehmerische Zensurversuche im Labormaßstab mitverfolgen.
Ärzte in italienischen und US Privatkliniken werden gefeuert, weil sie schlechte Nachrichten überbringen und damit die Gewinne der Unternehmen gefährdeten. In China wird ein Arzt angeklagt, weil er schlechte Nachrichten auspricht, immerhin wurde er nach bekanntwerden der wirklichen Gefahr des Virus rehabilitiert. Am Chinesischen Beispiel sieht man im Vergrößerungsglas, was letztlich totaler Kapitalismus ohne demokratische Kontrolle und liberale, rechtsstaatliche Regulation ist.

[Strangequark]

(11 Apr 2020, 01:40)

Du vergleichst getestete Infizierte.
Und dieser Vergleich ist nicht aussagekräftig, weil die Ergebnisse eben von der Anzahl der Tests abhängen.

Aber versuchen wir mal, aus einem aktuellen Beispiel Zahlen abzuleiten:
In Heinsberg als einem der ersten erkannten Ausbreitungsherde in D wurde nun besonders viel getestet, und in der jüngsten Studie versuchte man, in diesem Landkreis Daten zu Covid-19 (Ausbreitung, Mortalität, Maßnahmen) zu ergründen.
Die Studie zur Covid-19-Ausbreitung in Heinsberg ergab eine Todesrate von 0,37% der Infizierten.

Nimmt man diese Zahl als "einigermaßen verlässliche Größe", kann man -umgekehrt- (ohne Abhängigkeit von der Anzahl der Tests) auf die Zahl der Infizierten schließen.
-> Für GB wären das (8958 Todesfälle) so ungefähr 24 Mio Infizierte, das ist mehr als ein Drittel der Bevölkerung,
für Italien (18849) fast 51 Mio Infizierte, mehr als 80% der Bevölkerung.
in D (2705) ~ 7,3 Mio, also nichmal zehn Prozent der EW.

Da passt ganz augenscheinlich etwas nicht.

Diese Unterschiede kann man keinesfalls mit der Altersstruktur, mit sozialen Umständen, Zugang zum~ oder der Qualität des Gesundheitssystems erklären.

Da stimmt ganz offensichtlich schon was in der Erhebung der Fallzahlen nicht.

Also ich bezweifele das man die Resultate aus einem kleinen deutschen Infektionsherd einfach so auf ganz England übertragen kann. So oder sind sind beide nicht vergleichbar, der Test in Heinsberg ist ein Test auf Herdenimmunität wohingegeben die Länder gezielt Verdachtsfälle testen weil repräsentative Tests nicht zur Eindämmung beitragen. Darüber hinaus bestehen inzwischen auch Zweifel an an der Studie: Kritik und Zweifel an Studie aus Heinsberg

Es geht mir nicht um irgendeine Herdenimmunität oder repräsentative Tests! Alle Ländern führen derzeit gezielte Tests bei Verdachtsfällen durch und sind deshalb auch vergleichbar und konsistent genug um Vorhersagen zu treffen, besonders das Verhältnis zwischen Tests und Todesfällen und deren zeitliche Entwicklung im Vergleich zu anderen Ländern sagt viel über die (bevorstehende) Ausbreitung aus. So konnte ich die Katastrophe der USA schon Mitte März erkennen weshalb ich anfing hier die Daten zu posten. Genauso erkenne ich das Problem in England seit Monatsanfang weshalb ich es seit dem mit in der Liste habe und ich fürchte das es England mindestens so hart treffen wird wie Italien.

[Strangequark]

Die kontinuierlich zurückgehende Zahl von offenen Fällen in den großen EU-Ländern macht Hoffnung, trotz Neuinfektionen...

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Land          Infiziert   Tot     Geheilt   |   Tot     Geheilt   Offen
USA           530751      20506   31270     |   3.8%    5.8%      90.4%
Spanien       163027      16606   59109     |   10.1%   36.2%     53.7%
Italien       152271      19468   32534     |   12.7%   21.3%     66.0%
Frankreich    129654      13832   26391     |   10.6%   20.3%     69.1%
Deutschland   124528      2739    57400     |   2.1%    46.0%     51.9%
China         81970       3339    77531     |   4.0%    94.5%     1.5%
England       78991       9875    1918      |   12.5%   2.4%      85.1%
Iran          70029       4357    41947     |   6.2%    59.8%     34.0%

Die Zahlen von gestern...

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Land          Infiziert   Tot     Geheilt   |   Tot     Geheilt   Offen
USA           500131      18585   28664     |   3.7%    5.7%      90.6%
Spanien       157273      16081   55668     |   10.2%   35.4%     54.4%
Italien       147577      18849   30455     |   12.7%   20.6%     66.7%
Frankreich    124197      13187   24932     |   10.6%   20.0%     69.4%
Deutschland   122159      2702    53913     |   2.1%    44.4%     53.5%
China         81908       3336    77472     |   4.0%    94.5%     1.5%
England       73758       8958    1918      |   12.1%   2.6%      85.3%
Iran          68192       4232    35465     |   6.2%    52.0%     41.8%

Quelle: | https://www.twitch.tv/roylabstats

[Calvadorius]

(12 Apr 2020, 00:18)

Also ich bezweifele das man die Resultate aus einem kleinen deutschen Infektionsherd einfach so auf ganz England übertragen kann.

Für die statistische Erhebung ist die Größenordnung eigentlich fast egal.
Aber: wurscht.
Vergleiche doch einfach mal die Zahlen (Tests/Infektionen/Todesfälle/EW-Zahl) von GB mit I oder E.

Das ist wirklich Jacke wie Hose.

Die Zahlen divergieren dermaßen, daß überhaupt keine Vergleiche möglich sind.

[Calvadorius]

(11 Apr 2020, 01:49)

Ich würde an deiner Stelle nochmal nachrechnen. Du liegst bei der Zahl der geschätzten Infizierten um den Faktor 10 zu hoch.

Das darfst Du mir gerne vorrechnen.

Aber was genau ändert das an der Proportionalität?

[Calvadorius]

(12 Apr 2020, 00:18) Alle Ländern führen derzeit gezielte Tests bei Verdachtsfällen durch und sind deshalb auch vergleichbar und konsistent genug um Vorhersagen zu treffen,

Genau das ist der Casus Knaxus.
Das ist nämlich nicht der Fall.

Dies hängt von mehreren Faktoren ab:

1. Zugang zum Gesundheitssystem.
2. Anzahl der vorhandenen Testmöglichkeiten.
3. Sensibilität: a. der möglichen Infizierten selbst, wie auch b. der ärztlichen Diagnosen.
4. Der Datenerhebung selbst. Meineserachtens zeigen die (wie dargelegt) extrem weit streuenden Zahlen, daß hier wirklich was im Argen liegt.

Vergleichbarkeit sieht - in meinen Augen- anders aus.

[Sybilla]

Wie wichtig für einzelne Regionen/Städte der "Wuhan Shutdown" ist zeigt folgende Statistik als Beispiel wähle ich einmal die Stadt Mitterteich/Landkreis Tirschenreuth/Bayern.In der Kleinstadt in der Oberpfalz im Osten von Bayern leben knapp 6.600 Menschen, Stand Ende 2018. In Tirschenreuth sehe ich den bayerischen Spitzenwert dort sind 1297,86 pro 100.000 infiziert mit großen Abstand folgen die Nachbarlandkreise Wunsiedel i.Fichtelgebirge und Neustadt a.d. Waldnaab auf Platz 2 und Platz 3, auch die Zahl von 60 Todesfälle ist die höchste in einen bayerischen Landkreis/Stadt.

Tirschenreuth 941 Infizierte (+ 16) pro 100.00 1297,86 Todesfälle 60 - Sterblichkeit 6,38 %
Wunsiedel i.Fichtelgebirge 512 infizierte (+ 15) pro 100.00 699,66 Todesfälle 19 (+ 1)
Neustadt a.d. Waldnaab 550 infizierte (+ 6) pro 100.00 582,92 Todesfälle 22 (+ 3)

So wurde In der Kleinstadt in der Oberpfalz im Osten von Bayern am 19. März 2020 als erster Ort in D eine Ausgangssperre angeordnet. Aber nicht der "Wuhan Shutdown" sondern der "bayerische Shudtown" das heißt alle Freizeitaktivitäten müssen unterbleiben, Gaststätten, Discos, Fitnessstudio und Konsumgeschäfte,... Schulen und Kitas müssen schließen. Spazieren gehen war nur im Stadtgebiet erlaubt. Die Wohnung durfte nur zum Einkaufen, für Arztbesuche ... und mit Bescheinigung für den Arbeitsweg verlassen werden.

Warum in Gottes Willen war es in Bayern nicht einmal möglich, eine Kleinstadt mit 6.600 Bewohner komplett unter Quarantäne "Wuhan Shutdown" zustellen?
Ähnliches gilt für Gangelt/Heinsberg und Rosenheim oder andere Städte mit auffällig vielen Infizierten. Zu diesem Zeitpunkt hätte der "Wuhan Shutdown" in einzelnen Städten/Landkreisen ausgereicht um das Virus einzudämmen.

Nein das "goldene Kalb" der störungsfreien betrieblichen Abläufe stand über der Gesundheit der Bevölkerung der Weg zur Arbeit mit oder ohne Virus war mit Bescheinigung für den Arbeitsweg erlaubt, was offensichtlich in den jetzt ersichtlichen Zahlen dazu führte, dass sich das Virus in de Nachbarlandkreise hinein ausbreiten konnte.

Wieder war eine Chance das Virus einzudämmen mit Rücksicht auf die Wirtschaft vertan (Hammer - Freizeit und Dance - Arbeit) haben keinen Erfolg gebracht.
Anfang des Jahres hätte ein EU weites Einreiseverbot aus den Risiko-gebieten ausgereicht um das Virus fern zuhalten. Aber eine offene Gesellschaft kann dass doch nicht... das wäre ja rassistisch...... heute sind alle Grenzen geschlossen sogar Binnengrenzen der Bundesländer innerhalb von Deutschland waren teilweise betroffen. (Einreise nach D nur mit 14 tägiger Quarantäne möglich)
Als dann Ende Januar die ersten Fälle der Corona Infizierung (das Virus war nun da und wurde aus China eingeschleppt) in Gauting-Stockdorf bei München auftraten, wäre als Vorsichtsmaßnahme ein bundesweite Absage des Karneval notwendig gewesen, was aber nicht geschah und so konnte das Infektions Cluster in Gangelt bei der Kappensitzung passieren, usw......

So reiht sich Fehler an Fehler und das Virus greift immer weiter ums sich, aktuell sind in Bayern 31.773 Personen infiziert (+ 911- Achtung Zahlen sind von Karfreitag) mit wenig ausgewerteten Laboruntersuchungen dieser Effekt wird sich über das lange Osterwochenende fortsetzen und ist keinesfalls ein Hinweis einer Trendumkehr. In Bayern gibt es Stand heute 11.April 2020 schon 760 Todesfälle (+ 39) Zumindest in den Bezirken Oberbayern und in der Oberpfalz wäre jetzt ein "Wuhan Shutdown" notwendig, aber ich fürchte das die Pandemie einfach mit vielen Todesfällen durchlaufen kann, natürlich wird jeder Todesfall betrauert aber die betrieblichen Abläufe haben eben Vorrang. Spätestens in der herbeigefieberten "Dance" Pahse wird sich das Virus dann weiter verbreiten zuerst in Bayern dann Richtung Norden. Bis eine unerträgliche Zahl an Todesfälle erreicht ist, dann muss der "Mega Hammer- Wuhan Shutdown" Landesweit oder gar Bundesweit eingesetzt werden. Gewinnen wird dabei niemand.

[Sybilla]

(12 Apr 2020, 00:25)

Die kontinuierlich zurückgehende Zahl von offenen Fällen in den großen EU-Ländern macht Hoffnung, trotz Neuinfektionen...

Dieser Trend wird sich über das lange Oster-Wochenende fortsetzen, weil Labore geschlossen haben, dieser Trend muss aber nicht nachhaltig sein, wenn ab Dienstag die Labore wieder mit Vollast auswerten.

[Strangequark]

(12 Apr 2020, 00:45)

Für die statistische Erhebung ist die Größenordnung eigentlich fast egal.
Aber: wurscht.
Vergleiche doch einfach mal die Zahlen (Tests/Infektionen/Todesfälle/EW-Zahl) von GB mit I oder E.

Das tue ich ja und kann deswegen auch sagen das in England ein Problem besteht. Die einzigen statistischen Ausreißer die ich erkenne die Todeszahlen aus Deutschland und England (die Zahl der Geheilten in England ist ein Sonderfall), der Rest ist dem zeitlichen Versatz geschuldet und wird sich in den nächsten Wochen angleichen. Ein paar hundert oder tausend mehr oder weniger liegen bei den Größenordnungen in der Toleranz.

[Strangequark]

(12 Apr 2020, 00:59)1. Zugang zum Gesundheitssystem.

Der Unterschied innerhalb Europa sollte nicht allzu groß sein.

(12 Apr 2020, 00:59)2. Anzahl der vorhandenen Testmöglichkeiten.

Lässt sich aus dem Verhältnis von Todesfällen und Infizierten abschätzen. Verhältnismäßig hohe Opferzahlen sprechen für niedrige Testzahlen.

(12 Apr 2020, 00:59)3. Sensibilität: a. der möglichen Infizierten selbst, wie auch b. der ärztlichen Diagnosen.

Siehe 1.

(12 Apr 2020, 00:59)4. Der Datenerhebung selbst. Meineserachtens zeigen die (wie dargelegt) extrem weit streuenden Zahlen, daß hier wirklich was im Argen liegt.

Dann nenne sie doch mal bitte konkret, aus der Liste die ich täglich poste. England und Deutschland habe ich ja schon Erläutert wie sich dort vermutlich die Differenzen ergeben.

[Strangequark]

(12 Apr 2020, 01:03)

Dieser Trend wird sich über das lange Oster-Wochenende fortsetzen, weil Labore geschlossen haben, dieser Trend muss aber nicht nachhaltig sein, wenn ab Dienstag die Labore wieder mit Vollast auswerten.

Die Auswirkung des Wochenendes kommen eigentlich immer erst am Sonntag und Montag zum spüren. In Deutschland hält der Trend schon sehr lange an...

1.4: 74.0%
2.4: 71.6%
3.4: 69.1%
4.4: 68.1%
5.4: 66.6%
6.4: 63.5%
7.4: 60.9%
8.4: 57.3%
9.4: 56.4%
10.4: 53.5%
11.4: 51.9%

[Sybilla]

(12 Apr 2020, 01:19)

Die Auswirkung des Wochenendes kommen eigentlich immer erst am Sonntag und Montag zum spüren. In Deutschland hält der Trend schon sehr lange an...

1.4: 74.0%
2.4: 71.6%
3.4: 69.1%
4.4: 68.1%
5.4: 66.6%
6.4: 63.5%
7.4: 60.9%
8.4: 57.3%
9.4: 56.4%
10.4: 53.5%
11.4: 51.9%

Ja aber die Zahl der Geheilten wird geschätzt (also 14 Tage nach der Erfassung fällt ein Fall in geheilt) nicht gemeldet, hingegen viele die keine Symptome oder nur geringe Symptome erleiden auf einen Test verzichten, ein positiver Test heißt 14 Tage Zwangs-Quarantäne, diese wollen viele mit geringen Symptomen vermeiden. Ich sehe in dieser Berechnung keine Aussagekraft im Bezug auf den Fortschritt der Pandemie. Die Corona-Todesfälle sind der einzige Wert der in D und der EU ziemlich verlässlich gesichert ist.

[Selina]

Das vermittelt doch einen kleinen Hoffnungsschimmer:

Zitat:

In Europa steigen die Werte für die Verdopplungszeit generell an. Auch in Deutschland hat sich die Ausbreitung von COVID-19 bereits deutlich verlangsamt. Zu Beginn der Epidemie hätten sich hierzulande aus 1.000 Fällen in nur 20 Tagen eine Million entwickelt. Inzwischen würde das Virus für diesen Sprung über zwei Monate brauchen. Und der Wert für die Verdopplungszeit wird weiter steigen, da viele Einschränkungen von der Statistik noch gar nicht erfasst werden konnten.

Die Verdopplungszeit ist ein gutes Indiz, solange der COVID-19 Ausbruch exponentiell anwächst. Genau das beginnt sich allerdings gerade zu verändern. Das exponentielle Wachstum ist vorerst gestoppt. Damit gewinnt ein anderes Maß an Aussagekraft: Die Zahl der aktuell Infizierten und ihre prozentuale Veränderung im Vergleich zu den Vortagen.

Bewegt sich die Kurve über 0%, so wächst die Gruppe der aktuell Infizierten. In den letzten Tagen allerdings näherte sie sich der Nulllinie. Sobald die Kurve die Nulllinie kreuzt und das prozentuale Wachstum negativ wird, beginnt die Gruppe der aktuell Infizierten zu schrumpfen, weil mehr Menschen genesen als neu erkranken. Und genau danach sieht es im Moment aus: Möglicherweise hat Deutschland den Gipfel der Epidemie erreicht.

https://www.deutschlandfunk.de/coronavi ... erdopplung

Und gerade deshalb sollte mit Lockerungen der Beschränkungen nach Ostern noch gewartet werden, um die positive Tendenz nicht zu gefährden.

[Sybilla]

(12 Apr 2020, 01:46)

Das vermittelt doch einen kleinen Hoffnungsschimmer:

Zitat:

In Europa steigen die Werte für die Verdopplungszeit generell an. Auch in Deutschland hat sich die Ausbreitung von COVID-19 bereits deutlich verlangsamt. Zu Beginn der Epidemie hätten sich hierzulande aus 1.000 Fällen in nur 20 Tagen eine Million entwickelt. Inzwischen würde das Virus für diesen Sprung über zwei Monate brauchen. Und der Wert für die Verdopplungszeit wird weiter steigen, da viele Einschränkungen von der Statistik noch gar nicht erfasst werden konnten.

Die Verdopplungszeit ist ein gutes Indiz, solange der COVID-19 Ausbruch exponentiell anwächst. Genau das beginnt sich allerdings gerade zu verändern. Das exponentielle Wachstum ist vorerst gestoppt. Damit gewinnt ein anderes Maß an Aussagekraft: Die Zahl der aktuell Infizierten und ihre prozentuale Veränderung im Vergleich zu den Vortagen.

Bewegt sich die Kurve über 0%, so wächst die Gruppe der aktuell Infizierten. In den letzten Tagen allerdings näherte sie sich der Nulllinie. Sobald die Kurve die Nulllinie kreuzt und das prozentuale Wachstum negativ wird, beginnt die Gruppe der aktuell Infizierten zu schrumpfen, weil mehr Menschen genesen als neu erkranken. Und genau danach sieht es im Moment aus: Möglicherweise hat Deutschland den Gipfel der Epidemie erreicht.

https://www.deutschlandfunk.de/coronavi ... erdopplung

Und gerade deshalb sollte mit Lockerungen der Beschränkungen nach Ostern noch gewartet werden, um die positive Tendenz nicht zu gefährden.

Ja die Hoffnung stirbt zuletzt, der Rückgang der erfassten aktiv Infizierten war bei den getroffenen Maßnahmen erwartbar, ebenso der erneute Anstieg in der "Dance " Phase, dass Virus ist da und wir wissen nicht einmal wo es überall ist, weil nicht jeder der krank ist sich einen Test unterzieht. Außerhalb von Bayern Baden Würtemberg und NRW ist die Zahl der infizierten sehr gering. Hingegen alleine in Oberbayern mehr infizierte auch aktiv infizierte leben als in Österreich.
Ja der erste Gipfel der Epidemie ist erreicht ob der Weg nach dem Plateau nach unten oder oben führt, ist eine Frage von Hammer vs. Dance.

[Selina]

(12 Apr 2020, 02:02)

Ja die Hoffnung stirbt zuletzt, der Rückgang der erfassten aktiv Infizierten war bei den getroffenen Maßnahmen erwartbar, ebenso der erneute Anstieg in der "Dance " Phase, dass Virus ist da und wir wissen nicht einmal wo es überall ist, weil nicht jeder der krank ist sich einen Test unterzieht. Außerhalb von Bayern Baden Würtemberg und NRW ist die Zahl der infizierten sehr gering. Hingegen alleine in Oberbayern mehr infizierte auch aktiv infizierte leben als in Österreich.
Ja der erste Gipfel der Epidemie ist erreicht ob der Weg nach dem Plateau nach unten oder oben führt, ist eine Frage von Hammer vs. Dance.

Bleibt zu hoffen, dass die Dance-Entscheidungen (einzelne kleine Lockerungen) mit genügend Sach- und Fachverstand getroffen werden. Hier gehts ja nun wirklich ums Ganze. Vor allem für ältere und vorerkrankte Leute, die langsam sämtlichen Mut verlieren, wären sehr ausgewogene und gut ausbalancierte Hammer-Dance-Entscheidungen unheimlich wichtig. Und natürlich für das Wiederbeleben von Teilen der Wirtschaft und des Einzelhandels (über Lebensmittel hinausgehend).

[TheManFromDownUnder]

(11 Apr 2020, 09:34)

Wenn diese Meldung seriös ist (was ich erstmal nicht bezweifle), dann wird man noch Mengen und Wahrscheinlichkeiten ermitteln müssen, aber letztlich wird es zur Neubewertung aller Strategien führen müssen.

Die „Herdenimmunität“ über Durchseuchung der Bevölkerung dürfte damit erledigt sein.

„Hammer + Dance“ muss uns klar werden, ist dann keine Sache von ein paar Monaten, sondern von vielen Jahren da ja in der „Dance“-Phase die gesamte Bevölkerung wieder als potentielle Infektionsopfer zur Verfügung steht.

Totalausrottung durch dauerhafte Kontaktsperren bzw. Nachverfolgung in der Endphase ist prinzipiell nicht betroffen, wird aber in der Produktion dauerhaft Folgen bis zur Nichtmehrgrwähfleistung der Grundversorgung haben. Zudem ist der Kontakt mit Staaten/Gebieten, die den Virus noch nicht ausgerottet haben zu unterbinden. Menschen werden sich fremd, Vorurteile und Hass feiern Urstände. Auch eine Welt, in der ich nicht leben möchte.

Damit hat der Mensch nur eine Chance - sein kollektives Hirn zu nutzen und einen Impfstoff sowie Medizin zu entwickeln. Und bis dahin ein ausgewogenes Verhältnis zwischen Überlebenssicherung der Risikogruppen und Lebenssicherung der Masse zu finden.

Ich stimme hier im Grossen und Ganzen ueberein.

[Sybilla]

Coronavirus COVID-19 Fälle in Österreich Dashboard-Stand, 12.04.2020, 00:01 Uhr

Österreich ist sehr bald durch die Corona-Pandemie durch, mein Kompliment nach Wien. Bis jetzt alles richtig gemacht.

[Adam Smith]

(12 Apr 2020, 03:05)

Coronavirus COVID-19 Fälle in Österreich Dashboard-Stand, 12.04.2020, 00:01 Uhr

Österreich ist sehr bald durch die Corona-Pandemie durch, mein Kompliment nach Wien. Bis jetzt alles richtig gemacht.

Die bisher meisten aktiven Fälle gab es in Deutschland am 6. April mit 72.865 Infizierten. Am 11. April hatten wir 65.181 Infizierte und damit weniger Infizierte als am 10. April mit 65.522 Infizierten. Kann natürlich an Ostern liegen. Nach Ostern werden wir wissen, ob es den Höchststand bereits am 6. April gab.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

[Adam Smith]

Die meisten neuen Fälle gab es um den 27. März (6.933 neue Fälle) und um den 02. April (6.813 neue Fälle).

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Der Höchststand ist schon mehr als 10 Tage her. Auch die Anzahl der Toten geht bereits zurück, wobei das vielleicht an Ostern liegt. Nun gibt es 2.871 Todesfälle und sollte die Anzahl der Todesfälle weiter zurückgehen werden wir auch nicht die Anzahl der Todesfälle bei einer schweren Grippe-Saison erreichen. Was bleibt ist der Wunsch von Italien, dass Deutschland unbedingt auch leiden muss.

[Sören74]

(12 Apr 2020, 03:05)

Coronavirus COVID-19 Fälle in Österreich Dashboard-Stand, 12.04.2020, 00:01 Uhr

Österreich ist sehr bald durch die Corona-Pandemie durch, mein Kompliment nach Wien. Bis jetzt alles richtig gemacht.

Jetzt beginnt die wesentlich schwierigere Phase 2.

[Selina]

(12 Apr 2020, 09:49)

Jetzt beginnt die wesentlich schwierigere Phase 2.

Meinst du damit, dass die Zahlen nach Ostern in D wieder sprunghaft ansteigen könnten? Ich hoffe, nein, denn die Beschränkungen gehen ja erstmal weiter. Bis 19. April vorerst. Am 14. April wird nur erstmal Ostern bilanziert. Oder?

[Adam Smith]

(12 Apr 2020, 09:58)

Meinst du damit, dass die Zahlen nach Ostern in D wieder sprunghaft ansteigen könnten? Ich hoffe, nein, denn die Beschränkungen gehen ja erstmal weiter. Bis 19. April vorerst. Am 14. April wird nur erstmal Ostern bilanziert. Oder?

Vielleicht wird an Ostern weniger gemeldet, weil viele Sachbearbeiter in Urlaub sind.

[Corella]

(12 Apr 2020, 09:58)

Meinst du damit, dass die Zahlen nach Ostern in D wieder sprunghaft ansteigen könnten? Ich hoffe, nein, denn die Beschränkungen gehen ja erstmal weiter. Bis 19. April vorerst. Am 14. April wird nur erstmal Ostern bilanziert. Oder?

Zu Ostern eine negative Zahl bei den Todesfällen, na wie passend!

[Sören74]

(12 Apr 2020, 09:58)

Meinst du damit, dass die Zahlen nach Ostern in D wieder sprunghaft ansteigen könnten? Ich hoffe, nein, denn die Beschränkungen gehen ja erstmal weiter. Bis 19. April vorerst. Am 14. April wird nur erstmal Ostern bilanziert. Oder?

Ich meine damit, dass Europa generell noch keine Erfahrungen mit der Phase 2 hat. Deshalb kann man jetzt noch nicht sagen, ob und welche "Rückschläge" es geben wird. Südkorea ist uns da einige Wochen voraus.

[Sören74]

(12 Apr 2020, 10:17)

Vielleicht wird an Ostern weniger gemeldet, weil viele Sachbearbeiter in Urlaub sind.

Ich hoffe, dass hat man geregelt, denn wie die Kanzlerin schon sinngemäß sagte, das Virus geht in keinen Urlaub.

[Adam Smith]

(12 Apr 2020, 10:21)

Ich hoffe, dass hat man geregelt, denn wie die Kanzlerin schon sinngemäß sagte, das Virus geht in keinen Urlaub.

Der Rückgang bei den Todesfällen ist schon auffallend.

11. April 135 neue Todesfälle
10. April 129 neue Todesfälle in Deutschland
09. April 258 neue Todesfälle in Deutschland
08. April. 333 neue Todesfälle in

Nach Ostern wissen wir mehr.

[Sybilla]

(12 Apr 2020, 10:21)

Ich hoffe, dass hat man geregelt, denn wie die Kanzlerin schon sinngemäß sagte, das Virus geht in keinen Urlaub.

Nö sinkende Zahlen sind erwünscht. Mit dem Urlaub war gemeint, dass wir alle zuhause bleiben müssen.

[Orbiter1]

(12 Apr 2020, 10:42)

Mit dem Urlaub war gemeint, dass wir alle zuhause bleiben müssen.

Diese Art von Urlaub dürfte auch noch eine Weile so bleiben.

"EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen rät wegen der Corona-Pandemie vorerst von der Buchung des Sommerurlaubs ab. "Ich rate dazu, mit solchen Plänen noch zu warten. Für Juli und August kann derzeit niemand verlässliche Vorhersagen machen", sagte sie der "Bild am Sonntag". Quelle: https://amp.tagesspiegel.de/politik/uns ... 35336.html

[garfield336]

(12 Apr 2020, 00:25)

Die kontinuierlich zurückgehende Zahl von offenen Fällen in den großen EU-Ländern macht Hoffnung, trotz Neuinfektionen...

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Land          Infiziert   Tot     Geheilt   |   Tot     Geheilt   Offen
USA           530751      20506   31270     |   3.8%    5.8%      90.4%
Spanien       163027      16606   59109     |   10.1%   36.2%     53.7%
Italien       152271      19468   32534     |   12.7%   21.3%     66.0%
Frankreich    129654      13832   26391     |   10.6%   20.3%     69.1%
Deutschland   124528      2739    57400     |   2.1%    46.0%     51.9%
China         81970       3339    77531     |   4.0%    94.5%     1.5%
England       78991       9875    1918      |   12.5%   2.4%      85.1%
Iran          70029       4357    41947     |   6.2%    59.8%     34.0%

Die Zahlen von gestern...

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Land          Infiziert   Tot     Geheilt   |   Tot     Geheilt   Offen
USA           500131      18585   28664     |   3.7%    5.7%      90.6%
Spanien       157273      16081   55668     |   10.2%   35.4%     54.4%
Italien       147577      18849   30455     |   12.7%   20.6%     66.7%
Frankreich    124197      13187   24932     |   10.6%   20.0%     69.4%
Deutschland   122159      2702    53913     |   2.1%    44.4%     53.5%
China         81908       3336    77472     |   4.0%    94.5%     1.5%
England       73758       8958    1918      |   12.1%   2.6%      85.3%
Iran          68192       4232    35465     |   6.2%    52.0%     41.8%

Quelle: | https://www.twitch.tv/roylabstats

Wobei nicht alle Länder regelmässig die Geheilten kommunizieren.
Spanien hat sehr viele geheilte. Italien sehr wenige. Das ist unglaubwürdig.

Hier in Luxemburg wird diese Zahl z.b. gar nicht kommuniziert. Das Ministerium teilt lediglich mit, wieviele Patienten im Krankenhaus gerade behandelt werden.

[garfield336]

Wir hatten in Luxemburg gestern nur noch 47 Neuinfektionen. Im wöchentlichen Durchschnitt sind das dann zirka 70neuinfektionen/Tag.... Vor 3 Wochen lag der Wert bei über 200.

Das heisst es ist stark zurückgegangen.

[Realist2014]

(12 Apr 2020, 10:42)

Nö sinkende Zahlen sind erwünscht. Mit dem Urlaub war gemeint, dass wir alle zuhause bleiben müssen.

sicher nicht für das ganze Jahr 2020

[Realist2014]

(12 Apr 2020, 10:56)

Diese Art von Urlaub dürfte auch noch eine Weile so bleiben.

"EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen rät wegen der Corona-Pandemie vorerst von der Buchung des Sommerurlaubs ab. "Ich rate dazu, mit solchen Plänen noch zu warten. Für Juli und August kann derzeit niemand verlässliche Vorhersagen machen", sagte sie der "Bild am Sonntag". Quelle: https://amp.tagesspiegel.de/politik/uns ... 35336.html

Last minute......

[Realist2014]

(12 Apr 2020, 11:39)

Wobei nicht alle Länder regelmässig die Geheilten kommunizieren.
Spanien hat sehr viele geheilte. Italien sehr wenige. Das ist unglaubwürdig.

Hier in Luxemburg wird diese Zahl z.b. gar nicht kommuniziert. Das Ministerium teilt lediglich mit, wieviele Patienten im Krankenhaus gerade behandelt werden.

In Italien sind aktuell nur noch 3% der Infizierten "Serious or Critical":
https://www.worldometers.info/coronavir ... try/italy/

[Kölner1302]

Immer wieder liesr man die gefährlich dumme Meinung, das Problem könne nur dadurch gelöst werden, dass jetzt langsam einer nach dem anderen infiziert wird Durch den anschließend hohen Durchseuchungsgrad von über 70 Prozent seien auch die anderen geschützt.
Quatsch!
Das Problem wird nur durch eine Ansteckungsquote von unter 1 gelöst, d.h. ein Infizierter steckt weniger als 1 gesunden an. Je weniger, desto schneller ist es vorbei. Und in ein paar Monaten gibt's eine Impfung, bevor die Seuche zurückkommt.
Z.B. auch hier: übrigens falsch. Gefährlicher Unsinn! Auch die Pest kam immer wieder, bis es Penicillin gab. https://www.t-online.de/nachrichten/wis ... -tot-.html
Und die Pocken wurden durch Impfung ausgerottet

[Kölner1302]

Materialmangel
Wo ist eigentlich die Schutzausrüstung gegen Atomunfälle oder gar einen Atomkrieg?
Hilft die denn hier nicht?

[NicMan]

(12 Apr 2020, 00:46)

Das darfst Du mir gerne vorrechnen.

Aber was genau ändert das an der Proportionalität?

War lediglich ein Flüchtigkeitsfehler von deiner Seite aus. In Italien müsstest du auf 8 Prozent der Bevölkerung kommen, nicht auf 80, wenn man 0,37 Prozent zugrunde liegt. So ergibt es dann auch inhaltlich mehr Sinn, wenn man sich die sehr sehr unterschiedliche Verteilung der Infizierten in Italien anschaut.

Du hast aber grundlegend damit recht, dass es sehr irreführend ist, ausschließlich die reinen Rohdaten zu vergleichen ohne ins Detail der Erhebung etc. zu gehen.

[unity in diversity]

(12 Apr 2020, 12:25)

sicher nicht für das ganze Jahr 2020

Ich wäre mir da nicht so sicher. Hast du mal mitgezählt, wie oft Sybilla Blaupause gesagt hat?
Den Impfstoff hält Bill Gates erst in 18 Monaten für möglich und auch nur, wenn sämtliche Pharmafirmen weltweit Synergien bündeln.
https://www.tagesschau.de/ausland/gates-corona-101.html

[Cat with a whip]

(12 Apr 2020, 12:47)

Materialmangel
Wo ist eigentlich die Schutzausrüstung gegen Atomunfälle oder gar einen Atomkrieg?
Hilft die denn hier nicht?

Keine Ahnung wo Sie ihre Jodtableten hingeräumt haben. Tip: Bei Fallout hilft auch immer zuhause bleiben, nicht Sonnenbaden.

[Cat with a whip]

(12 Apr 2020, 12:32)

Und die Pocken wurden durch Impfung ausgerottet

Das klappte aber nur, weil es keinen Pockenwirt ausser den Menschen gibt. Bei Corona ist das leider nicht so.

[Kölner1302]

(12 Apr 2020, 02:11)

Bleibt zu hoffen, dass die Dance-Entscheidungen (einzelne kleine Lockerungen) mit genügend Sach- und Fachverstand getroffen werden. Hier gehts ja nun wirklich ums Ganze. Vor allem für ältere und vorerkrankte Leute, die langsam sämtlichen Mut verlieren, wären sehr ausgewogene und gut ausbalancierte Hammer-Dance-Entscheidungen unheimlich wichtig. Und natürlich für das Wiederbeleben von Teilen der Wirtschaft und des Einzelhandels (über Lebensmittel hinausgehend).

Man muss die Reproduktionsquote für das Virus auf unter 1 bringen, das ist das ganze Geheimnis. Dann sinkt die Zahl der Neuinfektionen und die Altinfektionen verringern sich dadurch dass die Leute in Quarantäne waren und nicht krank, Kranke wieder gesund oder einige auch verstorben sind. Sinkt der Reproduktionsgrad unter 1 - und das tut er derzeit - geht die Corona Epidemie erst Mal vorbei. Sie kann aus anderen Gebieten zurückkommen, aber dann ist man vorbereitet und im besten Fall geimpft.

Dieser Quatsch mit der Herdenimmunität dauert viel zu lange (Jahre) ing kostet im Zeifel 20 Prozent besonders der Alten das Leben.
Außerdem gibt es in Südkorea offenbar bereits Neuinfizierte, die schon einmal Corona hatten.

[Kölner1302]

(12 Apr 2020, 02:11)

Bleibt zu hoffen, dass die Dance-Entscheidungen (einzelne kleine Lockerungen) mit genügend Sach- und Fachverstand getroffen werden. Hier gehts ja nun wirklich ums Ganze. Vor allem für ältere und vorerkrankte Leute, die langsam sämtlichen Mut verlieren, wären sehr ausgewogene und gut ausbalancierte Hammer-Dance-Entscheidungen unheimlich wichtig. Und natürlich für das Wiederbeleben von Teilen der Wirtschaft und des Einzelhandels (über Lebensmittel hinausgehend).

Man muss die Reproduktionsquote für das Virus auf unter 1 bringen, das ist das ganze Geheimnis. Dann sinkt die Zahl der Neuinfektionen und die Altinfektionen verringern sich dadurch dass die Leute in Quarantäne waren und nicht krank, Kranke wieder gesund oder einige auch verstorben sind. Sinkt der Reproduktionsgrad unter 1 - und das tut er derzeit - geht die Corona Epidemie erst Mal vorbei. Sie kann aus anderen Gebieten zurückkommen, aber dann ist man vorbereitet und im besten Fall geimpft.

Dieser Quatsch mit der Herdenimmunität dauert viel zu lange (Jahre) ing kostet im Zeifel 20 Prozent besonders der Alten das Leben.
Außerdem gibt es in Südkorea offenbar bereits Neuinfizierte, die schon einmal Corona hatten.

Wir müssen also noch ein paar Wochen weiter auf Abstand bleiben, bis die Neuinfektionen auf Null fallen.
China hat das vorgemacht.

[Selina]

(12 Apr 2020, 10:17)

Vielleicht wird an Ostern weniger gemeldet, weil viele Sachbearbeiter in Urlaub sind.

Ja sicher wird das auch ne Rolle spielen. Alles in allem sind die Verdopplungszeiten schon mal nicht schlecht. Wenn du etwas runterscrollst, findest du eine aktuelle interaktive Karte: https://www.tagesschau.de/ausland/coron ... t-101.html

[Kölner1302]

(12 Apr 2020, 13:41)

Das klappte aber nur, weil es keinen Pockenwirt ausser den Menschen gibt. Bei Corona ist das leider nicht so.

Was sollte sich ändern, wenn z.B ein Haustier Corona hätte und sein Herrchen der Mensch geimpft ist?
Außerdem werden auch Haustiere geimpft
Ich selber bin in ein Tollwutbezirk aufgewachsen, in dem es infizierte Wildtiere gab. Mir fehlt nichts. Solange man die Tiere ob tot oder lebendig nicht anfasst passiert einem nichts.

[Selina]

(12 Apr 2020, 10:20)

Ich meine damit, dass Europa generell noch keine Erfahrungen mit der Phase 2 hat. Deshalb kann man jetzt noch nicht sagen, ob und welche "Rückschläge" es geben wird. Südkorea ist uns da einige Wochen voraus.

Wie gesagt, da gehört Weitblick und Geduld dazu. Die Regierungen in Bund und Ländern haben ja mit Hilfe der Wissenschaft (Drosten) viel gelernt in letzter Zeit. Trotzdem muss dieses "Hammer and dance"-Prinzip künftig jeden Tag aufs Neue abgewogen werden, was genau nun zu tun ist. Oder jede Woche.

[Kölner1302]

(12 Apr 2020, 13:39)

Keine Ahnung wo Sie ihre Jodtableten hingeräumt haben. Tip: Bei Fallout hilft auch immer zuhause bleiben, nicht Sonnenbaden.

Und die Atemschutzmasken? Die Schutzanzüge?