neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Strangequark]

(10 Apr 2020, 00:51)

Die ungewöhnlich hohe Zahl im Vergleich zu was?

Freilich: Im Vergleich zu positiv getesteten.

Bloß hängt eben dieses Verhältnis von der Anzahl der Tests ab.
Wo wenig getestet wird, gibts "weniger Infizierte".
Das hat natürlich Einfluß auf das Verhältnis Infizierte/Verstorbene.

Wenig Tests->wenig Infizierte->überproportional viele Tote.

Genau das hatte ich doch als Vermutung/Begründung geschrieben, England macht viel zu wenige Tests! So lassen sich auch aus diesen Zahlen Rückschlüsse ziehen, das die aktuelle Todesrate über 12% liegt lässt übles ahnen, es sterben fast doppelt so viele wie in Italien obwohl die Zahl der Infizierten nur halb so hoch ist.

[Strangequark]

Die USA mit einer halben Millionen Infizierten und spätestens morgen heißt es auch bei den Opfern #AmericaFirst...

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Land          Infiziert   Tot     Geheilt   |   Tot     Geheilt   Offen
USA           500131      18585   28664     |   3.7%    5.7%      90.6%
Spanien       157273      16081   55668     |   10.2%   35.4%     54.4%
Italien       147577      18849   30455     |   12.7%   20.6%     66.7%
Frankreich    124197      13187   24932     |   10.6%   20.0%     69.4%
Deutschland   122159      2702    53913     |   2.1%    44.4%     53.5%
China         81908       3336    77472     |   4.0%    94.5%     1.5%
England       73758       8958    1918      |   12.1%   2.6%      85.3%
Iran          68192       4232    35465     |   6.2%    52.0%     41.8%

Die Zahlen von gestern...

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Land          Infiziert   Tot     Geheilt   |   Tot     Geheilt   Offen
USA           463433      16504   25139     |   3.5%    5.4%      91.1%
Spanien       153222      15447   52165     |   10.0%   34.0%     56.0%
Italien       143626      18279   28470     |   12.7%   19.9%     67.5%
Frankreich    117749      12210   23206     |   10.3%   19.7%     70.0%
Deutschland   117258      2535    48752     |   2.1%    41.5%     56.4%
China         81866       3335    77376     |   4.0%    94.5%     1.5%
Iran          66220       4110    32309     |   6.2%    48.7%     45.1%
England       65077       7978    1918      |   12.2%   2.9%      84.9%

Quelle: | https://www.twitch.tv/roylabstats

[Cat with a whip]

Dunkelziffer in Österreich vermutlich dreimal so hoch wie offiziell positiv getestete Fälle.

30.000 statt 8500 Infizierte Anfang April

In der offiziellen Statistik der Infizierten, die größtenteils durch Tests bei Verdachtsfällen ermittelt wird, seien deutlich geringere Infizierungszahlen in diesem Zeitraum ausgewiesen worden. "Der wahre Wert der Infizierten liegt über dem Wert der offiziell Ausgewiesenen. Für den Studienzeitpunkt 6. April waren das damals 8500 ausgewiesene infizierte Personen in der Stichprobe", sagt Faßmann. Zum gleichen Zeitpunkt habe die hochgerechnete Zahl bei zirka 30.000 gelegen. "Wir dürfen uns also nicht selbst täuschen. Der Eisberg ist doch größer als gedacht."

https://www.tagesschau.de/ausland/oeste ... a-101.html

[Cat with a whip]

Der irre Texanische Governor Abott, der im März eine florierende Wirtschaft über Menschenleben stellte, will nun Geschäfte nach Ostern öffnen. Am Anfang der Epidemie. Es soll save sein, näheres wollte er erst kommende Woche bekannt geben, also dann wenn geöffnent wird. Die Bürger werden uninformiert gehalten und vor vollendete Tasachen gestellt.

https://edition.cnn.com/world/live-news ... urce=twCNN

[Frodobert]

Südkorea meldet 91 Neuinfektionen bei Genesenen.

https://www.google.com/amp/s/amp.tagess ... 33070.html

[Bielefeld09]

(11 Apr 2020, 00:38)

Südkorea meldet 91 Neuinfektionen bei Genesenen.

https://www.google.com/amp/s/amp.tagess ... 33070.html

Tja, das war doch zu erwarten.
Und weiter?

[Sören74]

(11 Apr 2020, 00:38)

Südkorea meldet 91 Neuinfektionen bei Genesenen.

https://www.google.com/amp/s/amp.tagess ... 33070.html

Es handelt sich wohl eher um eine Reaktivierung des Virus. Wurde hier schon besprochen.

[Calvadorius]

(11 Apr 2020, 00:15)

Genau das hatte ich doch als Vermutung/Begründung geschrieben, England macht viel zu wenige Tests! So lassen sich auch aus diesen Zahlen Rückschlüsse ziehen, das die aktuelle Todesrate über 12% liegt lässt übles ahnen, es sterben fast doppelt so viele wie in Italien obwohl die Zahl der Infizierten nur halb so hoch ist.

Du vergleichst getestete Infizierte.
Und dieser Vergleich ist nicht aussagekräftig, weil die Ergebnisse eben von der Anzahl der Tests abhängen.

Aber versuchen wir mal, aus einem aktuellen Beispiel Zahlen abzuleiten:
In Heinsberg als einem der ersten erkannten Ausbreitungsherde in D wurde nun besonders viel getestet, und in der jüngsten Studie versuchte man, in diesem Landkreis Daten zu Covid-19 (Ausbreitung, Mortalität, Maßnahmen) zu ergründen.
Die Studie zur Covid-19-Ausbreitung in Heinsberg ergab eine Todesrate von 0,37% der Infizierten.

Nimmt man diese Zahl als "einigermaßen verlässliche Größe", kann man -umgekehrt- (ohne Abhängigkeit von der Anzahl der Tests) auf die Zahl der Infizierten schließen.
-> Für GB wären das (8958 Todesfälle) so ungefähr 24 Mio Infizierte, das ist mehr als ein Drittel der Bevölkerung,
für Italien (18849) fast 51 Mio Infizierte, mehr als 80% der Bevölkerung.
in D (2705) ~ 7,3 Mio, also nichmal zehn Prozent der EW.

Da passt ganz augenscheinlich etwas nicht.

Diese Unterschiede kann man keinesfalls mit der Altersstruktur, mit sozialen Umständen, Zugang zum~ oder der Qualität des Gesundheitssystems erklären.

Da stimmt ganz offensichtlich schon was in der Erhebung der Fallzahlen nicht.

[NicMan]

(11 Apr 2020, 01:40)

Du vergleichst getestete Infizierte.
Und dieser Vergleich ist nicht aussagekräftig, weil die Ergebnisse eben von der Anzahl der Tests abhängen.

Aber versuchen wir mal, aus einem aktuellen Beispiel Zahlen abzuleiten:
In Heinsberg als einem der ersten erkannten Ausbreitungsherde in D wurde nun besonders viel getestet, und in der jüngsten Studie versuchte man, in diesem Landkreis Daten zu Covid-19 (Ausbreitung, Mortalität, Maßnahmen) zu ergründen.
Die Studie zur Covid-19-Ausbreitung in Heinsberg ergab eine Todesrate von 0,37% der Infizierten.

Nimmt man diese Zahl als "einigermaßen verlässliche Größe", kann man -umgekehrt- (ohne Abhängigkeit von der Anzahl der Tests) auf die Zahl der Infizierten schließen.
-> Für GB wären das (8958 Todesfälle) so ungefähr 24 Mio Infizierte, das ist mehr als ein Drittel der Bevölkerung,
für Italien (18849) fast 51 Mio Infizierte, mehr als 80% der Bevölkerung.
in D (2705) ~ 7,3 Mio, also nichmal zehn Prozent der EW.

Da passt ganz augenscheinlich etwas nicht.

Diese Unterschiede kann man keinesfalls mit der Altersstruktur, mit sozialen Umständen, Zugang zum~ oder der Qualität des Gesundheitssystems erklären.

Da stimmt ganz offensichtlich schon was in der Erhebung der Fallzahlen nicht.

Ich würde an deiner Stelle nochmal nachrechnen. Du liegst bei der Zahl der geschätzten Infizierten um den Faktor 10 zu hoch.

[unity in diversity]

(10 Apr 2020, 18:11)

Sorry, aber ich habe Dein Sprachrätsel nicht ganz verstanden.

In der Dancephase braucht es andere Mitarbeiterzahlen, als in der Hammerphase.
Nicht alle kann man auf Kurzarbeit 0 in standby halten.
Beide Phasen unterscheiden sich wesentlich im Strombedarf. Kraftwerke kann man nicht auf Knopfdruck einschalten. Die muß man hochfahren und danach an das Netz anschließen. Netzüberlastungen darf nicht vorkommen, Dominoeffekt.
Fahrpläne müssen angepasst werden. Speziell Taktdichte und Behängung an die Erfordernisse von physical distance. Kann jedes Verkehrsunternehmen den Mehrbedarf aus dem Hut zaubern?
Digitalnetze und Datenströme von Homeworking&Homeschooling auf Normalbetrieb umstellen.
Wenn alles soweit eingelaufen ist, kommt regional, oder flächendeckend die Hammerphase. Regional dürfte die meisten Probleme machen. Benachbarte Regionen mit völlig unterschiedlichen Anforderungen.
Ein ständiger unberechenbarer Wechsel, zeitlich und örtlich, führt ins Chaos.
Aber vielleicht heißt eine neue Berufsbezeichnung Chaosmanager.

[Sybilla]

Ab jetzt die kurze Zahlenreihe D Bundesgebiet - die lange Zahlenreihe hat zurzeit keine Aussagekraft

Stand Freitag 10.April 2020 1 Uhr wurden 116.801 infizierte + 4688 und 2451 Tote + 243 gemeldet
Stand Samstag 11.April 2020 1 Uhr wurden 122.171 infizierte + 5370 + 4,6 % und 2767 Todesfälle + 316 + 12,9 % gemeldet (0,26 % Sterblichkeit)

Die Zahl der Neu-Infizierten steigt zur Zeit täglich um 5000 an die Zahl der Covid 19 Toten steigt immer schneller an

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

Die Zahlen aus Bayern (am Tag der Veröffentlichung)

Gesamtergebnis 07.04.2020 26.567 (+ 1.212)
Gesamtergebnis 08.04.2020 28.053 (+ 1.486) + 5,59 % 214,53
Gesamtergebnis 09.04.2020 29.262 (+ 1.209) + 4,31 % 223,77
Gesamtergebnis 10.04.2020 30.862 (+ 1.600) + 5.47 % 236,01

Regierungsbezirk; Anzahl der Fälle; Fälle Änderung zum Vortag; Fallzahl pro 100.000 Einwohner; Anzahl der Todesfälle; Todesfälle Änderung zum Vortag

Oberbayern 13.877 (+ 761) 296,13 Todesfälle 218 (+ 28)
Niederbayern 3.129 (+ 142) 252,64 Todesfälle 110 (+ 7)
Oberpfalz 3.467 (+ 163) 312,55 Todesfälle 117 (+ 12)
Oberfranken 2.328 (+ 94) 218,08 Todesfälle 60 (+ 5)
Mittelfranken 2.981 (+ 224) 168,38 Todesfälle 71 (+ 5)
Unterfranken 2.294 (+ 139) 174,17 Todesfälle 79 (+ 7)
Schwaben 2.786 (+ 77) 147,58 Todesfälle 66 (+ 4)
Gesamtergebnis 30.862 (+ 1.600) 236,01 Todesfälle 721 (+ 68) + 10,41 % Sterblichkeit 2,34 %

In Bayern gibt es ein Corona Problem - trotz der strikten Ausgangsbegrenzung steigen die Zahlen der Infizierten über den Durchschnitt des Bundes

Zu beachten sind auch die Zahl der Laboruntersuchungen auf SARS-CoV-2 wobei diese Zahl tageweise aktualisiert wird aufgrund dessen sind die Zahlen nicht tagesaktuell vergleichbar

https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/in ... /index.htm

Die Zahlen aus Österreich

Die Lage in Österreich stabilisiert sich die Anzahl der Tests ist mit einem Ausreißer konstant.
Coronavirus COVID-19 Fälle in Österreich
Dashboard-Stand, 10.04.2020, 00:01 Uhr

Österreich GESAMT infizierte am 08.04.2020 12.942
Österreich GESAMT infizierte am 09.04.2020 13,248 + 306 + 2,36 %
Österreich GESAMT infizierte am 10.04.2020 13.560 + 312 + 2,36 % --- Todesfälle in Österreich 319 Sterblichkeit 2,35 %
https://coronavirus.datenfakten.at
Oberbayern am 08.04.2020 12.735 infizierte
Oberbayern am 09.04.2020 13.116 infizierte + 381 + 2,99 % --- 190 Todesfälle
Oberbayern am 10.04.2020 13.877 infizierte+ 761 + 5,80 % --- 218 Todesfälle + 28 + 14,74 % Sterblichkeit 1,57 %

Somit gibt es jetzt alleine in Oberbayern mehr Corona Infizierte als im gesamtem Bundesgebiet von Österreich,

https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/in ... /index.htm

Zahlen aus NRW

NRW + 861 Neu-infizierte am 07.04.2020
NRW + 1087 Neu-infizierte am 08.04.2020
NRW + 646 Neu-infizierte am 09.04.2020
NRW + 1184 Neu-infizierte am 10.04.2020

NRW 21.582 infizierte am 07.04.2020
NRW 22.669 + 5,04 % infizierte am 08.04.2020
NRW 23.315 + 2,85 % infizierte am 09.04.2020 --- Todesfälle 445
NRW 24.499 + 5,07 % infizierte am 10.04.2020 --- Todesfälle 502 + 57 + 12,8 % Sterblichkeit 2,05 %

https://www.corona.nrw/statistiken/

Zahlen aus Baden Würtemberg

Am Freitag (10. April) wurden dem Gesundheitsministerium weitere 1.180 bestätigte Infektionen mit dem Coronavirus gemeldet. Damit steigt die Zahl der Infizierten in Baden-Württemberg auf mindestens 23.478 an. Davon sind ungefähr 9.178 Personen bereits wieder genesen. Die Zahl der Covid-19-Todesfälle im Land steigt auf 614 an.

Ba.Wü 855 Neu-infizierte am 08.04.2020
Ba.Wü 808 Neu-infizierte am 09.04.2020
Ba.Wü 1.180 Neu-infizierte am 10.04.2020

Ba Wü ‭20.635‬ infizierte am 07.04.2020
Ba Wü 21.490 + 4,14 % infizierte am 08.04.2020
Ba Wü 22.298 + 3,76 % infizierte am 09.04.2020
Ba Wü 23.478 + 5,29 % infizierte am 10.04.2020 --- Todesfälle 614 + 50 + 8,87 % Sterblichkeit 2,62 %

https://sozialministerium.baden-wuertte ... auf-23478/

Wenn nun Österreich die ""Dance" Phase in Trippelschritten wagt, würde ich Bayern/NRW/Ba-Wü davon dringend abraten

[watisdatdenn?]

(11 Apr 2020, 02:38)
In Bayern gibt es ein Corona Problem - trotz der strikten Ausgangsbegrenzung steigen die Zahlen der Infizierten über den Durchschnitt des Bundes

Das ist mir ehrlich gesagt völlig unerklärlich!

Ich selbst bin jetzt schon 4 Wochen daheim und hatte keinen physischen Kontakt mehr mit Menschen außerhalb meiner Kernfamilie (bis auf einmal einkaufen).
Freundestreffen haben wir auf Skype verlegt..
Einzige Ausnahme: der Kaminkehrer war da...

WIE können sich die Leute in so einer Situation überhaupt noch anstecken (außer durch den Kaminkehrer, oder beim Einkaufen)?
Das würde mich wirklich interessieren!

[TheManFromDownUnder]

(11 Apr 2020, 00:38)

Südkorea meldet 91 Neuinfektionen bei Genesenen.

https://www.google.com/amp/s/amp.tagess ... 33070.html

Das ist nun wirklich bedenklich.

[Corella]

(11 Apr 2020, 02:48)

Das ist mir ehrlich gesagt völlig unerklärlich!

Ich selbst bin jetzt schon 4 Wochen daheim und hatte keinen physischen Kontakt mehr mit Menschen außerhalb meiner Kernfamilie (bis auf einmal einkaufen).
Freundestreffen haben wir auf Skype verlegt..
Einzige Ausnahme: der Kaminkehrer war da...

WIE können sich die Leute in so einer Situation überhaupt noch anstecken (außer durch den Kaminkehrer, oder beim Einkaufen)?
Das würde mich wirklich interessieren!

Latenzzeit (hier: die Zeit von Ansteckung bis Messergebnis) + die Infektionszahlen haben viele Unsicherheiten

[Corella]

(11 Apr 2020, 05:45)

Das ist nun wirklich bedenklich.

Sätze wie "Während der Prof.... bringen andere Experten ... ins Spiel" sind eindeutig vom Quotenheini, dawartwn wir mal auf seriöse Meldungen.

Nachtrag: siehe (oder besser ignoriere) Spiegel wo es titelt: Der Heinsbergstreit! Wer streitet denn da bittschön? Herr Streek hält sich nicht an Standards guter Praxis und liefert auch sonst nichts, was nachzuvollziehen ist. Das ist kein Szreit, sondern Fakt. Den Streit erfindet der Quotenheini.

[TheManFromDownUnder]

(11 Apr 2020, 07:52)

Sätze wie "Während der Prof.... bringen andere Experten ... ins Spiel" sind eindeutig vom Quotenheini, dawartwn wir mal auf seriöse Meldungen.

.

Die Meldung aus Suedkorea ist durchaus serioes. Die Zahlen sind vom dortigen Gesundheitsministerium bestaetigt.

[Europa2050]

(11 Apr 2020, 08:50)

Die Meldung aus Suedkorea ist durchaus serioes. Die Zahlen sind vom dortigen Gesundheitsministerium bestaetigt.

Wenn diese Meldung seriös ist (was ich erstmal nicht bezweifle), dann wird man noch Mengen und Wahrscheinlichkeiten ermitteln müssen, aber letztlich wird es zur Neubewertung aller Strategien führen müssen.

Die „Herdenimmunität“ über Durchseuchung der Bevölkerung dürfte damit erledigt sein.

„Hammer + Dance“ muss uns klar werden, ist dann keine Sache von ein paar Monaten, sondern von vielen Jahren da ja in der „Dance“-Phase die gesamte Bevölkerung wieder als potentielle Infektionsopfer zur Verfügung steht.

Totalausrottung durch dauerhafte Kontaktsperren bzw. Nachverfolgung in der Endphase ist prinzipiell nicht betroffen, wird aber in der Produktion dauerhaft Folgen bis zur Nichtmehrgrwähfleistung der Grundversorgung haben. Zudem ist der Kontakt mit Staaten/Gebieten, die den Virus noch nicht ausgerottet haben zu unterbinden. Menschen werden sich fremd, Vorurteile und Hass feiern Urstände. Auch eine Welt, in der ich nicht leben möchte.

Damit hat der Mensch nur eine Chance - sein kollektives Hirn zu nutzen und einen Impfstoff sowie Medizin zu entwickeln. Und bis dahin ein ausgewogenes Verhältnis zwischen Überlebenssicherung der Risikogruppen und Lebenssicherung der Masse zu finden.

[Corella]

(11 Apr 2020, 08:50)

Die Meldung aus Suedkorea ist durchaus serioes. Die Zahlen sind vom dortigen Gesundheitsministerium bestaetigt.

Aber kennen wir sie im Original? Eine Erfassung "geheilt" ist bei näherer Betrachtung recht heikel und die Geheiltenzahl epidemiologisch erstmal zweitrangig.
Aber du hast insofern Recht: ich wollte nicht die Professorin aus Südkorea in Zweifel ziehen, sondern die Berichtung im Blätterwald.
Also konkret, aber rausgelehnt: das ist wohl keine Meldung dahingehend, an Immunisierung zu zweifeln, das glaube ich noch lange nicht. Dass Rückfälle beim "Dance" Faktor sind, das schon. Das ist aber nichts wirklich neues. Außer Sybilla hält niemand an Stopthecurve-Konzepten fest - siehe Nicmans postings dazu.

[Orbiter1]

(11 Apr 2020, 09:35)

Eine Erfassung "geheilt" ist bei näherer Betrachtung recht heikel ...

Das ist offenbar auch der Hauptkritikpunkt vieler Mediziner. Die gehen nicht von einer Neuinfizierung sondern von einer zu früh deklarierten Genesung aus.

[Adam Smith]

(11 Apr 2020, 05:45)

Das ist nun wirklich bedenklich.

Das dürfte an den falschen Testergebnissen liegen.

Kreuzreaktionen können falsche Positiv-Ergebnisse liefern
Auch falsch positive Ergebnisse lassen sich bei diesen Antikörpertests nicht mit Sicherheit ausschließen. Das heißt: Der Test zeigt eine fortgeschrittene oder überstandene Infektion mit dem neuartigen Coronavirus an, obwohl der Proband gar nicht infiziert ist oder war. Denn bei Antikörpertests kann sogenannte Kreuzreaktion auftreten. Das bedeutet, dass wegen einer früheren Infektion mit einem harmlosen Coronavirus Antikörper im Blut vorhanden sind, die der Test nicht sicher von Antikörpern gegen Sars-

https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/ ... us712.html

Südkorea hat sehr viel getestet und vermutlich Schnelltests verwendet.

[Corella]

(11 Apr 2020, 09:34)

Wenn diese Meldung seriös ist (was ich erstmal nicht bezweifle), dann wird man noch Mengen und Wahrscheinlichkeiten ermitteln müssen, aber letztlich wird es zur Neubewertung aller Strategien führen müssen.

Die „Herdenimmunität“ über Durchseuchung der Bevölkerung dürfte damit erledigt sein.

„Hammer + Dance“ muss uns klar werden, ist dann keine Sache von ein paar Monaten, sondern von vielen Jahren da ja in der „Dance“-Phase die gesamte Bevölkerung wieder als potentielle Infektionsopfer zur Verfügung steht.

Totalausrottung durch dauerhafte Kontaktsperren bzw. Nachverfolgung in der Endphase ist prinzipiell nicht betroffen, wird aber in der Produktion dauerhaft Folgen bis zur Nichtmehrgrwähfleistung der Grundversorgung haben. Zudem ist der Kontakt mit Staaten/Gebieten, die den Virus noch nicht ausgerottet haben zu unterbinden. Menschen werden sich fremd, Vorurteile und Hass feiern Urstände. Auch eine Welt, in der ich nicht leben möchte.

Damit hat der Mensch nur eine Chance - sein kollektives Hirn zu nutzen und einen Impfstoff sowie Medizin zu entwickeln. Und bis dahin ein ausgewogenes Verhältnis zwischen Überlebenssicherung der Risikogruppen und Lebenssicherung der Masse zu finden.

In Bergamo ist weiterhin Ausgangssperre, auch dort der Weg zu aushaltbaren Grundimmunitäten weiterhin weit. Derzeit keine Meldungen, das Konzept "H&D" zu bezweifeln.

[Adam Smith]

(11 Apr 2020, 09:34)

Die „Herdenimmunität“ über Durchseuchung der Bevölkerung dürfte damit erledigt sein.

Damit hat der Mensch nur eine Chance - sein kollektives Hirn zu nutzen und einen Impfstoff sowie Medizin zu entwickeln. Und bis dahin ein ausgewogenes Verhältnis zwischen Überlebenssicherung der Risikogruppen und Lebenssicherung der Masse zu finden.

Was ist bei dir der Unterschied zwischen Durchseuchung und Impfung?

[Corella]

Für das wiedereröffnete Wuhan ist die Meldung aus Südkorea relevant. Sollte aber wohl nicht wirklich überraschen.

[Europa2050]

(11 Apr 2020, 09:43)

Was ist bei dir der Unterschied zwischen Durchseuchung und Impfung?

Ich bin zwar Mathematiker und kein Biologe, aber da gibt es m. W. schon Unterschiede:

- exakte Definition von Impfung und Ergebnis
- wiederholbarkeit
- schnellere „Durchimpfung“
- vor allem: Kontrolle der Nebenwirkungen.

Wobei ich dich beruhigen kann:
Sollte sich rausstellen, dass die erneute Anfälligkeit kein generelles Problem nach Ablauf einer gewissen Zeit ist, sondern einen gewissen Prozentsatz zufällig trifft, ist für den Einzelnen zwar ärgerlich, mathematisch aber nur beschränkt relevant.

[Dieter Winter]

(10 Apr 2020, 18:18)



"Die globale Wirtschaftskrise hat einer Studie zufolge zwischen 2008 und 2010 weltweit zum Tod von zusätzlich einer halben Million Menschen durch Krebs beigetragen.

Ich würde mal sagen, Peanuts ist das nicht.

Schon, nur müsste man alleine in D vermutlich mit mehr als einer halben Million Corona Toten rechnen, wenn man alles laufen ließe.

[Adam Smith]

(11 Apr 2020, 09:59)

Wobei ich dich beruhigen kann

Ich bin nicht beunruhigt.

[Sybilla]

RECHTSMEDIZINER PÜSCHEL „In Hamburg ist niemand ohne Vorerkrankung an Corona gestorben“

Mag sein aber

Coronavirus in Italien: Mehr als 100 Ärzte an Covid-19 gestorben ob diese alle vor erkrankt waren?

mancher "Mediziner" neigt trotz alledem zur naiven Simplizität.

[Adam Smith]

Am 06. April gab es mit gleichzeitig 72.865 aktiven Fällen die meisten Infizierten in Deutschland.

Im Moment sind 65.522 Personen infiziert. Sollte die Anzahl vom 6. April nicht mehr übertroffen werden, hätten wir den Höhepunkt hinter uns.

[Corella]

(11 Apr 2020, 11:05)

RECHTSMEDIZINER PÜSCHEL „In Hamburg ist niemand ohne Vorerkrankung an Corona gestorben“

Mag sein aber

Coronavirus in Italien: Mehr als 100 Ärzte an Covid-19 gestorben ob diese alle vor erkrankt waren?

mancher "Mediziner" neigt trotz alledem zur naiven Simplizität.

Ist denn der Hr Püschel in den Medien korrekt verarbeitet, insbesondere in Zusammenhängen? Ich habe keine Lust auf Spiegel, Welt, Apothekerzeitung und Focus. Nach Überfliegen habe ich den Eindruck, dass Hr Püschel Hamburger emotional bzgl persönlicher Erkrankungsängste beruhigen möchte. Das hat mit Konzepten zum Bewältigen der Pandemie, was wir hier gemeinsam verarbeiten, wenig zu tun! Die Quotenheinis, die suchen nach Meinungskonflikten, oftmals frei erfunden. Und wir führen dann Scheiß Metadiskussionen, den Mist wieder aufzuklären und bieten Desinformanten mit anderweitiger Motivation auch noch Bühne. Quellenkompetenz bitte!

[Sören74]

(11 Apr 2020, 09:34)

Wenn diese Meldung seriös ist (was ich erstmal nicht bezweifle), dann wird man noch Mengen und Wahrscheinlichkeiten ermitteln müssen, aber letztlich wird es zur Neubewertung aller Strategien führen müssen.

Die „Herdenimmunität“ über Durchseuchung der Bevölkerung dürfte damit erledigt sein.

Eindeutig nein. Denn die Herdenimmunität ist eine quantitative Frage, keine qualitative. Um das mal zu verdeutlichen, mal angenommen 10% der Menschen verlieren schon einige Wochen nach ihrer Heilung wieder ihre Immunität, dann sind eben nicht 60% für eine Herdenimmunität notwendig, sondern eben 70%. Aber persönlich halte ich es für viel wahrscheinlicher, dass der Körper und das Virus im Gleichgewicht waren und je nach Schwächung des eigenen Immunsystems wieder zu einem Ausbruch kam. Das kennt man von etlichen Erregern. Nur mal als Beispiel die chronische Nebenhöhlenentzündung. Da können über Monate und Jahre Erreger (bakteriell, viral, Pilze) in den Nasennebenhöhlen stecken und wenn der Stress zunimmt, dann ist die Nase verstopft und man quält sich mit Schmerzen und Rotz rum.

„Hammer + Dance“ muss uns klar werden, ist dann keine Sache von ein paar Monaten, sondern von vielen Jahren da ja in der „Dance“-Phase die gesamte Bevölkerung wieder als potentielle Infektionsopfer zur Verfügung steht.

"Dance" muss nur so lange laufen, bis es einen Impfstoff gibt oder ein effektives Medikament zur Verfügung steht.

Totalausrottung durch dauerhafte Kontaktsperren bzw. Nachverfolgung in der Endphase ist prinzipiell nicht betroffen, wird aber in der Produktion dauerhaft Folgen bis zur Nichtmehrgrwähfleistung der Grundversorgung haben.

Das eine Totalausrottung der Krankheit nicht möglich ist, war schon vorher abzusehen, schließlich haben wir auch Krankheiten wie Masern oder Grippe nicht ausgerottet, obwohl es Impfungen gibt.

Zudem ist der Kontakt mit Staaten/Gebieten, die den Virus noch nicht ausgerottet haben zu unterbinden. Menschen werden sich fremd, Vorurteile und Hass feiern Urstände. Auch eine Welt, in der ich nicht leben möchte.

Nochmal, Ausrottung der Krankheit ist überhaupt kein praktikables Ziel und auch kein erstrebenswertes. Wir schließen im übrigen auch nicht die Grenzen zu einem Land, wenn dort die Masern auftreten.

Damit hat der Mensch nur eine Chance - sein kollektives Hirn zu nutzen und einen Impfstoff sowie Medizin zu entwickeln. Und bis dahin ein ausgewogenes Verhältnis zwischen Überlebenssicherung der Risikogruppen und Lebenssicherung der Masse zu finden.

Eben "Hammer and Dance".

[Sören74]

(11 Apr 2020, 10:11)

Schon, nur müsste man alleine in D vermutlich mit mehr als einer halben Million Corona Toten rechnen, wenn man alles laufen ließe.

Naja, wir haben noch mehr Optionen als wir lassen alles so weiterlaufen und wir holen den dicken, fetten Hammer raus.

[Dieter Winter]

(11 Apr 2020, 11:05)

RECHTSMEDIZINER PÜSCHEL „In Hamburg ist niemand ohne Vorerkrankung an Corona gestorben“

Mag sein aber

Coronavirus in Italien: Mehr als 100 Ärzte an Covid-19 gestorben ob diese alle vor erkrankt waren?

mancher "Mediziner" neigt trotz alledem zur naiven Simplizität.

Zählt Übergewicht als Vorerkrankung?

Diese nicht ganz unbedeutende Gruppe zählt wohl zu den Risikogruppen. Inkl. Diabetiker (von denen viel wohl gar nicht wissen, dass sie welche sind). Menschen mit Herz/Kreislauferkrankungen und last not least Rauchern beläuft sich die aktuelle Anzahl auf. ca. 30 Mio in D. Wenn die alle intensivmedizinisch behandelt werden müssen und eine fifty-fifty Chance haben davon zu kommen, wäre das schon eine heftige Nummer.

[Dieter Winter]

(11 Apr 2020, 12:18)

Naja, wir haben noch mehr Optionen als wir lassen alles so weiterlaufen und wir holen den dicken, fetten Hammer raus.

Trail end error ist halt u. a. ein ethisches Problem.

[Sören74]

(11 Apr 2020, 12:20)

Trail end error ist halt u. a. ein ethisches Problem.

Wir machen schon seit Januar "trail and error". Anders kann es bei einem neuen Virus nicht gehen.

[Sören74]

(11 Apr 2020, 12:19)

Zählt Übergewicht als Vorerkrankung?

Diese nicht ganz unbedeutende Gruppe zählt wohl zu den Risikogruppen. Inkl. Diabetiker (von denen viel wohl gar nicht wissen, dass sie welche sind). Menschen mit Herz/Kreislauferkrankungen und last not least Rauchern beläuft sich die aktuelle Anzahl auf. ca. 30 Mio in D. Wenn die alle intensivmedizinisch behandelt werden müssen und eine fifty-fifty Chance haben davon zu kommen, wäre das schon eine heftige Nummer.

Ganz so schlimm ist es auch nicht, sonst hätten wir keine Sterblichkeit von 0,5% bis 1% sondern von 10%+. Risikogruppen haben, wie der Name es schon sagt, ein erhöhtes Risiko, schwerere Formen der Erkrankung zu entwickeln. Es zeigt aber auch das Problem, dass wir nicht die komplette Risikogruppe wegsperren kann, viele von ihnen sind berufstätig. Will man deren Gehalt für ein Jahr weiterzahlen und die bleiben zu Hause? Geht nicht, deshalb braucht es pragmatische Lösungen.

[Powerwolf]

(11 Apr 2020, 12:20)

Trail end error ist halt u. a. ein ethisches Problem.

Lustig gemeint?

[Dieter Winter]

(11 Apr 2020, 12:28)

Geht nicht, deshalb braucht es pragmatische Lösungen.

FFP3 Masken wären vielleicht ein Anfang? (Zumindest so weit ich den Aussagen von medizinischen Fachleuten folgen kann)

Nur gibt es von den Dingern halt bei Weitem nicht genug.

[Dieter Winter]

(11 Apr 2020, 12:34)

Lustig gemeint?

Schnoddrig. Kommt noch aus den 70er/80er Jahren.

[Sören74]

(11 Apr 2020, 12:34)

FFP3 Masken wären vielleicht ein Anfang? (Zumindest so weit ich den Aussagen von medizinischen Fachleuten folgen kann)

Nur gibt es von den Dingern halt bei Weitem nicht genug.

FFP3-Masken werden in erster Linie in der Medizin gebraucht. Des Weiteren sind sie für Normalbürger nicht geeignet, sie dauerhaft zu tragen, man schwitzt darunter schneller und bekommt nicht so gut Luft. Einfache Masken wären hingegen ein guter Anfang.

[Dieter Winter]

(11 Apr 2020, 12:38)

FFP3-Masken werden in erster Linie in der Medizin gebraucht. Des Weiteren sind sie für Normalbürger nicht geeignet, sie dauerhaft zu tragen, man schwitzt darunter schneller und bekommt nicht so gut Luft. Einfache Masken wären hingegen ein guter Anfang.

Die halten aber doch keine Viren vom Träger ab? Wurde jedenfalls so vermittelt. manche meinen sogar, sie wären schädlich, weil sich die Träger dadurch fälschlich geschützt wähnen.

[Sybilla]

Lange Rede, kurzer Sinn, hätten wir vor 3 Wochen den "Wuhan Shutdown" umgesetzt, wären wir schon zur Hälfte durch. Hätten bei weitem weniger Todesfälle zu beklagen und das Licht am Ende des Tunnels wäre auch schon sichtbar. Ja aber die Baumärkte, die Erntehelfer, die betrieblichen Abläufe unsere Freiheitsrechte, die häusliche Gewalt, die psychisch Kranken,... nein Hammer und Dance vielleicht monatelang mit vielen Covid 19 Todesfällen, dass ist unsere Option. Na dann bleiben Sie gesund!

Hätte, hätte Fehlerkette ....

[Corella]

(11 Apr 2020, 12:42)

Die halten aber doch keine Viren vom Träger ab? Wurde jedenfalls so vermittelt. manche meinen sogar, sie wären schädlich, weil sich die Träger dadurch fälschlich geschützt wähnen.

Infektiöse Corona-Viren flottieren nicht in der Luft, also nicht so, dass sie funktionieren. Sie sind an ein Medium genunden, hier: Tröpfchen. Hanta-Viren reicht ein Staubkörnchen, sowas kommt also auf die einzelnen jeweiligen an. Wenn es möglich ist, untrainiert mit Vorerkrankung trotzdem so zu arbeiten, wäre ein Element im konzeptionellen Gesamtkunstwerk!

[Sybilla]

(11 Apr 2020, 13:06)

Infektiöse Corona-Viren flottieren nicht in der Luft, also nicht so, dass sie funktionieren.,,,

Darauf würde ich keine Wette abschließen...Luft-Ansteckung nicht ganz auszuschließen Das Virus ist erst seit Januar 2020 bekannt in der Einschätzung seiner Eigenschaften und Fähigkeiten wäre ich sehr vorsichtig. Auch die exorbitant hohen Infektionszahlen in den USA, Italien und Spanien sind nicht einfach zu erklären.

[Adam Smith]

(11 Apr 2020, 13:04)

Lange Rede, kurzer Sinn, hätten wir vor 3 Wochen den "Wuhan Shutdown" umgesetzt, wären wir schon zur Hälfte durch. Hätten bei weitem weniger Todesfälle zu beklagen und das Licht am Ende des Tunnels wäre auch schon sichtbar. Ja aber die Baumärkte, die Erntehelfer, die betrieblichen Abläufe unsere Freiheitsrechte, die häusliche Gewalt, die psychisch Kranken,... nein Hammer und Dance vielleicht monatelang mit vielen Covid 19 Todesfällen, dass ist unsere Option. Na dann bleiben Sie gesund!

Hätte, hätte Fehlerkette ....

Bei einer schweren Grippe-Saison gibt es zwischen 25.000 und 30.000 Tote. Im Moment haben wir 2.736 Corona-Tote. Zudem gab es die meisten aktiven Infizierten am 06. April mit 72.865 Infizierten. Im Moment haben wir 65.522 Infizierte. Italien hat den Hammer am 09. März umgesetzt und leidet seitdem sehr stark.

[Corella]

(11 Apr 2020, 13:04)

Lange Rede, kurzer Sinn, hätten wir vor 3 Wochen den "Wuhan Shutdown" umgesetzt, wären wir schon zur Hälfte durch. Hätten bei weitem weniger Todesfälle zu beklagen und das Licht am Ende des Tunnels wäre auch schon sichtbar. Ja aber die Baumärkte, die Erntehelfer, die betrieblichen Abläufe unsere Freiheitsrechte, die häusliche Gewalt, die psychisch Kranken,... nein Hammer und Dance vielleicht monatelang mit vielen Covid 19 Todesfällen, dass ist unsere Option. Na dann bleiben Sie gesund!

Hätte, hätte Fehlerkette ....

Das wissen alle. Politik war halt nicht so schnell. Persönlich kann ich das, was die Merkel-geführte Regierung anbelangt, eigentlich noch gut nachvollziehen. Unbehagen bereiten mir rückblickend eher so einige bis etliche Tage, wo die ganze Welt das böse P-Wort meidete, während jeder Feld- und Wiesenbiologe (also meine Welt) nicht de geringsten Zweifel an der Diagnose haben konnte. Das stelle ich mir wiklich fraktalhaft vor. Wie die Landesfürsten von Tirol, nur 4 Ebenen drübet, aber die gleiche Haltung. Ein Punkt, notiert für die Nachlese.

[Alfred B]

(11 Apr 2020, 13:10)

Auch die exorbitant hohen Infektionszahlen in den USA, Italien und Spanien sind nicht einfach zu erklären.

Sie waren exorbitant hoch. Mittlerweile haben Europa und USA die tägliche Steigerungsrate der Infektionen auf unter 10 % gedrückt.

[Adam Smith]

(11 Apr 2020, 13:21)

Sie waren exorbitant hoch. Mittlerweile haben Europa und USA die tägliche Steigerungsrate der Infektionen auf unter 10 % gedrückt.

In Deutschland gab es die meisten neuen Fälle am 02. April.

3936 new cases and 129 new deaths in Germany
A study by the University of Bonn has tested a randomized sample of 1,000 residents of the town of Gangelt (an epicenter of the outbreak in Germany) and found that 2% of the population was currently infected and 14% were carrying antibodies suggesting that they had already been infected — whether or not they experienced any symptoms. Eliminating an overlap between the two groups, the team concluded that 15% of the town have been infected with the virus [source]
If these findings are correct, Germany’s actual death rate could be as low as 0.22% (2,607 deaths / (2,607 cases that have resulted in death + 1,172,000 cases that have resulted in recovery)). Assuming 14% of the German population of 83,700,000 (1,172,000 people) have been infected and have recovered. [source] [source]
April 9 (GMT)
4939 new cases and 258 new deaths in Germany [source]
April 8 (GMT)
5633 new cases and 333 new deaths in Germany [source] [source]
April 7 (GMT)
4288 new cases and 206 new deaths in Germany [source]
April 6 (GMT)
3252 new cases and 226 new deaths in Germany [source]
April 5 (GMT)
4031 new cases and 140 new deaths in Germany [source]
April 4 (GMT)
4933 new cases and 169 new deaths in Germany [source]
April 3 (GMT)
6365 new cases and 168 new deaths in Germany [source]
April 2 (GMT)
6813 new cases and 176 new deaths in Germany [source]

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

[Realist2014]

(11 Apr 2020, 13:04)

Lange Rede, kurzer Sinn, hätten wir vor 3 Wochen den "Wuhan Shutdown" umgesetzt, ...

In welchem Teil von D?

Oder glaubts du, Wuhan ist ein asiatischer STAAT?

[Sören74]

(11 Apr 2020, 12:42)

Die halten aber doch keine Viren vom Träger ab?

Auch wenn es noch nicht wissenschaftlich quantifiziert wurde, hält es einen großen Anteil der Tröpfchen ab.

Wurde jedenfalls so vermittelt. manche meinen sogar, sie wären schädlich, weil sich die Träger dadurch fälschlich geschützt wähnen.

Eine einzelne Maßnahme wird man nie ganz isoliert betrachten können. Wenn man als einzige Maßnahme nur den Mundschutz trägt, wird es nicht viel bringen. In Kombination mit den anderen Maßnahmen wie Abstand halten und Händehygiene wohl schon.

[Adam Smith]

(11 Apr 2020, 14:33)

Eine einzelne Maßnahme wird man nie ganz isoliert betrachten können. Wenn man als einzige Maßnahme nur den Mundschutz trägt, wird es nicht viel bringen. In Kombination mit den anderen Maßnahmen wie Abstand halten und Händehygiene wohl schon.

Südkorea hatte die meisten aktiven Fälle am 11. März. Es gab zu dem Zeitpunkt 7.362 aktiv Infizierte. Nun gibt es in Südkorea 3.125 Infizierte. Das liegt vermutlich nicht an den offenen Restaurants oder am Tanz. Auch schreit Südkorea nicht rum und es möchte auch nicht, dass Deutschland unbedingt leiden muss.

Die Anzahl der Toten in Südkorea beträgt nur 211.

https://www.worldometers.info/coronavir ... uth-korea/