Europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik

[Bremer]

(11 Jul 2019, 08:40)

Gibt es dazu eine Quelle?

Das weiss ich nicht. In meinem Umfeld gibt es jedenfalls mehrere solcher Paare. Und auch Bekannte und Freunde erzählen von solchen Konstellationen.

[Senexx]

(11 Jul 2019, 08:37)



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erstens sind Ihre Zahlen 7Jahre alt. Die Anzahl der Polen wird seitdem gestiegen sein, genau wie die Anzahl der Türken mit deutscher Staatsangehörigkeit. Es geht auch nicht darum, wie viele es sind, sondern darum, dass solche Ehen anscheinend funktionieren. Aus dem Grund, den Sie selbst genannt haben: Beide Seiten legen Wert auf Tradition und Glauben. Das gemeinsame Gerüst steht sozusagen. Warum auch nicht? Hauptsache, sie sind glücklich.

Es heiraten immer weniger Polen in Deutschland.

Lassen Sie einfach den Blödsinn.

[relativ]

(11 Jul 2019, 08:43)

Heiratsmuster folgen nicht der "Liebe". Der Soziologe weiß das besser.

Die meisten Menschen in freien Gesellschaften folgen aber nicht irgendeinem kranken Muster mehr. Auch wenn dies einige hier wohl wieder gerne hätten.

[Keoma]

(11 Jul 2019, 08:45)

Das weiss ich nicht. In meinem Umfeld gibt es jedenfalls mehrere solcher Paare. Und auch Bekannte und Freunde erzählen von solchen Konstellationen.

Also Quatsch.
Lassen wir das.

[Geribaldi]

(11 Jul 2019, 08:45)

Das weiss ich nicht. In meinem Umfeld gibt es jedenfalls mehrere solcher Paare. Und auch Bekannte und Freunde erzählen von solchen Konstellationen.

Also soll man bei behauptungen jetzt von Tatsachen ausgehen?
Spannende Sache, damit kann man das wohl abhaken.

[Keoma]

(11 Jul 2019, 08:45)

Die meisten Menschen in freien Gesellschaften folgen aber nicht irgendeinem kranken Muster mehr. Auch wenn dies einige hier wohl wieder geren hätten.

Gerade solche, die in gläubigen Kreisen aufgewachsen sind, folgen sehr wohl altbekannten Mustern.
Warum klappt's nach wie vor nicht mit der Durchmischung?

[relativ]

(11 Jul 2019, 08:44)

Eine katholische Polin müsste die Kinder muslimisch erziehen, das ist ziemlich unwahrscheinlich.
Aber die Webseite "1001 Geschichte" ist voll mit diesen glücklichen Verbindungen.
Ein paar Polinnen werden schon darunter sein, die ihre Entscheidung bitter bereuen.

Das eine hat erstmal nix mit dem anderen zu tun.
Schaut man sich die Heirats und Scheidungsstatistiken an, so scheint dieses "bereuen" wohl nicht einem von dir wohl favorisierten spezifischen Muster zu folgen.

[Bremer]

(11 Jul 2019, 08:44)

Eine katholische Polin müsste die Kinder muslimisch erziehen, das ist ziemlich unwahrscheinlich.
Aber die Webseite "1001 Geschichte" ist voll mit diesen glücklichen Verbindungen.
Ein paar Polinnen werden schon darunter sein, die ihre Entscheidung bitter bereuen.

Nun, wessen Weltbild so aussieht, dass jeder Moslem seine Kinder zwingend in die Koranschule schickt, dem werden Ehen zwischen Muslimen und Katholiken als Märchen aus 1001 Nacht vorkommen. Allen anderen wird klar sein, dass diese beiden Glaubensrichtungen garnicht so weit voneinander entfernt sind.

[Keoma]

(11 Jul 2019, 08:47)

Das eine hat erstmal nix mit dem anderen zu tun.
Schaut man sich die Heirats und Scheidungsstatistiken an, so scheint dieses "bereuen" wohl nicht einem von dir wohl favorisierten spezifischen Muster zu folgen.

Sondern?

[Senexx]

Ich finde, wir sollten hier das eingetrollte Nebengleis verlassen und uns wieder dem Eingangsthema zuwenden.

Worum es wirklich geht, ist meinem Eröffnungsbeitrag zu entnehmen, den ich nachdrücklich zur nochmaligen Lektüre empfehle.

[relativ]

(11 Jul 2019, 08:47)

Gerade solche, die in gläubigen Kreisen aufgewachsen sind, folgen sehr wohl altbekannten Mustern.
Warum klappt's nach wie vor nicht mit der Durchmischung?

Nunja warum sollten auch solche Konstellationen besser klappen oder unbedingt mehr werden. Wenns so kommt kommt es so, wenn nicht auch egal.
Es klappt doch genauso häufig bei Kultur und Religions gleichen Paaren nicht und dies mache ich jetzt nicht allein an der Scheidungsrate fest.

[Keoma]

(11 Jul 2019, 08:48)

Nun, wessen Weltbild so aussieht, dass jeder Moslem seine Kinder zwingend in die Koranschule schickt, dem werden Ehen zwischen Muslimen und Katholiken als Märchen aus 1001 Nacht vorkommen. Allen anderen wird klar sein, dass diese beiden Glaubensrichtungen garnicht so weit voneinander entfernt sind.

Nun, wenn beide gläubig sind, ist eine Ehe eigentlich auszuschließen.

[Geribaldi]

(11 Jul 2019, 08:53)

Nun, wenn beide gläubig sind, ist eine Ehe eigentlich auszuschließen.

Nicht zwingend.
Gläubige Muslime dürfen Christinnen oder Jüdinnen heiraten, angehörige andere Religionen müssten zum Islam konvertieren.
Muslima hingegen dürfen nur Muslime heiraten.
So viel ist bei mir jedenfalls noch hängengeblieben, lasse mich gern korrigieren.
Wie es auch Christlicher Seite aussieht ist mir nicht bekannt.

[Keoma]

(11 Jul 2019, 08:56)

Nicht zwingend.
Gläubige Muslime dürfen Christinnen oder Jüdinnen heiraten, angehörige andere Religionen müssten zum Islam konvertieren.
Muslima hingegen dürfen nur Muslime heiraten.
So viel ist bei mir jedenfalls noch hängengeblieben, lasse mich gern korrigieren.
Wie es auch Christlicher Seite aussieht ist mir nicht bekannt.

Stimmt genau.
Nur müssen Kinder muslimischer Männer muslimisch erzogen werden, wenn man den Glauben ernst nimmt.
Wenn eine Katholikin ihren Glauben ernst nimmt, kann sie dem nicht zustimmen.
Also entweder einer verzichtet mehr oder weniger auf seinen Glauben oder beide nehmen ihn nicht so ernst.
Dass das besonders häufig vorkommt, wäre mir neu.

[Bremer]

(11 Jul 2019, 09:01)

Stimmt genau.
Nur müssen Kinder muslimischer Männer muslimisch erzogen werden, wenn man den Glauben ernst nimmt.
Wenn eine Katholikin ihren Glauben ernst nimmt, kann sie dem nicht zustimmen.
Also entweder einer verzichtet mehr oder weniger auf seinen Glauben oder beide nehmen ihn nicht so ernst.
Dass das besonders häufig vorkommt, wäre mir neu.

Richtig, wenn beide ihren Glauben bitter ernst nehmen, geht es wohl nicht. Wenn aber beide jetzt nicht so wirklich gläubig sind, aber Wert auf Tradition, Konservatismus legen, haben solche Beziehungen durchaus eine Chance.

[relativ]

(11 Jul 2019, 09:01)

Stimmt genau.

Ne stimmt eben nicht genau...

Nur müssen Kinder muslimischer Männer muslimisch erzogen werden, wenn man den Glauben ernst nimmt.

Wenn man den Glauben ernst nimmt, ist es egal welchen Glauben man praktiziert. Man wird versuchen seine Kinder in diesem Geiste zu erziehen. Traditionen und Gesellschaftsnormen sollten aber eben auch nicht unter den Tisch gekehrt werden.

Wenn eine Katholikin ihren Glauben ernst nimmt, kann sie dem nicht zustimmen.

Ja dann ist das eben so...wo ist denn das eigentliche Problem bei interreligiösen Beziehungen?

Also entweder einer verzichtet mehr oder weniger auf seinen Glauben oder beide nehmen ihn nicht so ernst.

Das gilt für alle Religionen. Es gibt sogar wohl noch erzkatholische Familienoberhäupter, die eine Heirat mit z.B. einem evangelischen Christen(in) noch als No-Go sehen.

Dass das besonders häufig vorkommt, wäre mir neu.

Es ist auch eigentlich völlig Latte wie häufig sowas vor kommen mag, solange die Menschen sich respektieren dürfte es hier wenig Probleme geben.

[Bremer]

Könnte bitte mein letzter Beitrag wieder eingestellt werden?

[Keoma]

(11 Jul 2019, 09:15)

Ne stimmt eben nicht genau...

Wenn man den Glauben ernst nimmt, ist es egal welchen Glauben man praktiziert. Man wird versuchen seine Kinder in diesem Geiste zu erziehen. Traditionen und Gesellschaftsnormen sollten aber eben auch nicht unter den Tisch gekehrt werden.

Ja dann ist das eben so...wo ist denn das eigentliche Problem bei interreligiösen Beziehungen?

Das gilt für alle Religionen. Es gibt sogar wohl noch erzkatholische Familienoberhäupter, die eine Heirat mit z.B. einem evangelischen Christen(in) noch als No-Go sehen.

Es ist auch eigentlich völlig Latte wie häufig sowas vor kommen mag, solange die Menschen sich respektieren dürfte es hier wenig Probleme geben.

Und was stimmt jetzt nicht genau?
Abgesehen davon, dass die Behauptung war, dass ausgerechnet Polen und Muslime so gerne heiraten.

[Bremer]

(11 Jul 2019, 09:15)



Es ist auch eigentlich völlig Latte wie häufig sowas vor kommen mag, solange die Menschen sich respektieren dürfte es hier wenig Probleme geben.

Genau so sieht es aus. Konservatismus und Tradition treffen auf Konservatismus und Tradition. Wie weit man die jeweilige Seite praktiziert, ist Verhandlungssache und klappt anscheinend.

[relativ]

(11 Jul 2019, 09:16)

Könnte bitte mein letzter Beitrag wieder eingestellt werden?

Du meinst den , wo du geschrieben hast, daß du eigentlich nur auf senexx offtopic Polenpost geantwortet hast?
Wenn ja ,liegt dies vermutlich an meiner Antwort darauf. Sorry dafür.

[relativ]

(11 Jul 2019, 09:17)

Und was stimmt jetzt nicht genau?
Abgesehen davon, dass die Behauptung war, dass ausgerechnet Polen und Muslime so gerne heiraten.

Die erste Behauptung war schon mal, diese

Anscheinend sind die Polen für manche das neue Feindbild. Warum? Weil sie eine starke Kultur besitzen, die katholisch geprägt ist und die sich über Jahrhunderte trotz dreier polnischen Reilingen gehalten hat. Polen ist das Gegenmodell zum deutschen Multikulti.

Darauf wurde in Kontext erwidert, daß es komischerweise aber wohl etliche Polnisch Muslimische Paare gibt.
Wie viele es gibt darüber mag man geren streiten halte ich aber im Kontext der ersten Behauptung für überflüssig, da diese ja schon eine Minusnummer war.

[Europa2050]

(11 Jul 2019, 09:01)

Stimmt genau.
Nur müssen Kinder muslimischer Männer muslimisch erzogen werden, wenn man den Glauben ernst nimmt.
Wenn eine Katholikin ihren Glauben ernst nimmt, kann sie dem nicht zustimmen.
Also entweder einer verzichtet mehr oder weniger auf seinen Glauben oder beide nehmen ihn nicht so ernst.
Dass das besonders häufig vorkommt, wäre mir neu.

Prinzipiell hast Du recht, ich habe als Katholik vor knapp 30 Jahren auch vom Pfarrer noch mitbekommen, auf was ich bei der Erziehung potentieller gemeinsamer Kinder mit meiner protestantischen Ehefrau zu achten hätte. Wenn auch mit einem

Das Wunderwort heißt aber Säkularismus - nicht zu verwechseln mit Atheismus:
Jede Religion steht als mögliche Lösung der Daseinsfrage gleichberechigt nebeneinander, und natürlich auch die „Nichtreligion“ Atheismus.

Und das spricht sich momentan auch im katholischen Polen (zum Leudwesen von PiS und Co.) rum und vor allem auch im islamischen Raum.

Ich denke, das ist ja der Grund, warum Islamfanatiker von IS über Erdo bis Mullah zu Zeit so am Rad drehen - ihre Schäfchen rennen Ihnen gerade in Massen davon, verlieren ihre Feindbilder und den Antrieb, den einzig wahren Glauben zu verbreiten.

Und wie immer - Kontakt und Kenntnis führt wohl kurzfristig zu Irritationen und Konflikten, auf Dauer aber zu Kooperation.

[Teeernte]

(11 Jul 2019, 08:48)

Allen anderen wird klar sein, dass diese beiden Glaubensrichtungen garnicht so weit voneinander entfernt sind.

Wer Soll Partner 1 an Partner 2 VER-hökern ?

Denn in der Kirche werden die sich nie treffen. (Bei Sex vor der Ehe sicher auch nicht)..

[Keoma]

(11 Jul 2019, 09:25)

Die erste Behauptung war schon mal, diese



Darauf wurde in Kontext erwidert, daß es komischerweise aber wohl etliche Polnisch Muslimische Paar gibt.
Wie viele es gibt darüber mag man geren streiten halte ich aber im Kontext der ersten Behauptung für überflüssig, da diese ja schon eine Minusnummer war.

Das war nicht im Strang, auf den ich geantwortet habe.
Problem bei sowas ist halt generell: Diskussion von Themen auf Staatsebene auf der Basis von Ausschnitten aus dem persönlichen Leben.

[zollagent]

(09 Jul 2019, 18:34)

Also eine Atombombe über dem Irak abwerfen?
Libyen niederbomben und besetzen?
Wie meinst du das?

Daß es jetzt in beiden Ländern eine Demokratie gibt, scheint dir gar nicht aufzufallen. Wie auch, wenn man doch so autoritätsgläubig ist?

[Keoma]

(11 Jul 2019, 09:37)

Daß es jetzt in beiden Ländern eine Demokratie gibt, scheint dir gar nicht aufzufallen. Wie auch, wenn man doch so autoritätsgläubig ist?

Also wieder Blabla.
Und von einer Demokratie ist in Libyen nicht viel zu spüren.

[relativ]

(11 Jul 2019, 09:31)

Das war nicht im Strang, auf den ich geantwortet habe.

War aber auslöser des Diskurses auch über interreligöse Paare

Problem bei sowas ist halt generell: Diskussion von Themen auf Staatsebene auf der Basis von Ausschnitten aus dem persönlichen Leben.

Wer ein wenig Zeit aufwenden möchte , kann sich diese Seite mal durchlesen, bei der es vorallem um die Sicht der hier lebenden Muslime geht. M.M. sehr Aufschlussreich, möchte man ein wenig von dem Gefühlsleben dieser Mitbürger erfahren.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/mu ... _id=443580

[zollagent]

(09 Jul 2019, 19:16)

Völlig richtig, damit ist aber jetzt leider Schluss. Jemand wie Salman Rushdie würde doch heutzutage in Deutschland kein Asyl mehr suchen. Inzwischen wimmelt es doch hier von genau den Typen, die den Rushdies dieser Welt ans Leder wollen.

Zunächst mal haben wir Typen, die den Lübckes dieses Landes ans Leder wollen.

[zollagent]

(09 Jul 2019, 19:31)

Das ist leider allzu wahr: Deutschland ist für politisch Verfolgte asyluntauglich geworden, weil es seine Seele an Islamisten, Totschläger und Mörder verkauft hat. Welch eine Schande! Wie konnte es soweit kommmen?

Wieder mal die Paranoia, was Flüchtlinge generell so sind? Die typische rechtsradikale Denke kommt hier wieder raus.

[zollagent]

(09 Jul 2019, 19:35)

Ich würde sagen, weil euch sogar in der Wahlkabine die Moral erdrückt.

Ja, so ohne Moral kann man ganz unbeschwert leben. Ist schon klar.

[relativ]

(11 Jul 2019, 09:42)

Wieder mal die Paranoia, was Flüchtlinge generell so sind? Die typische rechtsradikale Denke kommt hier wieder raus.

Tragisch wie sich diese pauschalen Gedankenchleifen immer wiederholen. Btw. das mimimi, jetzt bin ich wieder "räächts" auch, pass auf gleich ist es wieder soweit.

[zollagent]

(09 Jul 2019, 19:45)

Was genau ändert so eine Situation jetzt am Optimalzustand?

Daß der "Optimalzustand" der Rechten nicht verbindlich ist für unser Land. Und es hoffentlich auch nie werden wird.

[zollagent]

(09 Jul 2019, 19:51)

Weil sie in der falschen Partei ist? Merkel und Göring-Eckhard waren beide in der FDJ. Im demokratischen Umbruch wussten die wahrscheinlich selber nicht welcher Partei sie sich jetzt anschliessen sollen. Es hätte auch anders laufen können. Göring-Eckhard als Kanzlerin und Merkel als Grüne.

Merkel hat alle Nebenbuhler beseitigt, um ihre Macht zu festigen und um ihre eigenen Ziele durchzusetzen. Das kann man auch nicht abstreiten. Ohne Merkel würde es die AfD in der heutigen Form nicht geben, die CDU wäre nicht gespalten und ein Rechtsruck hätte in der Gesellschaft auch nicht stattgefunden.

Die übliche Rechtsdraußenerklärung. Alle sind immer noch von der FDJ beeinflußt. Frau Merkels politische Laufbahn sollte man sich angesehen haben, bevor man krude Stories in die Runde plappert.

Übrigens leben alle "Beseitigten" noch, und das recht gut. Und für die Spinnereien der Rechtsdraußen kann Frau Merkel nichts.

[Teeernte]

(11 Jul 2019, 09:45)

Tragisch wie sich diese pauschalen Gedankenchleifen immer wiederholen. Btw. das mimimi, jetzt bin ich wieder "räächts" auch, pass auf gleich ist es wieder soweit.

Solange Du fremdes Geld verteilst ists ja guuuuut. Eigenes würde Linksgrün ja selbst verbraten.

[zollagent]

(09 Jul 2019, 21:58)

Ich denke, eine Rückkehr zum Threadthema könnte angebracht sein.

---

Italien möchte die Strafen für Schlepperkapitäne erhöhen: Wer mit Illegalen "unerlaubt in italienische Hoheitsgewässer" fährt, gegen den können bisher "Strafen zwischen 10 000 und 50 000 Euro Strafe verhängt werden", nun sollen, so der Plan, "diese Strafen auf 500 000 bis zu einer Million Euro" erhöht werden (Welt online, 9. Juli 2019).

Das könnte endlich Wirkung zeigen.

Es könnte auch der Italienischen Regierung einige Niederlagen vor der Justiz bringen. Auch Gesetze müssen der nationalen Verfassung und auch dem europäischen Recht genügen.

[zollagent]

(09 Jul 2019, 22:33)

Naja, bin auch als Pole nach Deutschland eingewandert, habe aber Abi gemacht, kann die deutsche Sprache sprechen, habe MINT studiert und mir nie was zu Schulden kommen lassen. (keine Vergehen, keine Schulden...)

...und wie kommt dann die politische Spinnerei zusammen? Ins Land der Herrenmenschn eingewandert, und Konvertiten sind bekanntlich immer die strengsten Vertreter.

[Teeernte]

(11 Jul 2019, 09:55)

Es könnte auch der Italienischen Regierung einige Niederlagen vor der Justiz bringen. Auch Gesetze müssen der nationalen Verfassung und auch dem europäischen Recht genügen.

DAS macht man doch NUUUUR wegen der UUUMWELT..

[zollagent]

(10 Jul 2019, 03:27)

Und was ist so schlimm daran?

Ich habe auch lieber fleißige und artige Chinesen, Japaner und Koreaner in meinem Land als irgendwelche archaischen muselmannischen hinterwäldlerischen Horden, welche 50% der deutschen Gefängnisinsassen ausmachen.

Eine Quelle für diese Behauptung hast du auch?

[Keoma]

(11 Jul 2019, 10:01)

Eine Quelle für diese Behauptung hast du auch?

Kommt schon hin.

https://www.welt.de/vermischtes/article ... dwert.html

[JFK]

(11 Jul 2019, 10:15)

Kommt schon hin.

https://www.welt.de/vermischtes/article ... dwert.html

"muselmannischen hinterwäldlerischen Horden" ist mittlerweile ein Synonym für Ausländer?

[Keoma]

(11 Jul 2019, 10:27)

"muselmannischen hinterwäldlerischen Horden" ist mittlerweile ein Synonym für Ausländer?

Die Anzahl der Ausländer habe ich gemeint.

[relativ]

(11 Jul 2019, 10:15)

Kommt schon hin.

https://www.welt.de/vermischtes/article ... dwert.html

Polen, Tschechien und Georgien stören da ein wenig , oder?

[JFK]

(11 Jul 2019, 10:29)

Die Anzahl der Ausländer habe ich gemeint.

Du schon.

[ThorsHamar]

(11 Jul 2019, 07:33)

Ihnen ist sicherlich bekannt, dass sehr viele Muslime in Deutschland Polinen ehelichen. Und diese Ehen funktionieren sogar. So mancher muslimische Macho wird durch eine Polin gezaehmt. Es scheint eine gute Mischung zwischen Tradition und Moderne zu sein, der sich beide Seiten anpassen können, ein Kompromiss sozusagen.

Also, ehrlich: Diese "Erklärung" ist eine der besten, die ich zum Thema gelesen habe ....

[zollagent]

(10 Jul 2019, 07:17)

Die Welt muiss außerhalb Deutschlands ja ein schrecklicher Ort sein das man da ständig Angst haben zu verhungern oder erschlagen zu werden

Das Bild das hier gezeichnet wird hat nichts mit der Situation in den Herkunftsländern zu tun.
Es kommen keine Hungerflüchtlinge nach Deutschland wie sollen sie sich das denn auch leisten.

Es kommt die Mittelsicht aus finanziellen Kalkül. Auswanderung muss Mann sich leisten können.

Das Bild, das hier gezeichnet wird, ist sehr von der politischen Ausrichtung abhängig. Für Rechte Figuren kommen nur Verbrecher, schaut man sich die Herkunftsländer an, bietet sich ein anderes Bild. Die Ursachen für das Verlassen der Heimat sind nicht zuletzt auch die Taten von Despoten, mit denen UNSERE Rechtsdraußen ein herzliches Einvernehmen pflegen.

[Keoma]

(11 Jul 2019, 10:31)

Polen, Tschechien und Georgien stören da ein wenig , oder?

Sind das keine Ausländer?
Die Ausdrucksweise des Vorposters kommentiere ich nicht.

[Bremer]

(11 Jul 2019, 10:31)

Polen, Tschechien und Georgien stören da ein wenig , oder?

Ich wollte es jetzt nicht schreiben. Es ist immer wieder faszinierend, wie sich die Herrschaften regelmäßig mit ihren Argumenten ein Eigentor schießen.

[Senexx]

(11 Jul 2019, 10:31)

Polen, Tschechien und Georgien stören da ein wenig , oder?

Die amtlichen Statistiken verbreiten leider alternative Fakten.

Fast alle türkischen Jungmannen in der kriminalitätsrelevanten Altersgruppe bis 30 dürften die deutsche Staatsangehörigkeit haben und verfälschen das Bild.

[Keoma]

(11 Jul 2019, 10:39)

Die amtlichen Statistiken verbreiten leider alternative Fakten.

Fast alle türkischen Jungmannen in der kriminalitätsrelevanten Altersgruppe bis 30 dürften die deutsche Staatsangehörigkeit haben und verfälschen das Bild.

Stimmt.
Migrationshintergrund wird kaum in Statistiken erfasst.

[Bremer]

(11 Jul 2019, 10:38)

Sind das keine Ausländer?
Die Ausdrucksweise des Vorposters kommentiere ich nicht.

Es ging um *50% muselmannische hinterwäldlerische Horden*. Und sie kommen mit Polen, Tschechen und Georgiern als *Beleg*.