Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

[schelm]

(17 Feb 2018, 13:03)

Heftig! Das ist auf Dauer nicht aushaltbar und nagt an der Bevölkerung.

Als gewarnt wurde, wurden die Mahner verhöhnt, es würden kaum Ausländer bei ihnen leben. Als sie weiter schweigend demonstrierten, wurden sie diffamiert, wenn eintritt was sie befürchten, kleine und große Kopien von NRW in ihrer Heimat, werden sich die Illusionisten in einigen Jahrzehnten damit brüsten, kein Problem damit zu haben, an den Umgang damit gewöhnt zu sein....

Und die wundern sich ernsthaft, wieso die Leute AfD wählen ?

[JJazzGold]

(17 Feb 2018, 12:13)

Der Beitrag war sachlich. Wenn du wieder ausweichen willst, dann bitte. Wäre ja nicht das erste Mal.



Laß mal überlegen - nicht das der Zusammenhang spätestens nach den von mir dargelegten Fakten ohne weiteres herzustellen wäre, wenn die Brille nicht immer so rechtsblind wäre - Poggenburg gibt´s hier den türkischstämmigen Deutschen richtig derbe. 9 / 11 Toten durch das Terrortrio NSU waren türkischstämmige Deutsche.

Denk mal sachlich drüber nach.

Du hast es erfasst.

[zollagent]

(16 Feb 2018, 14:10)

Das ist Unfug. Die Reils und Co, vernünftige Ex - SPD und CDUler, die finden in der medialen Wahrnehmung nicht statt, sollen sie ja auch nicht, denn Diffamierung läuft doch am besten so, wie der Mainstream es anderen täglich vorwirft : Durch Pauschalisierung.

Die "Gemäßigten" laufen doch davon, das Sagen haben die Extremen aus der rechten Ecke.

[zollagent]

(16 Feb 2018, 14:17)

Ihr seid doch da Vorbild. Ihr behauptet doch auch, nur weil 2000 Leute öffentlich ein Mädchen steinigen oder ein Lkw einen Weihnachtsmarkt platt macht oder ungezählte sexuelle Übergriffe stattfinden, sei dies nicht der Orient. So what ?!

Hat wer wo behauptet?

[Tomaner]

(17 Feb 2018, 10:07)

Kümmelhändler und Kameltreiber (und das beim Politischen Aschermittwoch) sind doch immer noch um Klassen harmloser als Ziegenficker oder Köterrasse (ohne Politischen Aschermittwoch) ..... oder etwa nicht!?? Zumal das noch eine Retourkutsche für die Entgleisung (ohne Politischen Aschermittwoch) der türkischen Gemeinde war.
Was hat übrigens die Bezeichnung Kümmelhändler und Kameltreiber auf einem Politischen Aschermittwoch mit "NSU 2.0 Wegbereiter" zu tun? Anscheinend sind sich manche User#innen für nichts mehr zu schade?
Egal, eine glänzende Reaktion der AFD!

Wieder mal redet ein Jack verbrecherische Volksverhetzung schön. Für mich sind solche Sätze Grund für fristlose Entlassungen wegen Störung von Betriebsfrieden im Arbeitsleben. Was die Empfindung ob man ein Heimatministerium braucht oder nicht. mit einer Entgleisung zu tun hat, ist wieder mal dein Geheimnis, wir sind seit 1945 ohne ausgekommen. Um für ländliche Regionen Gelder frei zu machen für Infrastruktur, Glaskabel oder Ärzteversorgung, öffentlicher Nahverker, kann man dies auch anders nennen. Denn es ist Unsinn Heimat zu trennen zwischen Dörfern und Städten.

[Tomaner]

(17 Feb 2018, 11:05)

Bitte verzeih, dass ich mich nicht von Emotionen leiten lasse und sachlich bleibe. Für mich hat die Bezeichnung Kümmelhändler und Kameltreiber, aufgeführt beim üblicherweise derben und feuchtfröhlichen Politischen Aschermittwoch, absolut nichts mit NSU 2.0 zu tun .... und dieser Zusammenhang wurde hergestellt.

Wer solche Sachen heraus haut, ist auf die Ebene von Nazis und fördert damit Ideologie von NSU! Bekanntlich haben die Nazis unter Hitler mehr Ausländer geholt als Merkel, was AfD niemals kritisiert hat! Denn es geht den Nazis und der AfD nicht um die Ausländer an sich, sondern das sie mit dem Grundgesetz den Deutschen gleich gestellt sind, auch bei der Würde des Menschen. Wenn man wie unter Hitler Ausländer bespucken, foltern, ermorden oder zu Tote arbeiten lassen kann, haben die nichts gegen Ausländeranzahl. Oder wie erklärst du, warum Hitler 7 Millionen Ausländer geholt hat, ohne das bisher auch nur ein Nazis oder ein einziger AfDler dies bisher kritisiert hat? Also kann es nur an den Bedingungen liegen, in denen Ausländer bei uns nach braunen Vorstellungen zu leben haben.

[zollagent]

(16 Feb 2018, 17:53)

Um nebenbei zu illustrieren, wie unverhältnismäßig die Doppelmoral der PC ist. Was würdet ihr eigentlich tun, wenn AfDler so durch die Gegend zögen ? Vor Empörung kollabieren ?

Sie ziehen so durch die Gegend. Auch du hast schon eine Tat eines Asylbewerbers skandalisiert, um dann das Ganze pauschal auf Flüchtlinge zu übertragen, "die man am besten nicht aufnimmt, sondern abweist".

[zollagent]

(16 Feb 2018, 18:45)

Und ich hab es seit 2015 immer noch nicht geschafft, auch nur einen einzigen lebenden Merkel - FanboyIn zu treffen.

Kommt immer drauf an, wo man sich aufhält. In braunen Kreisen wird das sicher schwer werden.

[zollagent]

(16 Feb 2018, 19:37)

Dir etwa?

Ja, ich denke schon, daß ich das weiß. Menschen, in einer Demokratie aufgewachsen, die anderen die selbstverständlichen Grundrechte nicht zuerkennen wollen, das sind ganz bestimmt nicht diejenigen, die mir was von Demokratie erzählen können. Das sind eher diejenigen, die eine Demokratie duldet, dulden muß, so lange sie nicht zur Gefahr für den Bestand der Demokratie werden.

[schelm]

(17 Feb 2018, 13:33)

Die "Gemäßigten" laufen doch davon, das Sagen haben die Extremen aus der rechten Ecke.

Wenn sie weglaufen, dann nicht deswegen, weil die Thematik gelöst wäre, sondern weil die PC die Plattform dafür unnachgiebig bekämpft. Das wäre lustig, wäre es eine Simulation von Gesellschaft. Die Historie aber zeigt uns, noch nie verschwanden ungelöste Probleme zusammen mit jenen, die sie tatsächlich lösen wollen.

Was hingegen prognostiziert werden kann aus besagter geschichtlicher Erfahrung, ist die zunehmende Radikalisierung dieser Kräfte, wenn sie, statt der Probleme bekämpft werden.

Aber, nun gut, seit wann lernt die Masse aus der Geschichte ?

[zollagent]

(16 Feb 2018, 23:46)

Die Wiederholung dieser Satzbausteine macht sie nicht überzeugender. Kritisiert wird die Hinnahme von Phänomen, die nicht in unsere aufgeklärte Gesellschaft passen. Die dem gegenüber völlig hilf- und ideenlose politisch korrekte Gesellschaft wehrt sich zur Wahrung ihrer Lebenslügen durch Diffamierung dieser Kritik, in dem sie Strohmänner bastelt, mit falschen Dichotomien argumentiert, den Vorwurf des Rassismus und der Ausländerfeindlichkeit erhebt auch da, wo lediglich unnachgiebig kritisiert wird und Lösungen verlangt werden.

Die Strohmänner deiner Vereinigung sind halt die mordend und vergewaltigend durchs Land ziehenden Asylbewerber, Hetze ist keine "unnachgiebige Kritik", sondern schlicht und einfach nur Hetze.

[zollagent]

(17 Feb 2018, 00:21)

Da hast du Recht. Wenn man nicht vorschnell rumschreit und ein bisschen vergleicht und überlegt, kann es unmöglich sein, dass die AFD auch nur in die Nähe der damaligen Nazis gerückt werden kann. DIe AFD steht jüdischen Menschen freundlich (in der AFD sind, wie ich gelesen habe, einige jüdische Mitglieder, auch in exponierter Position) und den Feinden Israels nicht wohlgesonnen gegenüber, während die damaligen Nazis krass judenfeindlich waren und es mit den Feinden der Juden gut konnten.

Die Methoden sind die Gleichen, es haben nur die Ziele gewechselt. Wobei auch die ehemaligen Ziele sich nicht sicher sein können, angesichts der immer wieder aufkommenden Sprüche von Höcke und Konsorten, nicht doch wieder ins Visier zu geraten.

[zollagent]

(17 Feb 2018, 01:02)

Stellt du gerade den Rechtsstaat in Frage?

Die NPD und ihre Anhänger stehen ganz sicher nicht für den Rechtsstaat. Der ist nur der Raum, den diese nutzen für ihre politischen Ziele, die dann letztlich mit Rechtsstaatlichkeit nicht mehr viel zu tun haben.

[Alexyessin]

(17 Feb 2018, 12:50)

Ich schrieb, es spielt keine Rolle bei der Beurteilung der gesellschaftlichen Verträglichkeit. Oder relativiert sich die angedachte Gefahr durch die AfD etwa durch den angedachten Status des Abgehängtsein ihrer Anhänger ?

Du redest wirr und versuchst hier zweifelhaft irgendwas mit Politik mit Religion zu vermischen. Ich werde dir doch aus dieser Sackgasse keinen Weg hinaus zeigen, schelm. Wie wäre es, wenn du mal endlich anfangen würdest keine Ergebnisse vorzudenken?

[DarkLightbringer]

Der Politikwissenschaftler und Extremismusexperte Salzborn macht folgendes klar:

Mit einem politischen "Rechtsruck" in Deutschland, der an den Wahlerfolgen der AfD und den Mobilisierungserfolgen von Pegida ablesbar ist, ging auch die Renaissance der Neuen Rechten einher.
Die damit gemeinte Intellektuellenströmung orientiert sich an den Ideen der Konservativen Revolution der Weimarer Republik und will über eine "Kulturrevolution von rechts" politische Veränderungen umsetzen.

Wie es darum gegenwärtig steht, erörtert der Politikwissenschaftler Samuel Salzborn in seinem Buch "Angriff der Antidemokraten. Die völkische Rebellion der Neuen Rechten".

Bereits in der Einleitung macht er auf deren Strategie aufmerksam:
"Begriffe völkisch umzudeuten, antiaufklärerische Forderungen öffentlich zu verankern und so Affekte gegen den Verstand zu mobilisieren mit dem Ziel, die Demokratie von innen heraus zu zerstören" (S. 11).

https://hpd.de/artikel/voelkische-rebel ... hten-14635

Das ist eine recht kompakte Darstellung. Daraus ableitend jedoch ein paar griffige Thesen für den Hausgebrauch im Social Media-Segment.

1. Der Mythos von der "jungen Partei"

Der Korpus ist "jung", ähnlich wie die Neue Rechte an sich, allein Geist und Tradition wurzelt aus der Modrigkeit längst vergangener Tage.
Der Rechtskonservatismus ist dabei vom traditionellen Konservativismus zu unterscheiden, entscheidend sind hier antiliberale, antidemokratische und antiegalitäre Züge, die letztlich und in der Weimarer Zeit auch als Wegbereiter der nationalsozialistischen Ideologie gelten dürfen oder müssen.
Der "Kindergeburtstag der Grauhaarigen" spielt Topfschlagen - aber mit verblichenen Knochen.

2. Der Mythos von der AfD als Veränderungsmotor

Die "Islamkritik" wird rein gar nichts in Syrien verändern können, die EU-Kritik ebenso rein gar nichts am chinesischen Dumping und die Kritik am Alter der tradierten Parteien verjüngt nichts - wie auch, wenn die eigenen Ideologie-Wurzeln irgendwo zwischen 1900 und 1930 anzusiedeln sind, bewußt oder unbewußt.
Derlei sog. Kritik ist für die Katz, sie dient als Projektionsfläche für Werbetreibende, ist Agitation um der Agitation willen.
Es handelt sich um "Affekte gegen den Verstand", wie Salzborn formuliert. Das heißt, grob übersetzt, der Anhänger soll ein bißchen gaga gemacht werden.

3. Der Mythos vom Tolerierbaren und der demokratischen Alternative

Die "völkische Rebellion" ist tatsächlich nichts anderes als ein "Angriff der Antidemokraten". Der Appell an Tolerierung, verbunden mit den Affekten wider den Verstand, strebt nichts anderes an als die Zerstörung der Demokratie - also jenes Systems, welches auf den pluralistischen, egalitären und humanistischen Prinzipien beruht.
Griffiger gesagt, der Angriff der Killertomaten (oder wie auch immer sie sich nennen mögen) zielt auf die Zerstörung dieser Nation ab.

[schelm]

(17 Feb 2018, 13:47)

Kommt immer drauf an, wo man sich aufhält. In braunen Kreisen wird das sicher schwer werden.

Da ich einen Querschnitt der Gesellschaft in Ost und West kontaktiere, vom ausländischen Nachbarn, über Arbeiter, Angestellte, Handwerker oder IT - Experten und sonstige Fachkräfte, keinen Smalltalk führe, sondern immer durch die Vordertür schnurstracks zum Oberstübchen laufe, müsste die Gesellschaft tiefbraun sein. Zeit für den " Aufbruch ins Ungewisse " !

[schelm]

(17 Feb 2018, 14:05)

Du redest wirr und versuchst hier zweifelhaft irgendwas mit Politik mit Religion zu vermischen. Ich werde dir doch aus dieser Sackgasse keinen Weg hinaus zeigen, schelm. Wie wäre es, wenn du mal endlich anfangen würdest keine Ergebnisse vorzudenken?

Das war natürlich zu erwarten. Du kannst nicht in der Sache den Vorwurf der begründeten Doppelmoral beantworten, also musst du Verwirrtheit unterstellen.

[schelm]

(17 Feb 2018, 13:57)

Die Strohmänner deiner Vereinigung sind halt die mordend und vergewaltigend durchs Land ziehenden Asylbewerber, Hetze ist keine "unnachgiebige Kritik", sondern schlicht und einfach nur Hetze.

Hetze ist, dazu noch wenig intelligent, die Darstellung von Realität, das Einfordern einer Bestandsaufnahme und das Einfordern von nachhaltigen Lösungen, permanent als Hetze zu bezeichnen. Das wissen wir, und das wisst " ihr ".

[Tomaner]

(17 Feb 2018, 14:10)

Da ich einen Querschnitt der Gesellschaft in Ost und West kontaktiere, vom ausländischen Nachbarn, über Arbeiter, Angestellte, Handwerker oder IT - Experten und sonstige Fachkräfte, keinen Smalltalk führe, sondern immer durch die Vordertür schnurstracks zum Oberstübchen laufe, müsste die Gesellschaft tiefbraun sein. Zeit für den " Aufbruch ins Ungewisse " !

Dann frage die mal nach den wirklichen Interessen und du wirst feststellen, AfD vertritt die nicht. Durchaus ergäben sich allerdings Vorteile durch eingebrachte Inhalte der SPD im Koalitionspapier!

[Hyde]

(17 Feb 2018, 14:01)

Die Methoden sind die Gleichen, es haben nur die Ziele gewechselt. Wobei auch die ehemaligen Ziele sich nicht sicher sein können, angesichts der immer wieder aufkommenden Sprüche von Höcke und Konsorten, nicht doch wieder ins Visier zu geraten.

Es ist schwierig, beides in einen Topf zu verwerfen. Die Antipathie gegen Juden damals war völlig irrational und rein rassisch begründet. Denn an sich haben die Juden ja damals die deutsche Gesellschaft vorangebracht, wenn man sich allein anschaut, wie überdurchschnittlich sie in Wissenschaft und Kultur vertreten waren.

Auf der anderen Seite ist es heutzutage dagegen Teil der Wahrheit, dass Muslime überdurchschnittlich oft schlecht gebildet sind, überdurchschnittlich oft vom Staat alimentiert werden müssen und überdurchschnittlich oft Probleme haben sich kulturell anzupassen. Kritik am Islam zu üben, auf Missstände hinzuweisen und einer zu großen Migration skeptisch gegenüber zu stehen, muss deshalb erlaubt sein, und hat auch nicht gleich etwas mit dem rassischen Judenhass der Nazis zu tun.

Auf der anderen Seite gibt es natürlich dennoch viele Rechte, denen es um puren Hass gegenüber Muslimen geht, ähnlich wie damals dem puren Hass auf Juden.
Das sieht man zum Beispiel daran, dass auf AfD-Veranstaltungen von der Menschenmenge skandiert wird, Cem Özdemir sollte abgeschoben werden. Wenn es den AfDlern tatsächlich um Kultur ginge (und nicht um Rasse), dann müssten sie vielmehr Cem Özdemir lieben und wohl eher eine „Özdemisierung Deutschlands“ fordern, denn es gibt nicht so viele Menschen in Deutschland, die so sehr für humanistische, aufgeklärte Werte des „Abendlandes“ eintreten wie Cem Özdemir. Wie viele AfDler, die ja angeblich so für Gleichberechtigung sind, würden denn zum Beispiel - wie Özdemir - eine Ausbildung zum Erzieher machen? Die meisten wären doch viel zu sehr Macho dafür, und sagen (oder denken) dass die Erziehung ja „Frauensache“ sei.

Daher ist es entlarvend, wenn diese AfD-Leute die Abschiebung von einem Deutsch-Türken fordern, der wesentlich besser integriert ist in die deutsche Werteordnung als sie selbst.

[CaptainJack]

(17 Feb 2018, 13:33)

Die "Gemäßigten" laufen doch davon, das Sagen haben die Extremen aus der rechten Ecke.

Da ist kaum ein Gemäßigter davongelaufen. Im Gegenteil, die Ungehobelten wurden gestutzt und versuchen nach ihrem Abgang Sand in die Augen zu streuen und waschen schmutzige Wäsche. Ein alter Hut.
Dass die AFD sogar Wert auf guten Umgang legt und nichts aufkommen lassen wil, sieht man an der Abmahnung für Poggenburg ... obwohl viele sagen, dass es (da Politischer Aschermittwoch) nicht einmal notwendig gewesen wäre.

[schelm]

(17 Feb 2018, 13:34)

Hat wer wo behauptet?

Deine anspruchslosen Schredderversuche langweilen. Jetzt versuchst du die dämliche Masche Verwirrung zu stiften, lass es ! Ich empfinde das als intellektuelle Beleidigung.

[schelm]

(17 Feb 2018, 14:30)

Es ist schwierig, beides in einen Topf zu verwerfen. Die Antipathie gegen Juden damals war völlig irrational und rein rassisch begründet. Denn an sich haben die Juden ja damals die deutsche Gesellschaft vorangebracht, wenn man sich allein anschaut, wie überdurchschnittlich sie in Wissenschaft und Kultur vertreten waren.

Auf der anderen Seite ist es heutzutage dagegen Teil der Wahrheit, dass Muslime überdurchschnittlich oft schlecht gebildet sind, überdurchschnittlich oft vom Staat alimentiert werden müssen und überdurchschnittlich oft Probleme haben sich kulturell anzupassen. Kritik am Islam zu üben, auf Missstände hinzuweisen und einer zu großen Migration skeptisch gegenüber zu stehen, muss deshalb erlaubt sein, und hat auch nicht gleich etwas mit dem rassischen Judenhass der Nazis zu tun.

Auf der anderen Seite gibt es natürlich dennoch viele Rechte, denen es um puren Hass gegenüber Muslimen geht, ähnlich wie damals dem puren Hass auf Juden.
Das sieht man zum Beispiel daran, dass auf AfD-Veranstaltungen von der Menschenmenge skandiert wird, Cem Özdemir sollte abgeschoben werden. Wenn es den AfDlern tatsächlich um Kultur ginge (und nicht um Rasse), dann müssten sie vielmehr Cem Özdemir lieben und wohl eher eine „Özdemisierung Deutschlands“ fordern, denn es gibt nicht so viele Menschen in Deutschland, die so sehr für humanistische, aufgeklärte Werte des „Abendlandes“ eintreten wie Cem Özdemir. Wie viele AfDler, die ja angeblich so für Gleichberechtigung sind, würden denn zum Beispiel - wie Özdemir - eine Ausbildung zum Erzieher machen? Die meisten wären doch viel zu sehr Macho dafür, und sagen (oder denken) dass die Erziehung ja „Frauensache“ sei.

Daher ist es entlarvend, wenn diese AfD-Leute die Abschiebung von einem Deutsch-Türken fordern, der wesentlich besser integriert ist in die deutsche Werteordnung als sie selbst.

Ich kann deinem Beitrag weitgehend zustimmen, bis auf gewisse Schlussfolgerungen. Ich sehe nicht durch das Beispiel der Reaktionen des Publikums auf die Rede Poggenburgs eine quasi Entlarvung der " eigentlichen " AfD - Denke, sondern die Folgelogik, dass auf irrationale Auseinandersetzung mit der AfD auch irrationale Reaktionen erfolgen.

Das ganze ist eben keine antiseptische Simulation von Gesellschaft, sondern betrifft reale Bürger, viele verstehen ihre Gesellschaft als langfristig bedroht !

[Polibu]

(17 Feb 2018, 13:00)

Oh, das sind sie auch :

http://www.thueringer-allgemeine.de/web ... 1100126911

Die Polizei drohte Pfefferspray einzusetzen.

Wozu haben die eigentlich eine Dienstwaffe, wenn sie die nicht mal ziehen, wenn sie angegriffen werden?

[Senexx]

(17 Feb 2018, 10:24)

Wählerbeschimpfung. Dann kann man auch sagen, AfD-Groupies schlafen auf dem Baume.

Das ist Wahlsoziologie. Klassische Wahlsoziologie,

[Alexyessin]

(17 Feb 2018, 12:57)

Nein, absolut keinen Zusammenhang! Und das weißt du auch!

Nein, Kamerad, das weiß ich nicht. Du meinst, das die fremdenfeindlichen Äußerungen von Poggenburg und der NSU nix miteinander zu tun haben? Absolut nichts? Wirklich?

[Alexyessin]

(17 Feb 2018, 14:20)

Das war natürlich zu erwarten. Du kannst nicht in der Sache den Vorwurf der begründeten Doppelmoral beantworten, also musst du Verwirrtheit unterstellen.

Ich habe dir geantwortet. Dein Problem ist das deine Doppelmoral halt nicht greift - aus genannten Gründen.

[PeterK]

(17 Feb 2018, 14:45)
Wozu haben die eigentlich eine Dienstwaffe, wenn sie die nicht mal ziehen, wenn sie angegriffen werden?

Das Stichwort lautet "Erforderlichkeit". Schon mal gehört?

[Polibu]

(17 Feb 2018, 14:30)

Es ist schwierig, beides in einen Topf zu verwerfen. Die Antipathie gegen Juden damals war völlig irrational und rein rassisch begründet. Denn an sich haben die Juden ja damals die deutsche Gesellschaft vorangebracht, wenn man sich allein anschaut, wie überdurchschnittlich sie in Wissenschaft und Kultur vertreten waren.

Auf der anderen Seite ist es heutzutage dagegen Teil der Wahrheit, dass Muslime überdurchschnittlich oft schlecht gebildet sind, überdurchschnittlich oft vom Staat alimentiert werden müssen und überdurchschnittlich oft Probleme haben sich kulturell anzupassen. Kritik am Islam zu üben, auf Missstände hinzuweisen und einer zu großen Migration skeptisch gegenüber zu stehen, muss deshalb erlaubt sein, und hat auch nicht gleich etwas mit dem rassischen Judenhass der Nazis zu tun.

Auf der anderen Seite gibt es natürlich dennoch viele Rechte, denen es um puren Hass gegenüber Muslimen geht, ähnlich wie damals dem puren Hass auf Juden.
Das sieht man zum Beispiel daran, dass auf AfD-Veranstaltungen von der Menschenmenge skandiert wird, Cem Özdemir sollte abgeschoben werden. Wenn es den AfDlern tatsächlich um Kultur ginge (und nicht um Rasse), dann müssten sie vielmehr Cem Özdemir lieben und wohl eher eine „Özdemisierung Deutschlands“ fordern, denn es gibt nicht so viele Menschen in Deutschland, die so sehr für humanistische, aufgeklärte Werte des „Abendlandes“ eintreten wie Cem Özdemir. Wie viele AfDler, die ja angeblich so für Gleichberechtigung sind, würden denn zum Beispiel - wie Özdemir - eine Ausbildung zum Erzieher machen? Die meisten wären doch viel zu sehr Macho dafür, und sagen (oder denken) dass die Erziehung ja „Frauensache“ sei.

Daher ist es entlarvend, wenn diese AfD-Leute die Abschiebung von einem Deutsch-Türken fordern, der wesentlich besser integriert ist in die deutsche Werteordnung als sie selbst.

Wer sagt dir denn, dass das Publikum am Aschermittwoch das nicht satirisch gemeint hat?

[Polibu]

(17 Feb 2018, 14:51)

Das Stichwort lautet "Erforderlichkeit". Schon mal gehört?

Wenn ein Polizist körperlich angegriffen wird, dann ist das erforderlich. Vor der deutschen Polizei haben die doch keinen Respekt. Die lachen sich doch kaputt über die deutsche Polizei. In den USA hätte es das nicht gegeben.

[DarkLightbringer]

(17 Feb 2018, 14:48)

Das ist Wahlsoziologie. Klassische Wahlsoziologie,

Meinetwegen. Dann ist das mit den Baumschläfern Dendrologie - halbklassisch.

[Hyde]

(17 Feb 2018, 14:56)

Wer sagt dir denn, dass das Publikum am Aschermittwoch das nicht satirisch gemeint hat?

Mein gesunder Menschenverstand

[Polibu]

(17 Feb 2018, 15:00)

Mein gesunder Menschenverstand

Na dann. Fakt ist, dass Aschermittwoch war und dass auch das Publikum weiss was Satire ist.

[PeterK]

(17 Feb 2018, 14:57)
Wenn ein Polizist körperlich angegriffen wird, dann ist das erforderlich. Vor der deutschen Polizei haben die doch keinen Respekt. Die lachen sich doch kaputt über die deutsche Polizei. In den USA hätte es das nicht gegeben.

BS.

Ein Mittel ist genau dann erforderlich, wenn es

- geeignet ist, den erstrebten Zweck zu erreichen und
- unter gleichermaßen geeigneten Mitteln das mildeste Mittel darstellt, um den erstrebten Zweck zu erreichen.

[schelm]

(17 Feb 2018, 14:50)

Ich habe dir geantwortet. Dein Problem ist das deine Doppelmoral halt nicht greift - aus genannten Gründen.

Du hast keinen plausiblen Grund benannt. Im Prinzip, als Aussagegehalt, hast du die problematischen Begleiterscheinungen des Islam als hinzunehmen, als nicht zu verhindern postuliert, weil die Zugehörigkeit zu dieser Religion ja quasi vererbt wird.

Das ist aber völlig irrelevant für die Frage, ob von der Religion als solcher eine vergleichbare Gefahr für die Gesellschaft ausgeht, die man in der AfD für die Gesellschaft sieht, oder ob hier aufgrund der Verfehlungen einer jeweiligen Teilmenge an Zugehörigen selektiv pauschalisiert werden darf. Falls ja, dann ist das Doppelmoral, was sonst ?!

[Vongole]

Nachdem mir in diesem Strang aufgefallen ist, dass die "Argumente" der AfD-Anhänger sich mehr oder weniger gleichen, ohne etwas Wirkliches auszusagen,
hab ich mich mal an die, zugegeben unappetitliche, Aufgabe gemacht und das Netz ein bisschen durchforstet.
Und siehe da, neben den bereits verlinkten Portalen wie EF und Reconquista Germanica stieß ich auf ein weiteres Machwerk namens JouWatch,
schön aufbereitet zum gefälligen Gebrauch bei Gegenwind durch Nicht-AfDler.
Das Portal möchte ich nicht verlinken, das bräuchte den Vermerk "Zu Nebenwirkungen befragen sie bitte einen Psychiater, und halten sie immer einen Eimer griffbereit"
Aber der "Tagesspiegel" hat da einen netten kleinen Artikel:

http://www.tagesspiegel.de/medien/jouwa ... 31860.html

[Hyde]

(17 Feb 2018, 15:02)

Na dann. Fakt ist, dass Aschermittwoch war und dass auch das Publikum weiss was Satire ist.

Selbst wenn es Satire wäre, was es natürlich nicht ist, wäre es grob ausländerfeindlich, die Abschiebung von einem anderen deutschen Politiker mit ausländischen Wurzeln zu fordern.

Der Hass auf Özdemir überrascht mich jedoch nicht, denn der Gute ist ja aus Sicht der AfDler doppelt gebrandmarkt: er ist Mitglied der Grünen (die Hasspartei schlechthin für die AfDler) und er ist auch noch Moslem & Türke.

Er ist damit nicht nur Teufel, sondern gleich zweifacher Teufel. Kein Wunder, dass da die Halsschlagader AfD-Anhänger anschwillt.

[CaptainJack]

(17 Feb 2018, 14:49)

Nein, Kamerad, das weiß ich nicht. Du meinst, das die fremdenfeindlichen Äußerungen von Poggenburg und der NSU nix miteinander zu tun haben? Absolut nichts? Wirklich?

Was sollen weinselige Sprüche auf einem Politischen Aschermittwoch, wie z.B. Kümmelhändler, mit der NSU zu tun haben? Geht´s dir eigentlich noch gut?
Da Ich nicht haben will, dass sich einige User noch mehr um Kopf und Kragen reden, klink mich jetzt aus.

[schelm]

(17 Feb 2018, 15:15)

Selbst wenn es Satire wäre, was es natürlich nicht ist, wäre es grob ausländerfeindlich, die Abschiebung von einem anderen deutschen Politiker mit ausländischen Wurzeln zu fordern.

Der Hass auf Özdemir überrascht mich jedoch nicht, denn der Gute ist ja aus Sicht der AfDler doppelt gebrandmarkt: er ist Mitglied der Grünen (die Hasspartei schlechthin für die AfDler) und er ist auch noch Moslem & Türke.

Er ist damit nicht nur Teufel, sondern gleich zweifacher Teufel. Kein Wunder, dass da die Halsschlagader AfD-Anhänger anschwillt.

Letztlich müßig. Bei Rolands Koch's Kampagne gegen die doppelte Staatsbürgerschaft kamen seinerzeit im Westen Bürger an die CDU - Stände und fragten, wo man denn hier gegen Ausländer unterschreiben kann. Rüttgers wollte " Kinder statt Inder ", Sarrazin ging davon aus D würde sich abschaffen. Merkel wollte ehemals erst weitere Zuwanderung, wenn die Integration besser würde.

Aber selbst Gauland stellte Özdemir bei Lanz einen Persilschein aus. Ernsthaft Gedanken mache ich mir, wenn die Parteiführung die Parolen Poggenburgs übernimmt.

[PeterK]

(17 Feb 2018, 15:34)
Aber selbst Gauland stellte Özdemir bei Lanz einen Persilschein aus.

Konsumierst Du etwa Beiträge des ÖRR?

[Alexyessin]

(17 Feb 2018, 15:09)

Du hast keinen plausiblen Grund benannt. Im Prinzip, als Aussagegehalt, hast du die problematischen Begleiterscheinungen des Islam als hinzunehmen, als nicht zu verhindern postuliert, weil die Zugehörigkeit zu dieser Religion ja quasi vererbt wird.

Nein, ich habe gesagt, das Religion und Partei nicht wirklich vergleichbar sind.

(17 Feb 2018, 15:09)

Das ist aber völlig irrelevant für die Frage, ob von der Religion als solcher eine vergleichbare Gefahr für die Gesellschaft ausgeht, die man in der AfD für die Gesellschaft sieht, oder ob hier aufgrund der Verfehlungen einer jeweiligen Teilmenge an Zugehörigen selektiv pauschalisiert werden darf. Falls ja, dann ist das Doppelmoral, was sonst ?!

Die Mehrheit der Moslems ist unpolitisch. Was auf die AfD Anhänger nicht zutrifft. Der nächste Grund warum ein Vergleich hier unsinnig ist.

[Alexyessin]

(17 Feb 2018, 15:31)

Was sollen weinselige Sprüche auf einem Politischen Aschermittwoch, wie z.B. Kümmelhändler, mit der NSU zu tun haben?

Die Ausländerfeindlichkeit, die Xenophobie. Und das sie die Bande AfD Ost hier versucht die Pegida einzubeinden - und DIE sind nun ganz Rechts. Da, wo der NSU herkommt.
Aber ich weiß schon, selbst die geographische Nähe kann da ja nur Zufall sein.

[CaptainJack]

(17 Feb 2018, 15:58)

Die Ausländerfeindlichkeit, die Xenophobie. Und das sie die Bande AfD Ost hier versucht die Pegida einzubeinden - und DIE sind nun ganz Rechts. Da, wo der NSU herkommt.
Aber ich weiß schon, selbst die geographische Nähe kann da ja nur Zufall sein.

Selbst, wenn man ein Nachbar eines Serienmörders ist, ist man noch lange kein Serienmörder! Aber jetzt ist es gut, muss Bundesliga schauen.

[Alexyessin]

(17 Feb 2018, 16:05)

Selbst, wenn man ein Nachbar eines Serienmörders ist, ist man noch lange kein Serienmörder!

Du meinst also wirklich, das es keinen Zusammenhang geben darf, weil du das gesagt hast? Nein, nein. Die Fakten, Kamerad, die Fakten sind da. Die sind nicht von der Hand zu weisen, so gerne du auch wieder relativieren musst.

[PeterK]

(17 Feb 2018, 16:05)
Selbst, wenn man ein Nachbar eines Serienmörders ist, ist man noch lange kein Serienmörder!

Was ist man, wenn man fordert, deutsche Polizisten sollten rechtswidrig ihre Meuchelpuffer gegen renitente Jugendliche, denen man auch anders beikommen kann, einsetzen?

[schelm]

(17 Feb 2018, 15:54)

Konsumierst Du etwa Beiträge des ÖRR?

Es ist immer von Vorteil den Gegner zu kennen. Ok, manchmal nicht aus erster Hand, man muss sich nicht alles an tun, wie bspw. den Agitpropfilm " Aufbruch ins Ungewisse ", da genügen auch entsprechende Rezensionen.

[schelm]

(17 Feb 2018, 15:56)

Nein, ich habe gesagt, das Religion und Partei nicht wirklich vergleichbar sind.



Die Mehrheit der Moslems ist unpolitisch. Was auf die AfD Anhänger nicht zutrifft. Der nächste Grund warum ein Vergleich hier unsinnig ist.

Es darf hoffentlich hinterfragt werden, ob im Zweifelsfall deren Loyalität dem GG gilt oder irgendwelchen Islamisten, sollten irgendwann die demografischen Verhältnisse das hergeben, die sich stark genug fühlen den Laden zu übernehmen. Na ja, die ARD könnte dann ja " Aufbruch ins Ungewisse " Teil 2 drehen, wenn sie noch darf.

Ach ja, dir ist aber schon die Historie bekannt, wo trotz der " Mehrheit der unpolitischen Muslime " die bestehenden Kulturen verdrängt wurden ?

[PeterK]

(17 Feb 2018, 16:27)
Es darf hoffentlich hinterfragt werden, ob im Zweifelsfall deren Loyalität dem GG gilt ...

Das darf immer hinterfragt werden. Bei AfDlern wie bei Islamisten (oder sonstwem).

[PeterK]

(17 Feb 2018, 16:19)
Es ist immer von Vorteil den Gegner zu kennen. Ok, manchmal nicht aus erster Hand, man muss sich nicht alles an tun, wie bspw. den Agitpropfilm " Aufbruch ins Ungewisse ", da genügen auch entsprechende Rezensionen.

Das ist keine klare Antwort auf meine Frage.

[Tomaner]

(17 Feb 2018, 14:41)

Ich kann deinem Beitrag weitgehend zustimmen, bis auf gewisse Schlussfolgerungen. Ich sehe nicht durch das Beispiel der Reaktionen des Publikums auf die Rede Poggenburgs eine quasi Entlarvung der " eigentlichen " AfD - Denke, sondern die Folgelogik, dass auf irrationale Auseinandersetzung mit der AfD auch irrationale Reaktionen erfolgen.

Das ganze ist eben keine antiseptische Simulation von Gesellschaft, sondern betrifft reale Bürger, viele verstehen ihre Gesellschaft als langfristig bedroht !

und täglich grüßt das Murmeltier! oder sogar mehrmals am Tag? Jedenfalls ist es keine irrationale Auseinandersetzung mit der AfD, sondern eine höchst erforderliche, damit wirklich keiner mehr sagen kann, er hätte es nicht gewußt. Die AfD will Deutschland in einen bürgerkrieg führen und in einer unerträglichen sozialen Kälte. Schon längst haben sie sich gegen Arbeitnehmerinteressen in Stellung gebracht und haben für diese nichts übrig. Sie beleidigen unsere fleißigen türkische Kollegen in einer Art und Weise, die nur unsere vollkommene Solidarität gegen die AfD längst erfordert. Diese Hasstiraden sind abstoßend und eine Vergewaltigung der Menschenrechte. Alle Kollegen in allen Betrieben sind dazu aufgerufen, sich dem AfD Hass entgegen zu stellen und bei Störung des Betriebsfrieden sich für fristlose Kündigungen einzusetzen