Moderator: Moderatoren Forum 3
William hat geschrieben:(07 Apr 2017, 21:39)
Trotzdem kann ein LKW mit Giftgasgranaten "verloren gehen".
Wie zuverlässig sind die Quellen bezüglich der Vernichtung der Chemiewaffen, wo sind sie überall gelandet?
Im Kriegschaos gibt es viele Unwägbarkeiten und Möglichkeiten zur Verschleierung, zu Diebstahl und Hehlerei.
Sowohl Russland als auch die USA sind am Erhalt dieser Grenzen interessiert, sonst hätte man sich schon längst auf eine Teilung geeinigt und das Leid der Menschen beendet. Stattdessen möchten beide Weltmächte die Kontrolle über ganz Syrien mit einem Vasallen ihrer Wahl an der "Macht".William hat geschrieben:Am Erhalt der jetzigen Grenzen ist nicht einmal Russland interessiert.
Dann sollten die ihre Dollarzucht doch gleich mal dafür nutzen, um noch mal 59 Raketen auf den Flughafen zu schicken. Vielleicht schaffen die es diesmal, den Militär-Flughafen lahmzulegen.Dieter Winter hat geschrieben:(07 Apr 2017, 22:41)
Eher nicht. Andererseits haben die Amis nun mal die Hoheit über den Dollar. Also scheißegal.
Die Träger dieser Stiefel haben aber keine große Lust auf weitere Abenteuer dieser Sorte. Und erst recht nicht deren Angehörige. Vielleicht möchte Trump doch noch ein paar Wähler behalten.
Ja, sehr lustig. In dieser Gleichung fehlen bloß die Russen. Oder sollen die vielleicht fehlen? Ist das Absicht?Dieter Winter hat geschrieben:(07 Apr 2017, 23:23)
Der Postillon bringt es wieder mal auf den Punkt:
Washington (dpo) - Ein Mörder aus Washington hat in der Nacht von Donnerstag auf Freitag nach aktuellen Angaben mehrere Menschen durch Raketenbeschuss ermorden lassen, um einen Mörder aus Damaskus für den mutmaßlichen Mord an Dutzenden Zivilisten durch Giftgas zu bestrafen.
http://www.der-postillon.com/2017/04/syrien.html
Treffender kann man es nicht formulieren.
So ein Satiriker ist auch nicht vor Putinanheischung sicher und entsprechend seiner,X3Q hat geschrieben:(07 Apr 2017, 23:34)
Ja, sehr lustig. In dieser Gleichung fehlen bloß die Russen. Oder sollen die vielleicht fehlen? Ist das Absicht?
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Im Gesamtartikel wird deren Chef zumindest erwähnt...X3Q hat geschrieben:(07 Apr 2017, 23:34)
Ja, sehr lustig. In dieser Gleichung fehlen bloß die Russen. Oder sollen die vielleicht fehlen? Ist das Absicht?
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Was an einem Spitzelstaat mit Folterknästen "liberal" sein soll magst du ja sicher näher erläutern.William hat geschrieben:(07 Apr 2017, 21:32)
Assad dachte auch er könne mehrere absolut unterschiedliche Klientel unter einen Hut bringen und war wohl im festen Glauben alles liefe trotz liberaler Politik auf ewig friedlich ab.
In den USA ticken die Menschen noch wesentlich unterschiedlicher als in Syrien. Die USA sind auch wesentlich multikultureller als Deutschland. Zerbröseln tut da aber rein gar. Du hast keine Ahnung was in Syrien seit Jahrzehnten abgeht und woran das liegt stimmts ?Da lag er fatal falsch, denn wie schnell sich ein Staat mit millionen verschieden tickender Menschen zerbröselt, hatte er nicht auf dem Schirm.
Seltsam dass kaum ein Mensch aus dem Pott seine Heimat verlässt, trotz vieler Kulturen, während im ausländerarmen Sachsen fast jeder das Weite sucht nicht wahr ?Parallele zu Europa (D): Von mir aus kann Paris oder der Pott (in D) komplett zum muslimischen Slum verkommen, das interessiert mich nicht, weil ich nicht dort lebe und die Leute nicht mehr annähernd etwas mit mir gemeinsam haben.
Der Euro ist eine der stärksten Währungen der Welt. Daran wird sich auch in absehbarer Zeit nichts ändern.Was uns noch eint ist eine relativ schwache Währung und teils die gleiche Sprache.
Assad wird gehen, so oder so. Er ist nur mehr Spielball und wird abgesetzt sobald möglich bzw. er nicht mehr von Nutzen ist.Kardux hat geschrieben:(07 Apr 2017, 22:57)
Sowohl Russland als auch die USA sind am Erhalt dieser Grenzen interessiert, sonst hätte man sich schon längst auf eine Teilung geeinigt und das Leid der Menschen beendet. Stattdessen möchten beide Weltmächte die Kontrolle über ganz Syrien mit einem Vasallen ihrer Wahl an der "Macht".
Nichtsdestotrotz, wird es jetzt nahezu unmöglich sein Assad noch zu stürzen. Wenn die USA jetzt noch eine Kehrtwende machen und viel Kraft und Geld investieren könnte man vielleicht noch die ein oder andere sunnitische Hochburg aus den Händen Assads befreien/erobern (wie man das eben sehen möchte). Ich denke da an erster Stelle an Aleppo. Aber solch ein Szenario wird gewiss nicht mit Luftschlägen herbei geführt. Uncle Sam needs boots on the ground...
Assad ist eine Form des Terrorismus, wie der Babymord zeigt. Dafür kann es keinerlei Rechtfertigung geben.William hat geschrieben:(07 Apr 2017, 20:03)
D kann beim Thema Syrien nicht neutral sein, eben seiner Interessen wegen. Als 1.-Welt-Land sind wir an der Pipeline interessiert welche durch Syrien verlaufen soll.
Klar wollen wir Assad weg haben, immerhin will er uns einen Strich durch die Rechnung machen.
Wer glaubt uns ginge es primär um Menschlichkeit, Demokratie, usw., der ist ein verblendeter Optimist bzw. Gutmensch.
Diesen Ansatz halte ich für reine Propaganda, um die Empörung der Weltöffentlichkeit abzulenken und um das Giftgas-Verbrechen zu vertuschen.Dieter Winter hat geschrieben:(07 Apr 2017, 20:04)
Tja, nur dass halt die Beweise fehlen. Der völkerrechtswidrige Angriff auf Syrien erfolgte aufgrund reiner Spekulation....
Ich habe nur den ersten Satz zitiert. Es geht noch weiter, wenn Du dem Link folgst. Da finden u. a. auch die Russen Erwähnung....X3Q hat geschrieben:(07 Apr 2017, 23:34)
Ja, sehr lustig. In dieser Gleichung fehlen bloß die Russen. Oder sollen die vielleicht fehlen? Ist das Absicht?
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Bevor Du von "einseitig" laberst, wäre es angebracht den ganzen von mir verlinkten Artikel zu lesen.elmore hat geschrieben:(07 Apr 2017, 23:52)
So ein Satiriker ist auch nicht vor Putinanheischung sicher und entsprechend seiner,
prorussischen Ideologie und Weltsicht werden die jeweiligen Feindbilder dann angelandet.
Und deshalb konnte in diesem Postillion-Kalauer Zar Waldimir auch nicht vorkommen.
Nachtrag: So direkt lustig finde ich solche prorussische Propaganda, egal wie kreativ-"lustig" sie
sich anhören mag, übrigens nicht…Ausgerechnet Putins Rußland, das alles und jeden bombardiert,
nicht als mörderisch zu benennen, lässt schon sehr tiefe Einblicke in das politisch-einseitige Gemütsleben
dieses Postillon_Betreibers zu...
Was soll sie auch sonst tun?DarkLightbringer hat geschrieben:(08 Apr 2017, 07:59)
Diesen Ansatz halte ich für reine Propaganda, um die Empörung der Weltöffentlichkeit abzulenken und um das Giftgas-Verbrechen zu vertuschen.
Für die deutsche Bundesregierung ist der Luftschlag "nachvollziehbar".
DarkLightbringer hat geschrieben:(08 Apr 2017, 07:53)
Assad ist eine Form des Terrorismus, wie der Babymord zeigt. Dafür kann es keinerlei Rechtfertigung geben.
Die syrische Exilregierung begrüßt den Luftschlag zur Zerstörung der "Airbaise des Todes" ausdrücklich und unterstützt die Forderung, eine Koalition der zivilisierten Welt zu bilden, um der Barbarei ein Ende zu bereiten.
http://en.etilaf.org/press/syrian-coali ... death.html
Im Gegenteil, solange eine Partei nichts weiter von sich gibt als das eine militärische Lösung nicht möglich wäre ermöglicht genau das eine militärische Lösung der anderen Partei.Cobra9 hat geschrieben:(08 Apr 2017, 09:50)
In Syrien wird man keinen Frieden erreichen solange die externen Mächte keine Lösung vereinbaren. Stellvertreterkrieg für viele Mächte ist das ganze in Syrien geworden. Jede einzelne Gruppe muss sich mal die Frage stellen nach nach ihren Zielen und der Strategie. Ich denke ganz kompatibel mit den Interessen der normalen syr. Bevölkerung sind diese Ziele usw. nicht.
Aber der Konflikt wird doch gerade militärisch durch Russland gelöst oder siehst du das tatsächlich anders?Cobra9 hat geschrieben:(08 Apr 2017, 10:31)
Militärisch wird man den Konflikt nicht lösen. Assad zu zeigen wo die Grenze liegr dürfte ein Ziel gewesen sein, nicht mehr und nicht weniger. Meine Meinung
In der Tat. Und Israel führt offenbar auch hin und wieder Schläge aus, wenn eine Bedrohung durch Hisbollah erkannt wird.Yossarian hat geschrieben:(08 Apr 2017, 10:46)
Aber der Konflikt wird doch gerade militärisch durch Russland gelöst oder siehst du das tatsächlich anders?
Ob Russland willens und dazu in der Lage ist, wird man abwarten müssen.Yossarian hat geschrieben:(08 Apr 2017, 10:46)
Aber der Konflikt wird doch gerade militärisch durch Russland gelöst oder siehst du das tatsächlich anders?
Russland ist erfolgreich mit seiner Strategie. Welchen Zweifel hegt du daran?yogi61 hat geschrieben:(08 Apr 2017, 11:09)
Ob Russland willens und dazu in der Lage ist, wird man abwarten müssen.
Der Krieg dauert ein wenig zu lang, finde ich.William hat geschrieben:(08 Apr 2017, 12:02)
Russland ist erfolgreich mit seiner Strategie. Welchen Zweifel hegt du daran?
Blitzkrieg der Deutschen war auch nur temporär erfolgreich.
Nun ja, Russland schickt ja jetzt offenbar auch eine Fregatte mit Marschflugkörpern nach Syrienen. Mal sehen, ob das hilft.William hat geschrieben:(08 Apr 2017, 12:13)
Blitzkrieg der Deutschen war auch nur temporär erfolgreich.
Zeit ist hier kein entscheidender Faktor.
Zumal eine Eroberung von Idlib durch Assad fraglos eine neue Flüchtlingswelle in den Westen auslösen würde.yogi61 hat geschrieben:(08 Apr 2017, 11:09)
Ob Russland willens und dazu in der Lage ist, wird man abwarten müssen.
MODPlaton hat geschrieben:(08 Apr 2017, 12:24)
Zumal eine Eroberung von Idlib durch Assad fraglos eine neue Flüchtlingswelle in den Westen auslösen würde.
Was den Russen wohl kaum Kopfschmerzen bereiten dürfte.Platon hat geschrieben:(08 Apr 2017, 12:24)
Zumal eine Eroberung von Idlib durch Assad fraglos eine neue Flüchtlingswelle in den Westen auslösen würde.
Die USA und Europa aber doch motivieren dürfte eine solche Eroberung zu verhindern.
Dieter Winter hat geschrieben:(08 Apr 2017, 08:08)
Einseitig urteilen hier in diesem Forum v. a. die Russland"kritiker". Also die Leute, die sich stramm auf Linie der USA Vorgaben befinden.
Wow, da ist sogar mehr:Yossarian hat geschrieben:(08 Apr 2017, 12:37)
Ich bin bei weitem kein Experte... aber das sieht mir nach einem gigantischen fuckup aus:
http://i.imgur.com/t5okEEL.jpg
Bild des russisches sputnik nach dem Us Schlag gegen die Luftwaffenbasis bei Shayrat.
Andere Quellen:
https://www.google.de/search?q=Syrien&t ... HZmgmMcrFM:
Wenn die Container das sind was ich vermute dass sie sind war der RT livestream aus dem Donbass der die Präsenz von russischen t-72b3's enthüllt hat ein scheiss dagegen.
Vergleiche:
https://i.imgur.com/ZFWjuNr.jpg
Na dann hätten sie ja ein Volltreffer gelandet.Yossarian hat geschrieben:(08 Apr 2017, 12:37)
Ich bin bei weitem kein Experte... aber das sieht mir nach einem gigantischen fuckup aus:
http://i.imgur.com/t5okEEL.jpg
Bild des russisches sputnik nach dem Us Schlag gegen die Luftwaffenbasis bei Shayrat.
Andere Quellen:
https://www.google.de/search?q=Syrien&t ... HZmgmMcrFM:
Wenn die Container das sind was ich vermute dass sie sind war der RT livestream aus dem Donbass der die Präsenz von russischen t-72b3's enthüllt hat ein scheiss dagegen.
Vergleiche:
https://i.imgur.com/ZFWjuNr.jpg
Ja, vor allen Dingen EuropaPlaton hat geschrieben:(08 Apr 2017, 12:46)
Die USA und Europa aber doch motivieren dürfte eine solche Eroberung zu verhindern.
Frau Ursula von der Leyen wurde ja gestern leichenblass, als man sie fragte, ob man sich auch einen Bundeswehreinsatz vorstellen könnte. 
Die europäischen Maulhelden sollten sich weiter auf das besinnen was sie können. Irgendwie Sanktionen beschliessen und das Scheck-Buch zücken, reicht völlig aus.Auch durch Russland, nicht nur durch Russland. Iran, Gottes Krieger......gibt hunderte beteiligte Seiten.Yossarian hat geschrieben:(08 Apr 2017, 10:46)
Aber der Konflikt wird doch gerade militärisch durch Russland gelöst oder siehst du das tatsächlich anders?
Falsch. Trump ist wie Putin zu unberechenbar und DAS hatte Russland nicht auf dem Radar. Die Reaktion der Russen ist ja auch süß. Sie verlegen eine neue Fregatte in das Mittelmeer, die USA zwei Zerstörer wo die Fregatte direkt neutralisieren im Gefechtsfall. Es sollte sich mal in Russland und den USA ein ernsthafter Dialog entwickeln. Wir haben zwei Egos auf Stühlen die zu warm sindWilliam hat geschrieben:(08 Apr 2017, 12:02)
Russland ist erfolgreich mit seiner Strategie. Welchen Zweifel hegt du daran?
Wenn wir erst einmal unseren Wehretat wie von Trump gefordert erhöht haben, dann wird sowas für Deutschland kein Problem sein.yogi61 hat geschrieben:(08 Apr 2017, 12:54)
Ja, vor allen Dingen Europa
Der Giftgasangriff war der erste Testfall für Trump in der Weltpolitik. Jetzt sind alle doch erheblich schlauer als vorher.Cobra9 hat geschrieben:(08 Apr 2017, 13:05)
Falsch. Trump ist wie Putin zu unberechenbar und DAS hatte Russland nicht auf dem Radar. Die Reaktion der Russen ist ja auch süß. Sie verlegen eine neue Fregatte in das Mittelmeer, die USA zwei Zerstörer wo die Fregatte direkt neutralisieren im Gefechtsfall. Es sollte sich mal in Russland und den USA ein ernsthafter Dialog entwickeln. Wir haben zwei Egos auf Stühlen die zu warm sind
Davon gehe ich auch aus und so ein Krieg mit den Russen ist an der syrischen Front weitaus angenehmer, als wenn wir uns wieder in Berlin gegenüberstehen.Platon hat geschrieben:(08 Apr 2017, 13:06)
Wenn wir erst einmal unseren Wehretat wie von Trump gefordert erhöht haben, dann wird sowas für Deutschland kein Problem sein.
Das Trump es auch nicht interessiert wie die Reaktionen anderer Staaten auf seine Befehle zum Angriff ausfallen ? Ja das haben wir jetzt de facto. Allerdings sehr interessant das die russ. Luftabwehr am Flugplatz kaum Wirkung zeigte. Taktischer Schachzug der Russen bestimmt. Assad hat eine Grenz gezeigt bekommen, ob die Botschaft ausreicht wird man sehen.Platon hat geschrieben:(08 Apr 2017, 13:08)
Der Giftgasangriff war der erste Testfall für Trump in der Weltpolitik. Jetzt sind alle doch erheblich schlauer als vorher.
Ja, Assad ist ein Spielball, dass steht fest. Aber ein Spielball für den die Russen viel investiert haben bis jetzt. Er wird mitnichten gehen, davon bin ich überzeugt, obwohl ich selber seine Entmachtung als notwendig betrachte. Gleichzeitig vertrete ich aber die Meinung, dass Assad in solch einem Fall von einem Alawiten (der säkular ausgerichtet sein muss) beerbt werden müsste. Das Problem dabei ist, dass es keine wirkliche alawitische Persönlichkeit gibt die dafür infrage käme und nicht ein Teil seines jetzigen Kreises bzw. der syrischen Baath-Partei wäre. Daher kann es keine nachhaltige Lösung in einem geeinten Syrien geben. Und genau das wollen Russland und die USA. Die USA, der Westen, die Türkei, und die Golfaraber wollen eine sunnitische Regierung (die zentralistisch regiert) in Damaskus sehen, die Tehran Grenzen aufzeigt. Das solch ein Ausgang das schlimmste Drohszenario für Schiiten, Alawiten, Drusen, Christen, Kurden wäre brauche ich wohl nicht weiter erwähnen; überhaupt jetzt, nachdem sich gezeigt hat das eine säkulare und moderate sunnitische Regierung gar nicht realisiert werden kann.William hat geschrieben:Assad wird gehen, so oder so. Er ist nur mehr Spielball und wird abgesetzt sobald möglich bzw. er nicht mehr von Nutzen ist.
Der Russe hat schon längst gewonnen, natürlich mit tatkräftiger Unterstützung des Irans und seiner schiitischen Schergen. Denn die sind mit den boots on the ground und haben gewaltige Tatsachen geschaffen. Solch einen Partner haben die USA nunmal nicht.William hat geschrieben:Gewinnt der Russe, so wird es geteilt, primär mit Hinsicht auf Zugang zum Meer.
Ich habe kein Interesse daran, dass die Sunniten in Damaskus regieren. Das wäre ja das Ziel eines solchen amerikanischen Militäreinsatzes. Meine Überzeugung kennen Sie gar nicht.William hat geschrieben:Deinem letzten Satz pflichte ich bei, allerdings aus einer anderen Überzeugung heraus.
Im Moment ist ja weiter völlig unklar, wie Trump sich die Syrienpolitik konkret vorstellt. Die Gegner von Assad frohlocken, die Unterstützer sind aufgeschreckt. Trump hat mit seinem Angriff vor allem deutlich gemacht, dass ihn das Land interessiert und die USA dort notfalls auch militärisch ihre Interessen und gegen die Interessen von Russland durchsetzen werden. Aber politisch einer Lösung näher gekommen ist man durch den Angriff erstmal nicht. Dazu bräuchte Trump so etwas wie eine Langzeitstrategie und ein paar klare Ansagen an alle Beteilligten. Aber vor allem an ersterem mangelt es ihm ja nicht nur in Syrien.Cobra9 hat geschrieben:(08 Apr 2017, 13:14)
Das Trump es auch nicht interessiert wie die Reaktionen anderer Staaten auf seine Befehle zum Angriff ausfallen ? Ja das haben wir jetzt de facto. Allerdings sehr interessant das die russ. Luftabwehr am Flugplatz kaum Wirkung zeigte. Taktischer Schachzug der Russen bestimmt. Assad hat eine Grenz gezeigt bekommen, ob die Botschaft ausreicht wird man sehen.
Vielleicht wollte er auch einfach nur mal einen Militärschlag anordnen und sehen wie so etwas abläuft, wer weiss das schon?Platon hat geschrieben:(08 Apr 2017, 13:23)
Im Moment ist ja weiter völlig unklar, wie Trump sich die Syrienpolitik konkret vorstellt. Die Gegner von Assad frohlocken, die Unterstützer sind aufgeschreckt. Trump hat mit seinem Angriff vor allem deutlich gemacht, dass ihn das Land interessiert und die USA dort notfalls auch militärisch ihre Interessen und gegen die Interessen von Russland durchsetzen werden. Aber politisch einer Lösung näher gekommen ist man durch den Angriff erstmal nicht. Dazu bräuchte Trump so etwas wie eine Langzeitstrategie und ein paar klare Ansagen an alle Beteilligten. Aber vor allem an ersterem mangelt es ihm ja nicht nur in Syrien.
