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Ein Terraner hat geschrieben:(27 Aug 2016, 18:25)
Als ob man nur die Farbe wechseln müsste, das ist viel zu einfach gedacht.
Mir würde schon was besseres einfallen, aber das ist mit dem aktuellen System nicht machbar. Dazu müsste man sich mal hinsetzen und überlegen was der Menschheit für Ressourcen zu Verfügung stehen, was wir wirklich brauchen und wie wir das am besten Produzieren ohne uns dabei selber zu schaden. Aber alleine der Ansatz über alternativen nachzudenken löst ja in einigen Sozial- oder Kommunismusinfakt aus, inkl Schnappatmung und Panikattacke.Rubenbauer hat geschrieben:(28 Aug 2016, 12:46)
Also hast du keine Ahnung, solange dir nichts besseres einfällt ist dieses System in dem wir leben wohl das einzige Objekt der Begierde.
Ein Terraner hat geschrieben:(28 Aug 2016, 12:53)
Mir würde schon was besseres einfallen, aber das ist mit dem aktuellen System nicht machbar. Dazu müsste man sich mal hinsetzen und überlegen was der Menschheit für Ressourcen zu Verfügung stehen, was wir wirklich brauchen und wie wir das am besten Produzieren ohne uns dabei selber zu schaden. Aber alleine der Ansatz über alternativen nachzudenken löst ja in einigen Sozial- oder Kommunismusinfakt aus, inkl Schnappatmung und Panikattacke.
Klar, nur gebe ich die Entwicklung nicht komplett auf. Es gibt aktuell nicht ein offizielles Projekt das sich damit beschäftigt, den einzigen Ansatzpunkt von Gesellschaftsdesign den ich kenne ist das Venus Projekt von Fresco. Aber das ist ja auch schon wieder mit Kommunismus oder Technokratie verschrien. Wenn den Menschen wirklich daran gelegen wäre sich bei diesem Thema mal etwas weiterzuentwickeln, müsste man darüber mal ernsthaft nachdenken. Das wird vermutlich aber erst passieren wenn mal wieder alles in Trümmern liegt, unsere Politik ist dafür in ihrem wesen einfach zu reaktionär und nicht vorausschauend.Rubenbauer hat geschrieben:(28 Aug 2016, 13:00)
Wenn du ein Prototyp hast der ständig irgendwelche Störfunktionen hat wechselst du doch auch das Konzept?
Ein Terraner hat geschrieben:(28 Aug 2016, 13:12)
Klar, nur gebe ich die Entwicklung nicht komplett auf. Es gibt aktuell nicht ein offizielles Projekt das sich damit beschäftigt, den einzigen Ansatzpunkt von Gesellschaftsdesign den ich kenne ist das Venus Projekt von Fresco. Aber das ist ja auch schon wieder mit Kommunismus oder Technokratie verschrien. Wenn den Menschen wirklich daran gelegen wäre sich bei diesem Thema mal etwas weiterzuentwickeln, müsste man darüber mal ernsthaft nachdenken. Das wird vermutlich aber erst passieren wenn mal wieder alles in Trümmern liegt, unsere Politik ist dafür in ihrem wesen einfach zu reaktionär und nicht vorausschauend.
Stimmt, der Kapitalismus funktioniert erstklassig, Weltweit Umweltschäden, Krieg, Ausbeutung und Hungertod wohin man blickt. Aber die Frage ist doch, ist das so gewollt?Rubenbauer hat geschrieben:(28 Aug 2016, 13:15)
Wieso sollten wir ein bestehendes System (Kapitalismus) auswechseln das bis dato gut funktioniert?
Ein Terraner hat geschrieben:(28 Aug 2016, 13:25)
Stimmt, der Kapitalismus funktioniert erstklassig, Weltweit Umweltschäden, Krieg, Ausbeutung und Hungertod wohin man blickt. Aber die Frage ist doch, ist das so gewollt?
Ein Terraner hat geschrieben:(28 Aug 2016, 13:25)
Stimmt, der Kapitalismus funktioniert erstklassig, Weltweit Umweltschäden, Krieg, Ausbeutung und Hungertod wohin man blickt. Aber die Frage ist doch, ist das so gewollt?
Was soll daran Nonsens sein? z.b. In China profitieren aktell auch immer mehr Menschen vom Kapitalismus, das ändert aber auch nichts daran das man in deren Städten nicht mehr ohne Atemschutz vor die Tür kann oder die Fabrikhallen nur durch Ausbeutung laufen, usw... Und auch Deutschland profitiert von diesem Umstand, stell dir mal vor hier würde aus den Läden der billigschrott aus China verschwinden. Der Tellerrand Deutschland ist nicht alles, Kapitalismus ist ein Globales Thema.Rubenbauer hat geschrieben:(28 Aug 2016, 13:29)
Das ist Nonsens in DE hat jeder Staatsbürger vom Kapitalismus profitiert.
Ein Terraner hat geschrieben:(28 Aug 2016, 13:38)
Was soll daran Nonsens sein? z.b. In China profitieren aktell auch immer mehr Menschen vom Kapitalismus, das ändert aber auch nichts daran das man in deren Städten nicht mehr ohne Atemschutz vor die Tür kann oder die Fabrikhallen nur durch Ausbeutung laufen, usw... Und auch Deutschland profitiert von diesem Umstand, stell dir mal vor hier würde aus den Läden der billigschrott aus China verschwinden. Der Tellerrand Deutschland ist nicht alles, Kapitalismus ist ein Globales Thema.
Klar, was denn auch sonst.Rubenbauer hat geschrieben:(28 Aug 2016, 13:41)
Naja in China herrscht auch der Kommunismus das ist ja von vorneherein zum scheitern verurteilt...
Für die Bestätigung von dem was ich hier geschrieben habe.
Ein Terraner hat geschrieben:(28 Aug 2016, 13:48)
Für die Bestätigung von dem was ich hier geschrieben habe.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p3640964
Ich glaube ich nenne das Phänomen den Sozialismusreflex.
Das war auch nicht der Punkt, sondern das jegliche alternative Idee als Sozialismus abgeschmettert wird.hallelujah hat geschrieben:(28 Aug 2016, 13:55)
Schwachfug. Du kannst bis ans Ende aller Tage politische Systeme wechseln, wie du willst. Das ändert grundsätzlich gar nichts.
Das Gelingen oder Nichtgelingen hängt nicht vom politischen System ab, sondern von den Beteiligten.
Natürlich KÖNNTE Sozialismus funktionieren, hat es in der Praxis aber noch nie unter Beweis gestellt. Warum sollte ich also ein pol. System unterstützen wollen, das zum Scheitern verurteilt ist?
Damit endlich das volk regiert und nicht das kapital.Rubenbauer hat geschrieben:(28 Aug 2016, 13:15)
Wieso sollten wir ein bestehendes System (Kapitalismus) auswechseln das bis dato gut funktioniert?
Rubenbauer hat geschrieben:(28 Aug 2016, 13:49)
Ich glaube er hat die Fragestellung mit der Feststellung verwechselt...
Siehst du schon länger tote Pferde?hallelujah hat geschrieben:(28 Aug 2016, 13:59)
naja, er hat wohl Freude daran, ein totes Pferd reiten zu wollen...
Ein Terraner hat geschrieben:(28 Aug 2016, 13:57)
Das war auch nicht der Punkt, sondern das jegliche alternative Idee als Sozialismus abgeschmettert wird.
Wo ist denn gegen die Umweltschäden als Folge der Industrialisierung etwas gemacht worden? Seit Ende der 60er Jahre. In Westeuropa/USA /Japan oder im ostblock?
Welcher Krieg sit jetzt ursächlich und monofaktoriell mit dem (westlichen) Kapitalismus zu begründen?Krieg,
Die zahl der Hungernden geht speziell da zurück, wo die Moderne, die Globalisierung und die freie Marktwirtschaft immer mehr Menschen die Möglichkeit verschafft sich Nahrung zu erwerben. Und die moderne Landwirtschaft seit der "Grünen Revolution" überhaupt erst die benötigten Mengen an Nahrungsmitteln erstellt.Ausbeutung und Hungertod wohin man blickt
Yupp. Vom Grossen SpaghettimonsterAber die Frage ist doch, ist das so gewollt?
Ich langweile mich recht schnell wenn mich mein Disskusionsgegenüber nicht versteht oder verstehen will. Ich glaube ich werde den Sonntag Nachmittag jetzt auch noch etwas angenehmer gestallten und zu nächstgelegenen Range fahren und noch ein paar Bälle schlagen.
Ein Terraner hat geschrieben:(28 Aug 2016, 14:08)
Ich langweile mich recht schnell wenn mich mein Disskusionsgegenüber nicht versteht oder verstehen will. Ich glaube ich werde den Sonntag Nachmittag jetzt auch noch etwas angenehmer gestallten und zu nächstgelegenen Range fahren und noch ein paar Bälle schlagen.
in den Ländern die es sich leisten konnten die Konzerne dazu zu zwingen.Welfenprinz hat geschrieben:(28 Aug 2016, 14:07)
Wo ist denn gegen die Umweltschäden als Folge der Industrialisierung etwas gemacht worden? Seit Ende der 60er Jahre. In Westeuropa/USA /Japan oder im ostblock?
Irak(Öl), Afghanistan(Lithium) ? Wird spannend wenn es bald um Wasser geht.Welcher Krieg sit jetzt ursächlich und monofaktoriell mit dem (westlichen) Kapitalismus zu begründen?
Das wird eine längere Diskussion, die im Monsanto Thead besser aufgehoben wäre.Die zahl der Hungernden geht speziell da zurück, wo die Moderne, die Globalisierung und die freie Marktwirtschaft immer mehr Menschen die Möglichkeit verschafft sich Nahrung zu erwerben. Und die moderne Landwirtschaft seit der "Grünen Revolution" überhaupt erst die benötigten Mengen an Nahrungsmitteln erstellt.
Gehungert wird heute noch in den Regionen wo eine kleinbäuerliche , auf Selbstversorgung ausgerichtete Substistenzwirtschaft dominiert. Eine Überschwemmung und leben und Existen sind zerstört......... ohne Möglichkeiten das in einer modernen, arbeitsteiligen Wirtschaft kompensieren zu können.
Das Nudelsieb immer Griffbereit.Yupp. Vom Grossen Spaghettimonster
Deine These war, dass Kapitalismus Umweltzerstörung erzeugt.Ein Terraner hat geschrieben:(28 Aug 2016, 14:13)
in den Ländern die es sich leisten konnten die Konzerne dazu zu zwingen.
Konflikt um Resourcen ist systembedingt?Irak(Öl), Afghanistan(Lithium) ? Wird spannend wenn es bald um Wasser geht.
Im Gegenteil, das ist ganz kurz.Das wird eine längere Diskussion, die im Monsanto Thead besser aufgehoben wäre.
Rubenbauer hat geschrieben:(28 Aug 2016, 12:44)
Fakt ist das wir in einem tollen Staat leben dürfen, dass Glück haben sämtliche Freiheiten zu genießen und der Kapitalismus das Beste ist was der Mensch jemals erfunden hat.
Rubenbauer hat geschrieben:(28 Aug 2016, 14:05)
Für Wirtschaftswaisen gibt es hier genügend Platz an der Sonne
Orwellhatterecht hat geschrieben:(28 Aug 2016, 14:31)
Wenn Du den Kapitalismus kennen lernen willst, dann musst Du in die USA gehen, hier haben wir bislang, wenngleich vielfach nur noch in Nuancen, die soziale Marktwirtschaft. Artikel 20 unseres Grundgesetzes drückt es denn auch für jeden unmißverständlich aus:
(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Es ging eigentlich um Kapitalismus und nicht um Kommunismus.Welfenprinz hat geschrieben:(28 Aug 2016, 14:24)
Deine These war, dass Kapitalismus Umweltzerstörung erzeugt.
nun stehen wir vor der Tatsache, dass gerade in den kapitalistischen westlichen Ländern eben dies nicht der Fall ist.
Für diese Feststellung ist es tatsächlich egal, wer das "erzwungen" hat.
Der Ostblock hat die Elbe zur Kloake gemacht, der Kapitalismus hat sie gesäubert.
ich sehe deine These als widerlegt.
Konflikt um Resourcen ist systembedingt?
Also ein kommunistisches Land würde lieber auf Erdöl verzichten als Krieg darum zu führen.
??
Also was ich auf die schnelle erfahren habe verhungert Venezuela weil sie ihr Öl nicht los werden und dadurch ebbe in der Kasse ist und dadurch nicht an die benötigten Rohstoffe kommen. Also wenn das mal kein kapitalistische Ursache ist, auch ganz Spannend. Es geht doch immer nur ums Geld, https://de.wikipedia.org/wiki/Korruption_in_VenezuelaIm Gegenteil, das ist ganz kurz.
Weil Ernährung zuvörderst eine mengenfrage ist. Soundsoviel kg sind erforderlich um einen menschen zu ernähren, soundsoviel kg werden erzeugt.
Die Ergebnisse sind da mehr als eindeutig.
Sowohl im vergleich West/ost (die DDr hatte 1989 Erträge auf Vorkriegsniveau und bei ca 50% Westdeutschlands) als auch heute im vergleich der Schwellenländer, die am internationalen Handel teilnehmen oder nicht (Brasilien ist Nahrungsmittelexporteur + regenerative Energien-Erzeuger, Venezuela verhungert).
Monsanto hat da überhaupt gar nix mit zu tun.
Ein Terraner hat geschrieben:Also was ich auf die schnelle erfahren habe verhungert Venezuela weil sie ihr Öl nicht los werden und dadurch ebbe in der Kasse ist und dadurch nicht an die benötigten Rohstoffe kommen. Also wenn das mal kein kapitalistische Ursache ist, auch ganz Spannend.
Erinnert mich jetzt irgendwie an Dubai, aber die hatten die schöneren Strände. Alles ist vom Kapitalismus abhängig, ich schrieb ja schon. Kapitalismus ist ein Globales Thema, oder kennt irgendjemand ein Land das da nicht mit drinnen hängt?hallelujah hat geschrieben:(28 Aug 2016, 14:46)
???
SUPER, ein solch sozialistisches System, das vom Kapitalismus abhängig ist und ohne Erdöl, das durch einen glücklichen Zufall dort liegt, überhaupt nicht lebensfähig ist...
Rubenbauer hat geschrieben:(28 Aug 2016, 14:38)
Und wo ist jetzt genau dein Problem?
Unser GG ist doch absolut regelkonform und mit den Grundwerten der Demokratie vereinbar...
Ich war zu Auslandsreisen im übrigen schon öfters in den USA.
Ja und das würden Hunderttausende aus dem sozialistischen Kuba und Venuzuela sehr gerne tun.Orwellhatterecht hat geschrieben:Wenn Du den Kapitalismus kennen lernen willst, dann musst Du in die USA gehen,
Dass ihr Gläubigen der Kapitalismusreligion es denn nie begreifen könnt:harry52 hat geschrieben:(28 Aug 2016, 19:24)
Ja und das würden Hunderttausende aus dem sozialistischen Kuba und Venuzuela sehr gerne tun.
Denn im Kapitalismus leben nahezu alle, die keinen extremen Suchtprobleme haben, deutlich besser als im Sozialismus. Aber die Leute, die dem dämlichen Honecker kritiklos zugejubelt haben, werden das nie begreifen und da fehlt es einfach auch an Intelligenz.
Kapitalismus kann aber auch nicht zaubern und man kann auch Fehler machen.
Wer unser tolles Land aber schon als unsozial bezeichnet, wird nie zufrieden sein und immer über das halbleere Glas meckern. Wie Wissenschaftler herausgefunden haben, ist das aber nicht dein Fehler, sondern als ewig unzufriedener Halb-Glas-Leer-Typ wird man tatsächlich geboren, oder auch nicht.
Da musst Du dich nicht beim Kapitalismus beschweren,
sondern je nach Glaube bei deinem Schöpfer, oder bei der Evolution und deinen Erbanlagen von den Eltern. Ich habe leider keine bessere Nachricht. Es ist dein Schicksal, so ein armer Kerl zu sein.
Progressiver hat geschrieben:(28 Aug 2016, 22:50)
Dass ihr Gläubigen der Kapitalismusreligion es denn nie begreifen könnt:
Der Kommunismus, den es in den Ostblockstaaten gab, funktionierte "Top-Down". Oben war der Parteiapparat. Und die einfachen Menschen mussten spuren.
Der Kapitalismus, der heutzutage die Welt beherrscht, funktioniert ebenfalls "Top-Down". Oben ist das eine Prozent, das die Hälfte des Weltvermögens besitzt. Und die einfachen Menschen müssen auch in diesem System spuren, damit die paar wenigen immer reicher werden!
Beides ist infolgedessen abzulehnen. Wenn die Welt nicht in globalem Maßstab das Schicksal der Osterinsel erleiden will, dann brauchen wir ein System richtiger Demokratie(n), das eben "Bottom-Top" funktioniert. Es darf nicht sein, dass das eine Prozent sich mit seinem enormen Reichtum politischen Einfluss erkauft oder erpresst. Und die restlichen 99% Prozent können schauen, wie sie klar kommen. Der Besitz mindestens dieser Hälfte des Weltkapitals gehört den Regeln der Demokratie unterworfen.
Was die Kapitalismusjünger hier veranstalten, sieht dagegen so aus: Wenn jemand das eine der beiden schlechten System anprangert, dann wird sofort ein Scheingegner Kommunismus aufgebaut, auf dem munter herumgedroschen wird. Dieses binäre Schwarz-Weiß-Denken ist aber auch nicht der Weisheit letzter Schuss. Um den geht es aber gar nicht. Das Problem heißt Kapitalismus. Die Lösung lautet: mehr Demokratie! Mehr Demokratie in Deutschland wagen, aber auch weltweit.
Orwellhatterecht hat geschrieben:(28 Aug 2016, 17:39)
Ich habe kein Problem mit der sozialen Marktwirtschaft, mit dem an den amerikanischen Kapitalismus angelehnten Neoliberalismus dagegen schon, weil Freiheit weitaus mehr bedeutet als die unbändige Freiheit des Kapitals.
Wie stellst Du Dir diese Beseitigung des Kapitalismus durch die Phrase "mehr Demokratie" genau vor?Progressiver hat geschrieben:(28 Aug 2016, 22:50)
Das Problem heißt Kapitalismus. Die Lösung lautet: mehr Demokratie! Mehr Demokratie in Deutschland wagen, aber auch weltweit.
Daß das Volk aktiv an der Politik durch Abstimmungen und Volksentscheide teilnimmt.frems hat geschrieben:(29 Aug 2016, 16:00)
Wie stellst Du Dir diese Beseitigung des Kapitalismus durch die Phrase "mehr Demokratie" genau vor?
Wo ist direkte Demokratie Gleichmacherei? Hat doch niemand gesagt. Interessanter wäre es, wieso dies automatisch zur Abschaffung jenes Wirtschaftsmodells führen soll, das der menschlichen Natur am nähsten ist.Odin1506 hat geschrieben:(29 Aug 2016, 16:08)
Daß das Volk aktiv an der Politik durch Abstimmungen und Volksentscheide teilnimmt.
Ach stimmt ja, das ist ja wieder sozialistische Gleichmacherei und passt ja so garnicht in dieser Scheindemokratie.
Durch mehr Demokratie werden weder die Verfassungen abgeschafft,frems hat geschrieben:(29 Aug 2016, 16:00)
Wie stellst Du Dir diese Beseitigung des Kapitalismus durch die Phrase "mehr Demokratie" genau vor?
Woher willst du das denn wissen?Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 Aug 2016, 22:05)
Die größten Kapitalismuskritiker sind Wohlstandskinder.
Unter denen, die es sich leisten können gilt es als schick den Kapitalismus zu kritisieren. Aber nur so lange es nicht an das Eingemachte geht
Das sagt die Erfahrung, ein typischer Arbeiter hat kaum Zeit und Motivation sich mit der Kapitalismustheorie zu beschäftigen, das können meistens nur Studenten aus gutbürgerlichem Hause.Rubenbauer hat geschrieben:(29 Aug 2016, 16:36)
Woher willst du das denn wissen?
Gab es mal eine Studie darüber?
