Verlust von Arbeitsplätzen durch Mindestlohn bei den Bäckern

[Tom Bombadil]

Wie gesagt, die Umsatzsteuer als einzige Steuer würde bedeuten, dass sämtliche Steuerleistungen hineintransferiert werden.

Was soll das heißen? Werden alle anderen Steuern außer der Umsatzsteuer abgeschafft?

[Blickwinkel]

Du musst bedenken, dass sämtliche Steuern gleichbleiben bzw. in das System der indirekten Steuer hinein transferiert werden. Letztlich würde das Preisniveau gleichbleiben bzw. sich wie gewohnt verändern.

Das Preisniveau kann unmöglich bei (wesentlich) höherer Umsatzsteuer gleich bleiben und wenn alle Steuern gleich bleiben, dann wird es noch teurer. Wenn Steuern transferiert werden z.B. die Einkommenssteuer, dann schaffst du mehr ungerechtigkeit, weil die Umsatzsteuer nicht nach Einkommen gezahlt wird. Aber davon abgesehen müsstest du die Umsatzsteuer erheblich erhöhen und das wäre eine ziemliche Belastung für die dt. Binnenwirtschaft oder glaubst du ernsthaft, dass keiner ins günstigere Ausland fahren würde um dort einzukaufen?

Warst du mal an der Schweizer Grenze und hast gesehen, wie die Schweizer wie die Irren in Deutschland einkaufen und die Schweizer Läden direkt an der Grenze leer sind?

Da es aber nun wirklich schwer nachzuvollziehen ist, ohne intensive Betrachtung des Systems und der innewohnenden Logik, habe ich die relativ kurze und stichhaltige Dokumentation empfohlen.

Sorry, aber eine 100 Minuten Doku schaue ich mir hier nicht an, denn so gut wie jeder kommt einem youtube Video und dann bin nur am Video schauen, obwohl ich zum diskutieren hier z bin.

[Sonnenwaage]

Was soll das heißen? Werden alle anderen Steuern außer der Umsatzsteuer abgeschafft?

So ziemlich. Ja.

Der Staat würde sich so über die Wirtschaftskraft finanzieren.

[Blickwinkel]

Wie gesagt, die Umsatzsteuer als einzige Steuer würde bedeuten, dass sämtliche Steuerleistungen hineintransferiert werden. Letztlich gäbe es keine Änderung. Bei näherer Betrachtung des Systems würde man sogar ein großes Potenzial zum wirtschaftlichen Aufschwung und zum "Kulturimpuls" entdecken.

Doch, es muss Änderungen geben und die höheren Kosten des BGE reinzubringen. Also was soll erhöht werden?

[3x schwarzer Kater]

Ja, aber welche Steuern sollen das sein? Einkommensteuer? Umsatzsteuer?

Kommt drauf an. Es gibt einkommenssteuerbasierte Konzepte und konsumsteuerbasierte Konzepte.

um das Prinzip zu verdeutlichen. Bei einem einkommensteuerbasierten Konzept geht man in der Regel von einem konstanten Steuersatz aus, der ab dem ersten verdienten €, sagen wir mal 40%.

Grundfreibeträge, Kinderfreibeträge, progressiver Grenzsteuerverlauf, Splitting etc, fällt alles weg, da diese Funktionen das BGE übernimmt. somit kommt man bei einem Arbeitseinkommen von etwa 1,4 Billionen in der BRD auf etwa 500 bis 600 Mio € Steuereinnahmen.

[Blickwinkel]

So ziemlich. Ja.

Der Staat würde sich so über die Wirtschaftskraft finanzieren.

Das würde dem Standort Deutschland massiv schaden und die Leute würden wie dir Irren im Ausland einkaufen und somit würden die Einnahmen einbrechen, wenn nicht sogar die Leute komplett ins Grenznahe Ausland ziehen.

[Sonnenwaage]

Das Preisniveau kann unmöglich bei (wesentlich) höherer Umsatzsteuer gleich bleiben und wenn alle Steuern gleich bleiben, dann wird es noch teurer. Wenn Steuern transferiert werden z.B. die Einkommenssteuer, dann schaffst du mehr ungerechtigkeit, weil die Umsatzsteuer nicht nach Einkommen gezahlt wird. Aber davon abgesehen müsstest du die Umsatzsteuer erheblich erhöhen und das wäre eine ziemliche Belastung für die dt. Binnenwirtschaft oder glaubst du ernsthaft, dass keiner ins günstigere Ausland fahren würde um dort einzukaufen?

Warst du mal an der Schweizer Grenze und hast gesehen, wie die Schweizer wie die Irren in Deutschland einkaufen und die Schweizer Läden direkt an der Grenze leer sind?



Sorry, aber eine 100 Minuten Doku schaue ich mir hier nicht an, denn so gut wie jeder kommt einem youtube Video und dann bin nur am Video schauen, obwohl ich zum diskutieren hier z bin.

Du, es sind keine anderen Steuern außer der Umsatzsteuer mehr da! Außerdem ist das nicht einfach irgendeine "Youtube-Doku", das ist ein Film. Ein richtiger Film.

[3x schwarzer Kater]

Was soll das heißen? Werden alle anderen Steuern außer der Umsatzsteuer abgeschafft?

So sieht es das Konzept von Götz Werner vor. Dies würde die Herstellkosten der Produkte drastisch senken und damit auch die Preise, was wiederum ermöglicht, dass die Umsatzsteuer deutlich erhöht werden kann, ohne dass sich für den Endverbraucher das Preisniveau ändert.

Und da Götz Werner Volkswirt ist, ceteris paribus natürlich ;-)

[Sonnenwaage]

Das würde dem Standort Deutschland massiv schaden und die Leute würden wie dir Irren im Ausland einkaufen und somit würden die Einnahmen einbrechen, wenn nicht sogar die Leute komplett ins Grenznahe Ausland ziehen.

Nope. Das ist ein völlig unmögliches Phänomen. Außerdem würde die Mehrwertsteuer die bestehenden Steuern und noch dazu, über die Finanzierung des BGEs, einen großen Teil der Lohnkosten ersetzen. Fazit: Verbilligte Arbeit und gleiches Preisniveau.

[Milady de Winter]

Wenn ein Mindestlohn von 8,50 eingeführt wird, werden einige Arbeitnehmer überlegen, wie sie Teile der Belegschaft, die bisher mehr verdienen, mit diesem Mindestlohn beglücken können.
Das wird Kündigungen zeitigen.
Ist der Gekündigte dann länger als ein Jahr arbeitslos,
hat dann "Glück" und wird wieder eingestellt, dann kann das auch unter 8,50 passieren.
Soll doch den Langzeitarbeitslosen für das erste halbe Jahr dieser Mindestlohn verwehrt bleiben.
Wenn ich da jetzt marktwirtschaftlich denke, stelle ich Menschen doch eben nur dieses halbe Jahr ein.

Sorry, aber das kann ich immer noch nicht nachvollziehen. Warum sollte jemand das Lohnniveau senken, wenn er jetzt bereits ÜBER Mindestlohn bezahlt? Das müsste er doch JETZT schon nicht. Im Gegenteil, wenn er weniger bezahlen wollte, dann könnte er das doch heute schon tun - sogar UNTER Mindestlohn-Niveau. Das will er aber offensichtlich nicht, sonst würde er es doch tun.

Kannst Du mal anhand eines plastischen Beispiels verdeutlichen, wie jemand von 20 Euro Stundenlohn auf einmal auf 8,50 fallen soll? Wer sollte das sein, mit welcher logischen Begründung?

[Adam Smith]

Du, es sind keine anderen Steuern außer der Umsatzsteuer mehr da! Außerdem ist das nicht einfach irgendeine "Youtube-Doku", das ist ein Film. Ein richtiger Film.

Die Umsatzsteuer müsste dann bei weit über 100% liegen und das verteuert die Waren dann enorm. Aus dem Grund müsste dann wieder das BGE erhöht werden.

[Sonnenwaage]

Die Umsatzsteuer müsste dann bei weit über 100% liegen und das verteuert die Waren dann enorm. Aus dem Grund müsste dann wieder das BGE erhöht werden.

Gib mal eine logische Begründung.

Die Mehrwertsteuer ist nicht die einzige Steuer, die in die Preisbildung hineinfließt. Bsp. die Einkommensteuer würde ersetzt werden.

[Tom Bombadil]

So ziemlich. Ja.

Was denn jetzt? Ziemlich alle oder alle?

Der Staat würde sich so über die Wirtschaftskraft finanzieren.

Er würde sich dann rein über den Konsum finanzieren.

Bei einem Auto betragen die Kosten für Arbeit ca. 13-15% der Herstellungskosten, die Lohnsteuer darauf ist ein noch kleinerer Teil, jetzt kannst du dir mal überlegen, was der VW Golf minus der "Steuerkosten" bei 68% MWSt. kosten würden. Das passt nicht.

[Adam Smith]

Gib mal eine logische Begründung.

Alle Steuern und Beiträge fallen weg. Des Weiteren steigen die Ausgaben enorm.

[Tom Bombadil]

somit kommt man bei einem Arbeitseinkommen von etwa 1,4 Billionen in der BRD auf etwa 500 bis 600 Mio € Steuereinnahmen.

Ich nehme an, du meinst Milliarden Interessant, kann man das irgendwo nachlesen?

[Tom Bombadil]

Dies würde die Herstellkosten der Produkte drastisch senken...

So hoch ist der Steueranteil an den Kosten mMn. nicht, dass eine massive Erhöhung der MWSt. damit auszugleichen wäre.

Und da Götz Werner Volkswirt ist, ceteris paribus natürlich ;-)

Natürlich

[Sonnenwaage]

Was denn jetzt? Ziemlich alle oder alle?


Er würde sich dann rein über den Konsum finanzieren.

Bei einem Auto betragen die Kosten für Arbeit ca. 13-15% der Herstellungskosten, die Lohnsteuer darauf ist ein noch kleinerer Teil, jetzt kannst du dir mal überlegen, was der VW Golf minus der "Steuerkosten" bei 68% MWSt. kosten würden. Das passt nicht.

1. Alle

2. Die Lohnsteuer würde entfallen und die Herstellungskosten würden sinken.

[Tom Bombadil]

Im Gegenteil, wenn er weniger bezahlen wollte, dann könnte er das doch heute schon tun - sogar UNTER Mindestlohn-Niveau. Das will er aber offensichtlich nicht, sonst würde er es doch tun.

Es wird ja gemacht, selbst bei Premium-Marken wie Mercedes-Benz oder Airbus. Das geht natürlich nicht von jetzt auf gleich und mit allen Mitarbeitern auf einmal, die Salamitaktik erspart einem da viel Ärger.

[3x schwarzer Kater]

Die Umsatzsteuer müsste dann bei weit über 100% liegen und das verteuert die Waren dann enorm. Aus dem Grund müsste dann wieder das BGE erhöht werden.

Würde es nicht, da die Kosten der Unternehmen ja sinken.

Beispiel: Wenn heute jemand 2.500 € verdient, dann hat der Netto etwa 1.600 € und kostet den Arbeitgeber etwa 3.300 €.

Bei einem BGE von 1.200 €, wie es sich die Sonnenwaage vorstellt, würde er dem Arbeitgeber nur noch 600 € kosten, denn das Gesamteinkommen wäre ja 1.200 BGE + 600 Lohn - 200 € KV = 1.600 €.

Somit eine Ersparnis von 2.700 € für den Arbeitgeber, die er im Preis weitergibt und somit sich die Umsatzsteuer um diese Ersparnis erhöhen kann.

So die Logik die dahinter steckt.

[3x schwarzer Kater]

Ich nehme an, du meinst Milliarden Interessant, kann man das irgendwo nachlesen?

Milliarden natürlich. Ist eine einfache Rechnung. die 40% auf die Summe der Arbeitseinkommen angewendet. Die finden sich in der VGR.

https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten ... 3B504.cae1

[Tom Bombadil]

2. Die Lohnsteuer würde entfallen und die Herstellungskosten würden sinken.

Der Entfall der Lohnsteuer alleine reicht nicht, es kommt insbesondere auf die Höhe des BGE an, die der Arbeitgeber dann einsparen kann. In Branchen, in denen gut verdient wird, ist der Effekt kleiner als in Branchen, in denen schlecht verdient wird.

[Tom Bombadil]

So die Logik die dahinter steckt.

Und wo ist der Haken? Ich habe mich mit dem BGE noch nicht wirklich beschäftigt...

[Joker]

Würde es nicht, da die Kosten der Unternehmen ja sinken.

Beispiel: Wenn heute jemand 2.500 € verdient, dann hat der Netto etwa 1.600 € und kostet den Arbeitgeber etwa 3.300 €.

Bei einem BGE von 1.200 €, wie es sich die Sonnenwaage vorstellt, würde er dem Arbeitgeber nur noch 600 € kosten, denn das Gesamteinkommen wäre ja 1.200 BGE + 600 Lohn - 200 € KV = 1.600 €.

Somit eine Ersparnis von 2.700 € für den Arbeitgeber, die er im Preis weitergibt und somit sich die Umsatzsteuer um diese Ersparnis erhöhen kann.

So die Logik die dahinter steckt.

Kein Unternehmer macht sein Produkt günstiger weil staatlich alimentierte Arbeitskräfte bei ihn tätig sind.

[Sonnenwaage]

Der Entfall der Lohnsteuer alleine reicht nicht, es kommt insbesondere auf die Höhe des BGE an, die der Arbeitgeber dann einsparen kann. In Branchen, in denen gut verdient wird, ist der Effekt kleiner als in Branchen, in denen schlecht verdient wird.

In Branchen, wo gut verdient wird, ist es auch relativ egal. Die Güter, die dort gehandelt werden, bspw. Autos und Computer, verlieren weiterhin an Preis. Das zeigt eine lange Tendenz seit Bestehen dieser beiden Innovationen. Arbeitskräfte in diesem Bereich werden zunehmend überflüssig, über Technologisierung und Rationalisierung, sodass dort intensivere Sparmaßnahmen erfolgen können.

[Sonnenwaage]

Kein Unternehmer macht sein Produkt günstiger weil staatlich alimentierte Arbeitskräfte bei ihn tätig sind.

Das stimmt wohl. Das Produkt bleibt genauso teuer wie vorher.

[Piedro]

Nach der Taxibranche gibt es nun eine weitere Branchen, wo der ach so tolle Mindestlohn sicher Arbeitsplätze kosten wird:

http://www.focus.de/finanzen/news/viele ... 93669.html

Zitat:

"Das Frühstücks-Brötchen frisch Bäcker wird in Zukunft wohl merklich teurer. Grund dafür ist der ab nächstem Jahr geltende Mindestlohn. Laut dem Bäckerhandwerk drohen viele Bäckereien, vor allem in Ostdeutschland, sogar schließen zu müssen."


ist doch ne SUPER Sache...

Aha. Um dem Konkurrenzdruck Nicht-handwerklicher-Anbieter stand zu halten, beschäftigt man Mitarbeiter zu nicht auskömmlichen Löhnen. Diese Mitarbeiter werden ja eh von der Allgemeinheit bis zum Existenzminimum subventioniert. Diese Subvention fällt jetzt weg. Echt Kacke, daß die Sklaverei nicht en vogue ist... Das Bäckerhandwerk könnte gerettet werden.

Realist, alter Südschwede, ich denke du stehst auf Konkurrenz und die Regulatorien des Marktes? Hier greifen die. Kannst du deine Leute nicht bezahlen, sperrst du zu. Wer seine Leute bezahlen kann behauptet sich am Markt. Nix gut?

[pudding]

Kein Unternehmer macht sein Produkt günstiger weil staatlich alimentierte Arbeitskräfte bei ihn tätig sind.

Was die abfällige vorherrschende Meinung über solche "Unternehmer" bestätigt.

[Realist2014]

[quote="Piedro » Mi 26. Nov 2014, 18:13"][/quote]


Aha. Um dem Konkurrenzdruck Nicht-handwerklicher-Anbieter stand zu halten, beschäftigt man Mitarbeiter zu nicht auskömmlichen Löhnen. Diese Mitarbeiter werden ja eh von der Allgemeinheit bis zum Existenzminimum subventioniert. Diese Subvention fällt jetzt weg. Echt Kacke, daß die Sklaverei nicht en vogue ist... Das Bäckerhandwerk könnte gerettet werden.

Realist, alter Südschwede, ich denke du stehst auf Konkurrenz und die Regulatorien des Marktes? Hier greifen die. Kannst du deine Leute nicht bezahlen, sperrst du zu. Wer seine Leute bezahlen kann behauptet sich am Markt. Nix gut?[/quote]


Piedro. altes Schlachtross,

ich nix Meckvorpolen und ich nix Bäcker

ich warte einfach auf die Veränderung der Arbeitslosenzahlen in Meckvorpolen nach der Einführung des Mindestlohnes...

und das Gejammere über die Preiserhöhungen dort....

[Adam Smith]

Würde es nicht, da die Kosten der Unternehmen ja sinken.

Beispiel: Wenn heute jemand 2.500 € verdient, dann hat der Netto etwa 1.600 € und kostet den Arbeitgeber etwa 3.300 €.

Bei einem BGE von 1.200 €, wie es sich die Sonnenwaage vorstellt, würde er dem Arbeitgeber nur noch 600 € kosten, denn das Gesamteinkommen wäre ja 1.200 BGE + 600 Lohn - 200 € KV = 1.600 €.

Somit eine Ersparnis von 2.700 € für den Arbeitgeber, die er im Preis weitergibt und somit sich die Umsatzsteuer um diese Ersparnis erhöhen kann.

So die Logik die dahinter steckt.

Die derzeitige Logik des Systems ist, dass diejenigen die Geld verdienen Steuern und Beiträge (bis zur Beitragsbemessungsgrenze) gemäß ihres Einkommens abgeben müssen. Ein Teil dieses Geldes erhalten dann die Personen, die über kein oder wenig Einkommen verfügen. Bei den wenig Einkommen meckern ja die Linken, dass die etwas erhalten.

Beim neuen System mit Umsatzsteuer bezahlen alle gemäß ihrer Ausgaben und jeder Bürger erhält das gleiche Geld. Dieses System ist deutlich ungerechter und führt um es gerechter zu machen zu Mord und Totschlag. Denn das Geld reicht bei dem System bei den Armen nicht und aus dem Grund steigt der Geldbedarf schon wieder.

[pudding]

Das stimmt wohl. Das Produkt bleibt genauso teuer wie vorher.

So hat er das aber sicherlich nicht gemeint.

[Sonnenwaage]

Die derzeitige Logik des Systems ist, dass diejenigen die Geld verdienen Steuern und Beiträge (bis zur Beitragsbemessungsgrenze) gemäß ihres Einkommens abgeben müssen. Ein Teil dieses Geldes erhalten dann die Personen, die über kein oder wenig Einkommen verfügen. Bei den wenig Einkommen meckern ja die Linken, dass die etwas erhalten.

Beim neuen System mit Umsatzsteuer bezahlen alle gemäß ihrer Ausgaben und jeder Bürger erhält das gleiche Geld. Dieses System ist deutlich ungerechter und führt um es gerechter zu machen zu Mord und Totschlag. Denn das Geld reicht bei dem System bei den Armen nicht und aus dem Grund steigt der Geldbedarf schon wieder.

Nee. Es ist eben nicht so, dass jeder Bürger dasselbe erhalten würde. Noch würde dies zu Mord und Totschlag führen. Bei gleichbleibendem Preisniveau dürfte sich jeder sog. Arme das leisten können, was er benötigt.

[Demolit]

Aha. Um dem Konkurrenzdruck Nicht-handwerklicher-Anbieter stand zu halten, beschäftigt man Mitarbeiter zu nicht auskömmlichen Löhnen. a) Diese Mitarbeiter werden ja eh von der Allgemeinheit bis zum Existenzminimum subventioniert. Diese Subvention fällt jetzt weg. Echt Kacke, daß die Sklaverei nicht en vogue ist... b) Das Bäckerhandwerk könnte gerettet werden.

c) Realist, alter Südschwede, ich denke du stehst auf Konkurrenz und die Regulatorien des Marktes? Hier greifen die. Kannst du deine Leute nicht bezahlen, sperrst du zu. Wer seine Leute bezahlen kann behauptet sich am Markt. Nix gut?

a) innerhalb der mittelständischen Unternehmen bei Bäckern, gibt es keine Aufstocker
b) nein
c) so ist es....aber nur dann, wenn die Leute an einem Unternehmenskonzept am Markt arbeiten, das die bezahlen kann. Bäcker gehören nicht mehr dazu.

[Sonnenwaage]

So hat er das aber sicherlich nicht gemeint.

Dann muss er sich besser artikulieren. ;-)

[Demolit]

Die Umsatzsteuer führt noch schneller zu einem Kollaps, weil das massiv die Preise erhöht, je höher also das BGE, desto höher die Umsatzsteuer und desto weniger reicht das BGE für den täglichen Bedarf. Die Rechnung geht also nicht auf.

Dümmlicher esoterischer Quark, was da abgelassen wird. Die Umsatzsteuer eignet sich vom System, von ihrer Länder übergreifenden Bedeutung überhaupt nicht für solche Sperenzchen. Gerade D würde damit am Krückstock gehen und die anderen Volkswirtschaften in der EU und bes. in den USA und China würden sich ins Fäustchen lachen....., denn die zahlen nun mal bei Bestellungen in D keine Umsatzsteuer..

aber Hauptsache die Esoteriker haben zu Sache selber was beigetragen...in Fachkreisen nennt man das häckelnden Unsinn.

echt

[Realist2014]

Nee. Es ist eben nicht so, dass jeder Bürger dasselbe erhalten würde. Noch würde dies zu Mord und Totschlag führen. Bei gleichbleibendem Preisniveau dürfte sich jeder sog. Arme das leisten können, was er benötigt.

dann ist es KEIN "BGE"....

[Demolit]

Dann muss er sich besser artikulieren. ;-)

Schreib mal was im Forum Gesellschaft, da passt deine Meinung hin...hier erheitert sie.

echt

[Peddargh]

Sorry, aber das kann ich immer noch nicht nachvollziehen. Warum sollte jemand das Lohnniveau senken, wenn er jetzt bereits ÜBER Mindestlohn bezahlt? Das müsste er doch JETZT schon nicht. Im Gegenteil, wenn er weniger bezahlen wollte, dann könnte er das doch heute schon tun - sogar UNTER Mindestlohn-Niveau. Das will er aber offensichtlich nicht, sonst würde er es doch tun.

Kannst Du mal anhand eines plastischen Beispiels verdeutlichen, wie jemand von 20 Euro Stundenlohn auf einmal auf 8,50 fallen soll? Wer sollte das sein, mit welcher logischen Begründung?

Konkurenzdruck.
Wenn alle Mitbewerber derartig agieren, kann sich auch der edelste Mitbewerber nicht behaupten.

Man fällt nicht plötzlich von 20€ auf 8,50 oder darunter.(diese Extreme werden auch eher selten sein. Es geht mehr um die Jobs, die von jedem, nach kurzer Einarbeitung erledigt werden können.)
Dazwischen liegt das Jahr ALGI-Bezug, dann ein Jahr als ALGII-Bezieher.
Die logische Begründung ist: Der Gesetzgeber erlaubt es.

[Sonnenwaage]

Dümmlicher esoterischer Quark, was da abgelassen wird. Die Umsatzsteuer eignet sich vom System, von ihrer Länder übergreifenden Bedeutung überhaupt nicht für solche Sperenzchen. Gerade D würde damit am Krückstock gehen und die anderen Volkswirtschaften in der EU und bes. in den USA und China würden sich ins Fäustchen lachen....., denn die zahlen nun mal bei Bestellungen in D keine Umsatzsteuer..

aber Hauptsache die Esoteriker haben zu Sache selber was beigetragen...in Fachkreisen nennt man das häckelnden Unsinn.

echt

Du, nach dem Modell, das wir besprechen, dürfte der Preis für Importgüter deutlich höher sein als bei Binnengütern.

Exportgüter wiederum wären stark vergünstigt, was die Stellung Deutschlands als Exportnation stärken würde.

P.S.: Was hat dieses Thema auch nur ansatzweise mit Esoterik zu tun? Was hast du überhaupt gegen Esoteriker?

[Realist2014]

Konkurenzdruck.
Wenn alle Mitbewerber derartig agieren, kann sich auch der edelste Mitbewerber nicht behaupten.

Man fällt nicht plötzlich von 20€ auf 8,50 oder darunter.(diese Extreme werden auch eher selten sein. Es geht mehr um die Jobs, die von jedem, nach kurzer Einarbeitung erledigt werden können.)
Dazwischen liegt das Jahr ALGI-Bezug, dann ein Jahr als ALGII-Bezieher.
Die logische Begründung ist: Der Gesetzgeber erlaubt es.

das erlaubt er auch HEUTE schon OHNE den Mindestlohn

dein "Szenario" ist einfach realitätsfern

[Peddargh]

das erlaubt er auch HEUTE schon OHNE den Mindestlohn

dein "Szenario" ist einfach realitätsfern

Aus exakt diesem Grunde gibt es den Mindestlohn...
Hier wird nun die Ausgestaltung kritisiert.

[Realist2014]

Aus exakt diesem Grunde gibt es den Mindestlohn...
Hier wird nun die Ausgestaltung kritisiert.

berechtigt

in Meckpom sind die 8,50 Euro zu hoch.

[Piedro]

Aha. Um dem Konkurrenzdruck Nicht-handwerklicher-Anbieter stand zu halten, beschäftigt man Mitarbeiter zu nicht auskömmlichen Löhnen. Diese Mitarbeiter werden ja eh von der Allgemeinheit bis zum Existenzminimum subventioniert. Diese Subvention fällt jetzt weg. Echt Kacke, daß die Sklaverei nicht en vogue ist... Das Bäckerhandwerk könnte gerettet werden.

Realist, alter Südschwede, ich denke du stehst auf Konkurrenz und die Regulatorien des Marktes? Hier greifen die. Kannst du deine Leute nicht bezahlen, sperrst du zu. Wer seine Leute bezahlen kann behauptet sich am Markt. Nix gut?[/quote]


Piedro. altes Schlachtross,

ich nix Meckvorpolen und ich nix Bäcker

ich warte einfach auf die Veränderung der Arbeitslosenzahlen in Meckvorpolen nach der Einführung des Mindestlohnes...

und das Gejammere über die Preiserhöhungen dort....

Diese Erwartungshaltung hat sich meist nicht bestätigt, nur diese Prognosen waren immer die gleichen. Langweilig.

Wiki sagt:

Von der OECD 1998[21] und 2003 erstellte Literaturübersichten zu empirische Studien zu Beschäftigungswirkungen von Mindestlöhnen zeigen, dass im Gegensatz zu älteren Untersuchungen, die übereinstimmend nur negative Effekte konstatierten, nun grob widersprüchliche Ergebnisse ermittelt wurden. Dabei wurden Ergebnisse, die entweder keine statistisch signifikanten Aussagen hergeben, oder solche, bei denen die konjunkturellen Effekte eventuell eine Rolle spielen, als widersprüchlich gewertet. Neben negativen Beschäftigungswirkungen, vor allem bei Jugendlichen, wurde auch festgestellt, dass die Armutsquote durch Mindestlöhne nur in begrenztem Maße verringert werden kann, da viele arme Haushalte kein Einkommen aus Erwerbsarbeit beziehen und Beschäftigte mit Mindestlöhnen oft in Haushalten mit einem höher Verdienenden leben.[22] Die unterschiedlichen qualitativen Ergebnisse aus neun Ländern besagen zusammengefasst: In 24 Fällen ergab sich eine Unterstützung für das neoklassische Standardmodell, also Evidenz für negative Beschäftigungseffekte. Widersprüchliche Ergebnisse wurden bei sieben Studien konstatiert und unerwartete Ergebnisse, also entweder keine oder sogar positive Beschäftigungswirkungen, in 15 Fällen aufgezeigt.[23]

Der Sachverständigenrat zur Begutachtung der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung kommt in seiner Auswertung der jüngeren Studien zu dem Ergebnis, dass in den Vereinigten Staaten und Großbritannien, wo der Mindestlohn so niedrig ist, dass davon weniger als 2 % der Arbeitnehmer betroffen sind, nicht allein „in der Regel keine oder allenfalls geringfügig negative, sondern bisweilen sogar positive Beschäftigungseffekte eines Mindestlohns“ gefunden wurden. In Frankreich, wo der Mindestlohn so hoch ist, dass 15,6 % der Arbeitnehmer betroffen sind, zeigten sich im Unterschied dazu teilweise starke negative Beschäftigungseffekte, vor allem bei Jugendlichen und Frauen. In diesem Land, das laut SVR „hinsichtlich seines institutionellen Regelwerkes auf dem Arbeitsmarkt am ehesten mit Deutschland vergleichbar ist“, seien die Beschäftigungsverluste aufgrund der Anhebung des französischen Mindestlohns allerdings beachtlich. „So ermitteln Laroque und Salanié (2002) einen signifikanten Einfluss des Mindestlohns auf die Höhe der Arbeitslosigkeit.“[24] Andere Studien ermitteln allenfalls einen geringen negativen Beschäftigungseffekt des SMIC.[25] Weitere Untersuchungen schätzen die beschäftigungspolitischen Effekte von Mindestlöhnen infolge produktivitätssteigernder Wirkungen durch veränderte Unternehmensstrategien positiv ein. Zudem seien weitere positive Einflüsse auf Wachstum und Beschäftigung über eine Stärkung der Binnennachfrage zu erwarten, so dass ein negativer Beschäftigungseffekt stark relativiert werde.[26]

Nach Angaben der ILO führen gravierende Erhöhungen von Mindestlöhnen empirisch belegbar zu Beschäftigungseinbußen für diejenigen Beschäftigten, welche zum Mindestlohn arbeiten. Hingegen kommt es im Fall moderater Erhöhungen zu keinen signifikanten Beschäftigungseffekten.[27]

Eine Studie aus dem Jahr 2013 erhebt den Anspruch, die Widersprüche der unterschiedlichen Studien aufzulösen. Demnach gehen nach der Einführung eines Mindestlohns selten direkt Arbeitsplätze verloren, stattdessen werden fortan weniger neue Stellen geschaffen.[28]

http://de.wikipedia.org/wiki/Mindestlohn


Sicher werden einige Ausbeuterklitschen dicht machen. Richtig so. Wer nicht mal 8.50 für eine Stunde Menschenarbeit zahlen will, soll die Arbeit selbst erledigen. Aber die dicke Entlassungswelle wird es nicht geben, das ist nur Gefasel.

Man darf ja auch nicht vergessen, daß Menschen, die mehr auf der Tasche haben, auch mehr ausgeben können. ZB für ein Bäckerbrötchen statt für Pappe mit Zusatzstoffen.

[Demolit]

Du, nach dem Modell, das wir besprechen, dürfte der Preis für Importgüter deutlich höher sein als bei Binnengütern.

Exportgüter wiederum wären stark vergünstigt, was die Stellung Deutschlands als Exportnation stärken würde.

P.S.: Was hat dieses Thema auch nur ansatzweise mit Esoterik zu tun? Was hast du überhaupt gegen Esoteriker?

Das ganze scheitert schon am ersten Satz, weil wir leben nicht auf dem Mond, sondern in einer globalen Welt, bei der die Interessen der Volkswirtschaften auch über Steuern austariert werden. Genau deshalb ist die USt der größte Mist bei der Betrachtung einer Systemänderung...oder warum meinst du, haben wir 1968 genau den Mist umgestellt auf das, was wir heute haben ?

Esoterik ist fürn Arsch....so am Rande bemerkt....................., beleidigt den Intellekt, streichelt nur die sekundären Intelligenzmerkmale.

echt

[Peddargh]

berechtigt

in Meckpom sind die 8,50 Euro zu hoch.

An welchen Mindestlohn hattest du denn so gedacht?
Bedenke, dass alles unter 11,50 zwangsläufig in die Altersarmut führt.

[Tom Bombadil]

P.S.: Was hat dieses Thema auch nur ansatzweise mit Esoterik zu tun? Was hast du überhaupt gegen Esoteriker?

Lass dich nicht verrückt machen, es gibt hier ein paar user, die wollen wie kleine Kinder bei den Gesprächen der Erwachsenen mitreden, haben aber keinerlei Argumente und verfallen deswegen in digitales Tourette. Einfach drüberstehen und krähenlassen, auch wenn es manchmal schwerfällt

[Realist2014]

An welchen Mindestlohn hattest du denn so gedacht?
Bedenke, dass alles unter 11,50 zwangsläufig in die Altersarmut führt.

bedenke, das die Löhne HEUTE Kosten sind- und die daraus resultierenden Rentenanwartschaften ein völlig anderes Thema

und 45 Jahre Vollzeit mit 11,50 Stundenlohn führt zu WELCHER Rentenhöhe( auf heutigen Wert bezogen)?

[Milady de Winter]

Es wird ja gemacht, selbst bei Premium-Marken wie Mercedes-Benz oder Airbus. Das geht natürlich nicht von jetzt auf gleich und mit allen Mitarbeitern auf einmal, die Salamitaktik erspart einem da viel Ärger.

Ich sehe aber nicht, warum bzw. wie der Mindestlohn diese Erscheinung noch forcieren sollte.

[Demolit]

Lass dich nicht verrückt machen, es gibt hier ein paar user, die wollen wie kleine Kinder bei den Gesprächen der Erwachsenen mitreden, haben aber keinerlei Argumente und verfallen deswegen in digitales Tourette. Einfach drüberstehen und krähenlassen, auch wenn es manchmal schwerfällt

Tom bring doch mal was so richtiges...das war auch nur wieder so was wie Esoterik

echt

[Peddargh]

bedenke, das die Löhne HEUTE Kosten sind- und die daraus resultierenden Rentenanwartschaften ein völlig anderes Thema

und 45 Jahre Vollzeit mit 11,50 Stundenlohn führt zu WELCHER Rentenhöhe( auf heutigen Wert bezogen)?

Keine Antwort?
Neue Fragen?
Das wird Ursachen haben...

[Realist2014]

Diese Erwartungshaltung hat sich meist nicht bestätigt, nur diese Prognosen waren immer die gleichen. Langweilig.

Wiki sagt:

Von der OECD 1998[21] und 2003 erstellte Literaturübersichten zu empirische Studien zu Beschäftigungswirkungen von Mindestlöhnen zeigen, dass im Gegensatz zu älteren Untersuchungen, die übereinstimmend nur negative Effekte konstatierten, nun grob widersprüchliche Ergebnisse ermittelt wurden. Dabei wurden Ergebnisse, die entweder keine statistisch signifikanten Aussagen hergeben, oder solche, bei denen die konjunkturellen Effekte eventuell eine Rolle spielen, als widersprüchlich gewertet. Neben negativen Beschäftigungswirkungen, vor allem bei Jugendlichen, wurde auch festgestellt, dass die Armutsquote durch Mindestlöhne nur in begrenztem Maße verringert werden kann, da viele arme Haushalte kein Einkommen aus Erwerbsarbeit beziehen und Beschäftigte mit Mindestlöhnen oft in Haushalten mit einem höher Verdienenden leben.[22] Die unterschiedlichen qualitativen Ergebnisse aus neun Ländern besagen zusammengefasst: In 24 Fällen ergab sich eine Unterstützung für das neoklassische Standardmodell, also Evidenz für negative Beschäftigungseffekte. Widersprüchliche Ergebnisse wurden bei sieben Studien konstatiert und unerwartete Ergebnisse, also entweder keine oder sogar positive Beschäftigungswirkungen, in 15 Fällen aufgezeigt.[23]

Der Sachverständigenrat zur Begutachtung der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung kommt in seiner Auswertung der jüngeren Studien zu dem Ergebnis, dass in den Vereinigten Staaten und Großbritannien, wo der Mindestlohn so niedrig ist, dass davon weniger als 2 % der Arbeitnehmer betroffen sind, nicht allein „in der Regel keine oder allenfalls geringfügig negative, sondern bisweilen sogar positive Beschäftigungseffekte eines Mindestlohns“ gefunden wurden. In Frankreich, wo der Mindestlohn so hoch ist, dass 15,6 % der Arbeitnehmer betroffen sind, zeigten sich im Unterschied dazu teilweise starke negative Beschäftigungseffekte, vor allem bei Jugendlichen und Frauen. In diesem Land, das laut SVR „hinsichtlich seines institutionellen Regelwerkes auf dem Arbeitsmarkt am ehesten mit Deutschland vergleichbar ist“, seien die Beschäftigungsverluste aufgrund der Anhebung des französischen Mindestlohns allerdings beachtlich. „So ermitteln Laroque und Salanié (2002) einen signifikanten Einfluss des Mindestlohns auf die Höhe der Arbeitslosigkeit.“[24] Andere Studien ermitteln allenfalls einen geringen negativen Beschäftigungseffekt des SMIC.[25] Weitere Untersuchungen schätzen die beschäftigungspolitischen Effekte von Mindestlöhnen infolge produktivitätssteigernder Wirkungen durch veränderte Unternehmensstrategien positiv ein. Zudem seien weitere positive Einflüsse auf Wachstum und Beschäftigung über eine Stärkung der Binnennachfrage zu erwarten, so dass ein negativer Beschäftigungseffekt stark relativiert werde.[26]

Nach Angaben der ILO führen gravierende Erhöhungen von Mindestlöhnen empirisch belegbar zu Beschäftigungseinbußen für diejenigen Beschäftigten, welche zum Mindestlohn arbeiten. Hingegen kommt es im Fall moderater Erhöhungen zu keinen signifikanten Beschäftigungseffekten.[27]

Eine Studie aus dem Jahr 2013 erhebt den Anspruch, die Widersprüche der unterschiedlichen Studien aufzulösen. Demnach gehen nach der Einführung eines Mindestlohns selten direkt Arbeitsplätze verloren, stattdessen werden fortan weniger neue Stellen geschaffen.[28]

http://de.wikipedia.org/wiki/Mindestlohn


Sicher werden einige Ausbeuterklitschen dicht machen. Richtig so. Wer nicht mal 8.50 für eine Stunde Menschenarbeit zahlen will, soll die Arbeit selbst erledigen. Aber die dicke Entlassungswelle wird es nicht geben, das ist nur Gefasel.

Man darf ja auch nicht vergessen, daß Menschen, die mehr auf der Tasche haben, auch mehr ausgeben können. ZB für ein Bäckerbrötchen statt für Pappe mit Zusatzstoffen.

ALG II Bezieher , Grundsicherungsempfänger im Alter usw haben durch den ML NICHT "mehr in der Tasche"...

müssen die höheren Preise aber trotzdem bezahlen...