Das Auto, Rolling Coal + der Klimawandel

[syna]

Nun, das Sektorenziel für CO2-Reduzierung hat der Sektor
"Verkehr" in den letzten Jahren regelmäßig nicht erreicht. Und
er wird es auch wohl nie erreichen.

Volker Wissing wusste schon, warum er die Sektorenziele
abschaffen musste. Denn ohne fixe Sektorenziele für CO2-
Reduktion braucht er keine drastischen Maßnahmen ergreifen.

Und das ist wichtig! Warum?

Weil das Auto in Deutschland eine fast religiös-emotional-
identitäre Wichtigkeit hat, die unantastbar ist.

Der ADAC hat mehr Mitglieder als die katholische Kirche. Das
Automobil verkörpert für den Durchschnittsdeutschen wirtschaftlichen
Aufstieg, Freiheit und Status. Es ist zur zweiten Haut geworden,
es ist Teil seiner Identität. Deshalb kann man ihm nicht so einfach
das Auto wegnehmen - oder es womöglich durch ein steril-totes
E-Mobil ersetzen. Man könnte auch sagen: "Was dem Amerikaner
seine Knarre, ist dem Deutschen seine Karre".

In den USA sieht es nicht viel anders aus: Nicht nur die Knarre ist
wichtig, auch die Karre:

"Rolling Coal" nennen die Leute ihre Pick-up-Trucks und SUVs, bei
denen sie sämtliche Filter ausbauen und das Treibstoff-Luft-Verhältnis
im Diesel-Motor so manipulieren, dass der Wagen maximale Mengen
an schwarzen Rußwolken rausbläst.

Das macht man dann vorzugsweise neben E-Autos oder auch bei
Fußgängern und Fahrradfahrern. Sprich, man zeigt es diesem "Öko-
Völkchen aber mal so richtig", mit "jetzt erst recht"- verpesteter Luft. Man
kann das als kindische Trotzreaktion sehen, so wie manche
verkehrspolitische Reform stockt, weil sie von "den Anderen" kommt.

In Teilen der Bevölkerung in den Vereinigten Staaten gilt das
motorisierte Verbrennen von fossilen Kraftstoffen, gerne auch in
unnötigen und absurden Mengen, als patriotischer und maskuliner Akt.

Von hier.

Ich bin mir sicher, auch in Deutschland würden viele sich der
"Rolling Coal"-Gruppe anschließen. Die Auto-Religion in
Deutschland lässt mich aus irgendeinem Grund an die Osterinsel
denken ... warum nur?

[Billie Holiday]

Ja.
Und nun?

[Tom Bombadil]

Den Grünen ist der Klimawandel doch sowieso egal, sonst hätten die nicht saubere Kraftwerke abgeschaltet und dreckige Kohlekraftwerke hochgefahren.

Die geschürte Klimapanik, der Irrglaube, Deutschland könnte etwas gegen den Klimawandel tun, dienen nur als Herrschaftsinstrument, um Geld einzutreiben und Macht auszuüben. Es ist hochgradig albern zu glaube, die paar Michels mit ihren global 1,8% CO2 könnten irgendetwas ändern, noch alberner wird es, wenn man das auf den CO2 Ausstoß des deutschen Individualverkehrs runterbricht.

Auch hier geht es wieder nur um Macht und Durchsetzung der eigenen Ideologie, die Deutschen sollen gefälligst Rad, Bus und Bahn fahren, um "das Klima zu retten"

[H2O]

(...)
Auch hier geht es wieder nur um Macht und Durchsetzung der eigenen Ideologie, die Deutschen sollen gefälligst Rad, Bus und Bahn fahren, um "das Klima zu retten"

Los, deutsche Mädels und Jungs, zeigt der Umwelt, was eine Harke ist!

[Tom Bombadil]

Los, deutsche Mädels und Jungs, zeigt der Umwelt, was eine Harke ist!

Toll, zu welchen kognitiven Verzerrungen du in der Lage bist

[H2O]

Toll, zu welchen kognitiven Verzerrungen du in der Lage bist

Ja, hatte ich mir auch so gedacht. Nur sage ich das auf andere Weise.

[Tom Bombadil]

Ja, hatte ich mir auch so gedacht.

Die Selbsterkenntnis ist schonmal gut, nur Mut

[H2O]

Die Selbsterkenntnis ist schonmal gut, nur Mut

Nein, das letzte Wort steht mir zu!

[Tom Bombadil]

Von mir aus

[Realist2014]

. Deshalb kann man ihm nicht so einfach
das Auto wegnehmen - oder es womöglich durch ein steril-totes
E-Mobil ersetzen. M

So richtig ökonomisch zu denken ist nicht deine Stärke.

Warum soll sich jemand, der heute einen gebrauchten Verbrenner im Wert von 10.000 Euro fährt, einen Stromer für 40.000 Euro kaufen?
Gebrauchte Stromer für 10.000 Euro der gleichen Klasse wie der Verbrenner gibt es heute ja noch gar nicht

[Kamikaze]

*alle dumm*
*der böse Staat*
*alles Lüge*

Hier wirst du geholfen: https://www.tagesschau.de/thema/querdenker

[jack000]

Nun, das Sektorenziel für CO2-Reduzierung hat der Sektor
"Verkehr" in den letzten Jahren regelmäßig nicht erreicht. Und
er wird es auch wohl nie erreichen.

Korrekt. Geht ja auch nicht.

Volker Wissing wusste schon, warum er die Sektorenziele
abschaffen musste. Denn ohne fixe Sektorenziele für CO2-
Reduktion braucht er keine drastischen Maßnahmen ergreifen.

Was für drastische Maßnahmen sollen das denn sein?

Weil das Auto in Deutschland eine fast religiös-emotional-
identitäre Wichtigkeit hat, die unantastbar ist.

ja und?

Der ADAC hat mehr Mitglieder als die katholische Kirche.

Ja und?

Das Automobil verkörpert für den Durchschnittsdeutschen wirtschaftlichen
Aufstieg, Freiheit und Status. Es ist zur zweiten Haut geworden,
es ist Teil seiner Identität.

Ja und?

Deshalb kann man ihm nicht so einfach das Auto wegnehmen

Man kann doch dir einfach irgendwas wegnehmen? Warum? Einfach so!

- oder es womöglich durch ein steril-totes E-Mobil ersetzen.

Damit die neuen Kohlekraftwerke dann der neue Auspuff ist?

Ich bin mir sicher, auch in Deutschland würden viele sich der
"Rolling Coal"-Gruppe anschließen.

Ich gehe nicht davon aus, dass sowas einen nennenswerten Zulauf hätte und sinnlose Umweltverschmutzung ist aus gutem Grund in Deutschland verboten.
=> Aber es musste ja irgendein fremdes Extrem eingebaut werden um hier die Diskussion zu verschärfen und um Diebstahl an Autofahrern hier zu rechtfertigen.

Die Auto-Religion in Deutschland lässt mich aus irgendeinem Grund an die Osterinsel
denken ... warum nur?

Sag es uns.

[Mendoza]

Nun, das Sektorenziel für CO2-Reduzierung hat der Sektor
"Verkehr" in den letzten Jahren regelmäßig nicht erreicht. Und
er wird es auch wohl nie erreichen.

Volker Wissing wusste schon, warum er die Sektorenziele
abschaffen musste. Denn ohne fixe Sektorenziele für CO2-
Reduktion braucht er keine drastischen Maßnahmen ergreifen.

Und das ist wichtig! Warum?

Weil das Auto in Deutschland eine fast religiös-emotional-
identitäre Wichtigkeit hat, die unantastbar ist.
...

Mag sein, dass manche ihr Auto verehren, aber In erster Linie dient es praktischen Zwecken. Die Leute müssen zur Arbeit, haben Sachen zu transportieren, fahren in den Urlaub. Busse und Bahnen fahren nicht überall oder man wäre jeden Tag 2 Stunden länger unterwegs. Und wenn man sieht, was gerade bei der Bahn los ist, dann weiß man auch warum die Leute sich nicht auf Öffis verlassen.
Mit E-Autos haben die meisten keine grundsätzlichen Probleme, bloß ist es viel teurer, es gibt zu wenig Ladestationen und die Reichweite ist zu gering. Wenn sich das ändert, kaufen die Leute auch mehr E-Autos.

[Tom Bombadil]

...

Deine Dreckschleuderei wird immer grenzdebiler

[Tom Bombadil]

Ich gehe nicht davon aus, dass sowas einen nennenswerten Zulauf hätte...

Selbstverständlich nicht, in D würden so etwas nur Extremisten machen, außerdem erlischt bei solchen Eingriffen die BGE in D und der Karren würde sehr schnell aus dem Verkehr gezogen.

und sinnlose Umweltverschmutzung ist aus gutem Grund in Deutschland verboten.

Das wird auch in immer mehr US-Bundesstaaten verboten und das ist auch gut so.

[Billie Holiday]

Deine Dreckschleuderei wird immer grenzdebiler

Ich gehe nachher mal runter und bete meinen Smart an. "Smart, der du bist auf den Straßen, geheiligt...." Mal gucken, ob er wieder so brav anspringt und mich von A nach B bringt.

Ansonsten stimme ich deinem treffenden Beitrag zu 100% zu, das muß pathologisch sein.

[Kamikaze]

bloß ist es viel teurer, es gibt zu wenig Ladestationen und die Reichweite ist zu gering. Wenn sich das ändert, kaufen die Leute auch mehr E-Autos.

Solche Aussagen kommen interessanterweise fast ausschließlich von Leuten, die es noch nie ausprobiert haben (und bzgl. "teuer" ist das in >90% der Fälle einer Rechenschwäche geschuldet).
Fakt ist: E-Mobilität funktioniert bereits jetzt hervorragend und ist über die durchschnittliche Nutzungsdauer eines Fahrzeugs schon jetzt deutlich billiger in der Vollkostenbetrachtung.

[Kamikaze]

Deine Dreckschleuderei wird immer grenzdebiler

Das gebe ich gerne 1:1 an dich zurück.

[Realist2014]

Fakt ist: E-Mobilität funktioniert bereits jetzt hervorragend und ist über die durchschnittliche Nutzungsdauer eines Fahrzeugs schon jetzt deutlich billiger in der Vollkostenbetrachtung.

Das ist kein Fakt- das ist der Versuch von linksgrün der Volksverblödung

[Tom Bombadil]

...

Deine Dreckschleuderei wird immer grenzdebiler

[jack000]

Solche Aussagen kommen interessanterweise fast ausschließlich von Leuten, die es noch nie ausprobiert haben (und bzgl. "teuer" ist das in >90% der Fälle einer Rechenschwäche geschuldet).
Fakt ist: E-Mobilität funktioniert bereits jetzt hervorragend und ist über die durchschnittliche Nutzungsdauer eines Fahrzeugs schon jetzt deutlich billiger in der Vollkostenbetrachtung.

Es behauptet ja niemand, das Elektromobilität für den Durchschnittsbürger nicht bezahlbar sei oder das diese gar nicht funktioniert. Ich selbst habe auch die Idee davon, ins Haus meiner Freundin einzuziehen, dort Solarzellen auf dem Dach zu finanzieren und ein kleines Elektroauto zu kaufen (Für die Masse der Fahrten, sie hat 15km Fahrweg, ich selbst meist Home-Office).

=> Somit haut das also von den Rahmenbedingungen hin und ist eine Idee die ich plane umzusetzen (Auch wenn der Erbauer des Daches von ihrem Haus aussagt, dass eine Solaranlage nicht möglich ist, sehe ich das trotzdem so, dass es irgendwie möglich sein muss auf einem 2006 erbauten Haus eine Solaranlage zu errichten).

=> Aber ich kann doch nicht jedem unterstellen, das ähnliche Rahmenbedingungen vorhanden sind und der Umstieg auf Elektroauto sofort und ohne Hindernisse möglich ist.

=> Das nicht bedingungslose abnicken von E-Autos ohne weitere Nachfragen wurde in dem Stangtitel mit "Auto, Rolling Coal und Klimawandel" tituliert. Man kann aber Probleme der technischen Umsetzung, bzw. Zeitthemen bei der Umsetzung nicht per Fingerschnipp aus der Welt schaffen.

[H2O]

(...)
...Man kann aber Probleme der technischen Umsetzung, bzw. Zeitthemen bei der Umsetzung nicht per Fingerschnipp aus der Welt schaffen.

Diese Einsicht in ein schwieriges Thema sollte unbedingt der Hauptpunkt bei der Behandlung von Umweltthemen werden. Wir können eben nicht mit einer Zielvorstellung zugleich das Ziel für erreicht erklären. Das dauert, der Weg zum Ziel ist dornig, fordert uns allen sehr viel ab.

[Tom Bombadil]

... fordert uns allen sehr viel ab.

Weil es mit der Brechstange geschehen muss.

[H2O]

Weil es mit der Brechstange geschehen muss.

Ganz ohne Druck ist da wohl nichts zu machen.

[Realist2014]

Ganz ohne Druck ist da wohl nichts zu machen.

Es wird keinen Druck geben, der nur für die deutschen Bürger ist.

[Cobra9]

Ganz ohne Druck ist da wohl nichts zu machen.

Tolle Idee. Deutschland allein macht Druck. Wie will Deutschland den Indiens Bürger was vorschreiben, China ?

[H2O]

Es wird keinen Druck geben, der nur für die deutschen Bürger ist.

Ja, für Zuwanderer gilt der Druck natürlich auch.

[H2O]

Tolle Idee. Deutschland allein macht Druck. Wie will Deutschland den Indiens Bürger was vorschreiben, China ?

Ja, der übliche Totschläger. Das wird allmählich etwas langweilig.

[Realist2014]

Ja, für Zuwanderer gilt der Druck natürlich auch.

Auch für die wird es weder Autofahrverbote , noch Flugreisenverbote geben

Egal welchen Tanz die linksgrüne Blase aufführt.

[Cobra9]

Ja, der übliche Totschläger. Das wird allmählich etwas langweilig.

Was macht den Sinn daran wenn Deutschland was macht- die anderen Länder aber nicht. Auch wenn Du das als Langweilig empfindest- die Realität ist nicht zu ändern.
Nur weil Dir was nicht passt zumindest nicht. Sorry ich bin pro Umwelt aber nicht mit dem Ampel Plan

[H2O]

(...)
...ich bin pro Umwelt aber nicht mit dem Ampel Plan

Na fein, dann bitte darlegen, wie das Verfahren denn aus Ihrer Sicht laufen soll. Sozusagen "Butter bei die Fische" geben.

[Cobra9]

Na fein, dann bitte darlegen, wie das Verfahren denn aus Ihrer Sicht laufen soll. Sozusagen "Butter bei die Fische" geben.

Erstmal musst Du ALLE Länder dazu bringen eine Rahmengrundlage verbindlich ohne Löcher zu entwickeln und den Fahrplan dann einhalten. Es bringt Dir einen Scheiss wenn Deutschland spart bei Abgasen, aber China und Indien das Dreifache rausblasen. Aber wenn das zu schwer verständlich ist....Wir haben nicht mal hundert Millonen Einwohner. Rechne mal bei China und Indien. Guten Morgen. Fahrplan gibt es eigentlich- nur hält sich kaum jemand dran. Und jetzt erzähl Mir wie Du China und Indien zwingen willst ohne das die Lachen anfangen.

Bin gespannt

[H2O]

Erstmal musst Du ALLE Länder dazu bringen eine Rahmengrundlage verbindlich ohne Löcher zu entwickeln und den Fahrplan dann einhalten. Es bringt Dir einen Scheiss wenn Deutschland spart bei Abgasen, aber China und Indien das Dreifache rausblasen. Aber wenn das zu schwer verständlich ist....Wir haben nicht mal hundert Millonen Einwohner. Rechne mal bei China und Indien. Guten Morgen

Dann also gar nichts tun, weil sich volkreiche Staaten noch nicht einreihen wollen? Denen also das Argument: "Du ferkelst ja auch herum, wie Du willst!" servieren? Lösungen, nicht immer neue Hürden suchen, bitte!

[Realist2014]

Na fein, dann bitte darlegen, wie das Verfahren denn aus Ihrer Sicht laufen soll. Sozusagen "Butter bei die Fische" geben.

Auf keinen Fall wird es so laufen, das die deutschen Bürger mit Verzichten beim Autofahren oder bei Flugreisen usw. irgendwie "Vorreiter" spielen werden.

Egal wie linksgrün da rumkrakelt

[Realist2014]

Dann also gar nichts tun, w

Es wird doch "getan" in D

In der Industrie, beim Kauf neuer Autos ( soweit sinnvoll ) usw.

[H2O]

Es wird doch "getan" in D

In der Industrie, beim Kauf neuer Autos ( soweit sinnvoll ) usw.

Und in dem Zockelgang möchte irgendwer das 1,5-Grad-Ziel angehen?

[Realist2014]

Und in dem Zockelgang möchte irgendwer das 1,5-Grad-Ziel angehen?

Dann setz dich für Fahrverbote und Flugreisenverbote in DEM Land ein wo DU lebst

Die Polen werden dir aber auch was husten

[H2O]

Dann setz dich für Fahrverbote und Flugreisenverbote in DEM Land ein wo DU lebst

Die Polen werden dir aber auch was husten

So etwas wie ein vernünftiges Maß zu überlegen, kommt bei Ihnen gedanklich nicht in Frage?

[Realist2014]

So etwas wie ein vernünftiges Maß zu überlegen, kommt bei Ihnen gedanklich nicht in Frage?

Das kann nur jeder Sseber in einer FDGO bestimmen

Außerdem - was genau ist denn ein "vernünftiges Maß"

Welche Parameter sollen denn dieses für den einzelnen bestimmen?

Oder anders herum gefragt- was genau ist denn ein "unvernüftiges Maß"?

[jorikke]

So richtig ökonomisch zu denken ist nicht deine Stärke.

Warum soll sich jemand, der heute einen gebrauchten Verbrenner im Wert von 10.000 Euro fährt, einen Stromer für 40.000 Euro kaufen?
Gebrauchte Stromer für 10.000 Euro der gleichen Klasse wie der Verbrenner gibt es heute ja noch gar nicht

Weil ein gebrauchter Verbrenner im Wert von 10.000,- eine gebrauchte Möhre ist und man die jetzt anfallenden Rep.- Kosten nicht miterleben möchte.
Ein neuer PKW für 40.000,- ist dann eine gute Möglichkeit.
Wenn man dann für diesen Preis auch noch eine neue Technologieklasse kennen lernen kann, um so besser.
Neu gegen als wird in Deutschland bei PKWs so um die drei Millionen mal praktiziert.

[Realist2014]

Weil ein gebrauchter Verbrenner im Wert von 10.000,- eine gebrauchte Möhre ist und man die jetzt anfallenden Rep.- Kosten nicht miterleben möchte.
Ein neuer PKW für 40.000,- ist dann eine gute Möglichkeit.

wer nur 10.000 Euro hat, der soll dann 40.000 ausgeben?

Vielleicht war mein Post nicht ganz klar.

Dann nochmals anders:

Wer nur 10.000 Euro für den Kauf eines PKW hat, der kauft keinen neuen Stromer für 40.000 Euro...

[jorikke]

wer nur 10.000 Euro hat, der soll dann 40.000 ausgeben?

Vielleicht war mein Post nicht ganz klar.

Dann nochmals anders:

Wer nur 10.000 Euro für den Kauf eines PKW hat, der kauft keinen neuen Stromer für 40.000 Euro...

Ich verstehe die Logik nicht.
Wer keine Kohle hat, der kauft auch keinen Verbrenner für 40.000,-
Drei Millionen Menschen in Deutschland kaufen sich aber pro Jahr ein neues Auto.
Die geben sogar fast 43.000,- aus.
Das ist die Zielgruppe.
Mein PKW hat leider noch nicht das entsprechende Alter. Stünde ich vor der Entscheidung, niemals würde ich mich für eine veraltete Technik entscheiden, dazu bin ich noch immer zu neugierig auf Neues.
Gilt aber nur für mich. Niemals würde ich anderen Käufern vorschreiben wollen was sie zu tun haben. Wer gerne dem Fortschritt hinter her humpeln will, aber bitte.

[Realist2014]

Ich verstehe die Logik nicht.
Wer keine Kohle hat, der kauft auch keinen Verbrenner für 40.000,-
Drei Millionen Menschen in Deutschland kaufen sich aber pro Jahr ein neues Auto.
Die geben sogar fast 43.000,- aus.
Das ist die Zielgruppe

Von den neuen Autos sind über 70% gewerbliche Fahrzeuge
Viele davon die bösen Dienstwagen
Dann gib es viele Modelle immer noch nicht als Stromer ( Coupe , Cabrio)

usw...

Nur sind betreffen meisten Autokäufe in D nach wie vor Gebrauchtwagen

So in den Preisklassen bis 30tsd euro

Und da gib es praktisch ( noch) keine Stromer ( gleicher Fahrzeugtyp wie der Verbrenner...)

Somit ist dieses Gequatsche von linksgrün ( nein, nicht Du) quasi "jeder" könne ja von Verbrenner aus Stromer umsteigen, einfach nur hohl

[Tom Bombadil]

Ganz ohne Druck ist da wohl nichts zu machen.

Genau so etwas unterscheidet die Grünideologie vom Liberalismus

[Tom Bombadil]

Denen also das Argument: "Du ferkelst ja auch herum, wie Du willst!" servieren?

Deutschland hat seinen CO2- Ausstoß seit 1990 drastisch reduziert Wenn "die" auch um 45% runter sind, können wir weiter reden.

[Tom Bombadil]

Auf keinen Fall wird es so laufen, das die deutschen Bürger mit Verzichten beim Autofahren oder bei Flugreisen usw. irgendwie "Vorreiter" spielen werden.

Wir sind doch schon mittendrin in der Transformation zum "Wohlstand des Weniger", wo das BIP dann an der Zahl der Genderlehrstühle gemessen wird. Da werden die Allermeisten schon aus monetären Gründen "freiwillig" verzichten.

[Tom Bombadil]

Weil ein gebrauchter Verbrenner im Wert von 10.000,- eine gebrauchte Möhre ist und man die jetzt anfallenden Rep.- Kosten nicht miterleben möchte.

Mein gebrauchter Verbrenner hat 4.000 EUR gekostet, mit 60.000km auf dem Tacho. Das Auto hat Null Macken, geht immer problemlos durch den TÜV, Ersatz- und Verschleißteile sind super günstig, auch mein Dorfschrauber hat moderate Preise, Steuer und Versicherung sind spottbillig und jetzt in der kalten Jahreszeit komme ich sogar mit 4,5l/100km hin, weil ich viel rollen lassen kann, da die anderen Verkehrsteilnehmer fahren wie die Scheintoten. So günstig bin ich noch nie Auto gefahren.

[syna]

Ich bin mir sicher, auch in Deutschland würden viele sich der
"Rolling Coal"-Gruppe anschließen.

Ich gehe nicht davon aus, dass sowas einen nennenswerten Zulauf hätte und sinnlose Umweltverschmutzung ist aus gutem Grund in Deutschland verboten.
=> Aber es musste ja irgendein fremdes Extrem eingebaut werden um hier die Diskussion zu verschärfen und um Diebstahl an Autofahrern hier zu rechtfertigen.

Das "Extrem" spitzt die Diskussion zu, ohne "ad personam" zu beleidigen
(wie es einige hier ja fast ausschließlich tun). Und es soll auch hervorheben,
dass das Thema - wenn man genau hinguckt - überwiegend emotional ist.

Die Autoren des obengenannten Artikels schreiben:

Denn ein Schiff voller vernünftiger Argumente auf einen Eisberg an Emotionen zu steuern, wird sehr wahrscheinlich zur Katastrophe werden.

[jack000]

Das "Extrem" spitzt die Diskussion zu, ohne "ad personam" zu beleidigen
(wie es einige hier ja fast ausschließlich tun). Und es soll auch hervorheben,
dass das Thema - wenn man genau hinguckt - überwiegend emotional ist.

Dann kommen wir mal auf die Sachebene: Was passiert dann mit meinem Auto nachdem man es mir weggenommen hat?

[Realist2014]

Das "Extrem" spitzt die Diskussion zu, ohne "ad personam" zu beleidigen
(wie es einige hier ja fast ausschließlich tun). Und es soll auch hervorheben,
dass das Thema - wenn man genau hinguckt - überwiegend emotional ist.

Die meisten Menschen werden emotional, wenn jemand versucht , etwas wegzunehmen.
Noch dazu, wenn dieses "Wegnehmen" aus ideologisch idiotischen Gründen in der Gesamtkontextbetrachtung erfolgen würde.