Macht Kapitalismus glücklich?

[Realist2014]

Das Casino ist nicht geschlossen.

DIESE Abteilung schon

[Tom Bombadil]

nur geht deswegen die Welt nicht unter- oder es gibt einen "Reset"...

Wenn die kritische Masse erreicht ist, gibt es einen Reset. Würde Frankreich hopsgehen, dürfte es wohl den Reset von Euro zu DM geben.

[Tom Bombadil]

DIESE Abteilung schon

Vllt. schaut man genauer als Käufer hin, aber hochriskante Forderungen werden immer noch gehandelt.

[Realist2014]

Wenn die kritische Masse erreicht ist, gibt es einen Reset. Würde Frankreich hopsgehen, dürfte es wohl den Reset von Euro zu DM geben.

also ich weiß nicht was du immer mit deinem "Reset" hast

selbst eine Rückkehr zur DM und damit verbunden einem Tausch von Euro zu DM wäre ja kein "Vermögensverlust"

auch die Schulden würden bleiben

[Realist2014]

Vllt. schaut man genauer als Käufer hin, aber hochriskante Forderungen werden immer noch gehandelt.

sicher

aber keine in Verbriefungen "versteckte"

wenn das Risiko bekannt ist- kann es ja jeder eingehen

[Tom Bombadil]

also ich weiß nicht was du immer mit deinem "Reset" hast

Ich habe es dir doch erklärt.

auch die Schulden würden bleiben

Sollte Frankreich zahlungsunfähig werden, sind die Schulden des frz. Staates nicht mehr werthaltig.

[Tom Bombadil]

aber keine in Verbriefungen "versteckte"

Dazu hast du sicher eine Quelle.

[Realist2014]

Ich habe es dir doch erklärt.


Sollte Frankreich zahlungsunfähig werden, sind die Schulden des frz. Staates nicht mehr werthaltig.

ich bezog mich auf dein Szenario "zurück zur DM"

wobei selbst die franz. Staatsanleihen niemals "Null" Wert wären

wobei die Franzosen und auch die Italiener sicher ALLES tun werden- um einen Staatsbankrott zu vermeiden..

das wäre kein Spaß für die französischen oder italienischen Bürger

[Realist2014]

Dazu hast du sicher eine Quelle.

sicher

schau dir die Strafzahlungen in zig Mrd Dollar Höhe an - für genau diese Verbriefungen aus 2007...


das macht keiner mehr- viel zu riskant...

[Tom Bombadil]

ich bezog mich auf dein Szenario "zurück zur DM"

Meinst du denn, der Euro würde weiter existieren, wenn Frankreich zahlungsunfähig würde?

wobei selbst die franz. Staatsanleihen niemals "Null" Wert wären

Die Verluste wären aber gigantisch, trotz der hohen Vermögenswerte in Frankreich.

wobei die Franzosen und auch die Italiener sicher ALLES tun werden- um einen Staatsbankrott zu vermeiden..

Werden sie tun, aber wird es reichen?

Guck dir das mal an, dauert nicht lange und Rainer Voss als ehemaliger Investmentbanker dürfte wohl Ahnung von der Sache haben (der Untertitel "Banken Insider packt aus und erzählt was uns noch bevor steht" ist Schwachsinn, er teilt nur seine Einschätzung mit):
[youtube][/youtube]

Und nein, auch das heißt nicht, dass es 100%ig so eintreffen wird, aber die Einschläge kommen halt immer näher.

[Tom Bombadil]

schau dir die Strafzahlungen in zig Mrd Dollar Höhe an - für genau diese Verbriefungen aus 2007...

Wo kann ich mir die anschauen?

das macht keiner mehr- viel zu riskant...

Was ist mit den Schattenbanken?

[Realist2014]

Wo kann ich mir die anschauen?


Was ist mit den Schattenbanken?

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/u ... 76733.html

ansonsten mit den Schattenbanken:

die Frage ist doch immer- wie schaut das Risiko für die Außenstehenden aus- und woraus besteht es?

[Dekanat-HRW]

den Schulden stehen auch Vermögen gegenüber

Aber doch nicht beim Schuldner, wie Sie Herr Realist2014 suggerieren wollten in der Antwort auf Dieter Winkler.
Es ging sowohl ihm, als auch Ihrer Antwort um die Klärung, ob den Schulden genügend eigene Vermögenswerte gegenüberstehen.
Dass in der Wirtschaftswissenschaft, in der Bilanzierung, den Schulden des Schuldners die Vermögen des Gläubigers entgegen stehen, steht außer Diskussion.

Zum Ausgangsproblem zurück. Der extremen Hochverschuldung in der Welt stehen den größten Schuldnern kaum noch Möglichkeiten offen, alles zu bedienen. Sie haben auch keine genügenden Vermögenswerte als Sicherheit. Siehe auch meine erste Antwort.
Damit sind die Befürchtungen von Dieter Winkler auf neue Staatspleiten berechtigt.

[Tom Bombadil]

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/u ... 76733.html

Danke. Da wird aber viel zusammengefasst: "Es sind Verstöße gegen Wirtschaftssanktionen und Geldwäsche, wegen Zinsmanipulationen, wegen Beihilfe zur Steuerhinterziehung, der Verschleierung von Risiken, fragwürdiger Hypothekengeschäfte und wegen diverser anderer Betrügereien."

Das zeigt allerdings, wie völlig aus der Spur dieses System ist, man hätte diese Banken eigentlich wegen solcher verbrecherischen Umtriebe schließen müssen.

die Frage ist doch immer- wie schaut das Risiko für die Außenstehenden aus- und woraus besteht es?

Das 71-Billionen-Dollar-Problem
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/s ... -1.2004254

[Dekanat-HRW]

das ist auch..

Nein, das ist nicht so. Die Hochverschuldung von Staaten zieht erhebliche Probleme für die Bevölkerung mit sich. Das auch schon vor der absoluten Zahlungsunfähigkeit.

[Realist2014]

Aber doch nicht beim Schuldner, wie Sie Herr Realist2014 suggerieren wollten in der Antwort auf Dieter Winkler.
Es ging sowohl ihm, als auch Ihrer Antwort um die Klärung, ob den Schulden genügend eigene Vermögenswerte gegenüberstehen.
Dass in der Wirtschaftswissenschaft, in der Bilanzierung, den Schulden des Schuldners die Vermögen des Gläubigers entgegen stehen, steht außer Diskussion.

Zum Ausgangsproblem zurück. Der extremen Hochverschuldung in der Welt stehen den größten Schuldnern kaum noch Möglichkeiten offen, alles zu bedienen. Sie haben auch keine genügenden Vermögenswerte als Sicherheit. Siehe auch meine erste Antwort.
Damit sind die Befürchtungen von Dieter Winkler auf neue Staatspleiten berechtigt.

welche Staaten denn?

USA sicher nicht...

D auch nicht

China und Indien auch nicht

Australien und Kanada auch nicht


FRA und ITA auch äußerst unwahrscheinlich


also - welches Land?

[franktoast]

die wenigsten können sich vorstellen dass das elend in nepal in einem reichen land wie katar noch steigerbar ist ...
aber wenn diese leute dann erstmal bei 12-16 stunden arbeit 6 tage die woche sehen dass ihnen der lohn nur bescheidene mahlzeiten ermöglicht, sie mit 4-6 einander wildfremden leuten in kleinen zimmern ohne verschließbaren türen hausen, ohne küche und ausreichende sanitäre anlagen, ohne möglichkeiten kleidung richtig waschen zu können ...
dann geht ihnen ein licht auf.

diese leute kommen aus regionen nepals in denen es eben kein internet gibt, geschweige denn einen funktionierenden stromanschluß.
und den flieger bezahlen die arbeitsvermittler, nicht diese menschen selbst.

aber gut ...
jeder kann als schlechtes beispiel dienen, auch deine grotesk naiven vorstellungen davon wie das gastarbeitersystem in katar funktioniert ...

Also natürlich hat das was von Sklaverei, sofern den Arbeitern bei Vertragsschluss nicht klar vermittelt wurde, was das bedeutet (Ausreiseverbot, Verdienst). Aber sorry, man muss da schon etwas dämlich sein. Bildungsgrad hin oder her, wenn man 5000km von zu Hause weg geht und dafür seine kompletten Ersparnisse riskiert, sollte man sich entsprechende Infos reinholen. Oder eben Infos von Personen, denen man vertraut.

[Realist2014]

Nein, das ist nicht so. Die Hochverschuldung von Staaten zieht erhebliche Probleme für die Bevölkerung mit sich. Das auch schon vor der absoluten Zahlungsunfähigkeit.

ja- GR und die griechische Bevölkerung

sonst aber kein Staat in der EU und deren Bevölkerung

die deutsche Bevölkerung schon mal überhaupt nicht...

da kommt jetzt eine schwarze Null im Bundeshaushalt...

[Dekanat-HRW]

welche Staaten denn

Das hat Ihnen Dieter Winkler doch geschrieben. Wenn Sie den Beitrag nicht gelesen haben, warum antworten Sie dann darauf?

[Realist2014]

Danke. Da wird aber viel zusammengefasst: "Es sind Verstöße gegen Wirtschaftssanktionen und Geldwäsche, wegen Zinsmanipulationen, wegen Beihilfe zur Steuerhinterziehung, der Verschleierung von Risiken, fragwürdiger Hypothekengeschäfte und wegen diverser anderer Betrügereien."

Das zeigt allerdings, wie völlig aus der Spur dieses System ist, man hätte diese Banken eigentlich wegen solcher verbrecherischen Umtriebe schließen müssen.


Das 71-Billionen-Dollar-Problem
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/schatten ... -1.2004254

sehr sehr vage beschrieben..

aber klar ist- Risiken gibt es immer...

[Realist2014]

Das hat Ihnen Dieter Winkler doch geschrieben. Wenn Sie den Beitrag nicht gelesen haben, warum antworten Sie dann darauf?

der hat nur Frankreich geschrieben

die gehen nicht in die Staatsinsolvenz

[think twice]

ja- GR und die griechische Bevölkerung

sonst aber kein Staat in der EU und deren Bevölkerung

Spanien, Portugal, Irland......

[franktoast]

Naja, wäre die Freundin jetzt eine clevere Investmentbankerin, würde sie den 10 Trilliarden $ Schuldschein aufteilen, mit anderen teils faulen und teils werthaltigen Forderungen zu einem neuen "Produkt" vermischen, an den Kapitalmärkten platzieren, mit gigantischen Renditeversprechen bewerben und könnte daraus Geld machen, ohne vorher auch nur einen Cent ausgegeben zu haben. Das toxische Produkt wird noch ein paar Jährchen zu immer höheren Kursen gehandelt, bis dann auch der letzte dumme Kapitalanleger begriffen hat, dass da nichts zu holen ist. Die "Dekanats-Tante aus der DDR" kann das sowieso nicht bezahlen, geht also in Insolvenz und teilt sich nach den 7 Jahren den Reibach mit der Investmentbankerfreundin.

Ja klar. Dann mach doch. Viel Erfolg!

[Dekanat-HRW]

j
die deutsche Bevölkerung schon mal überhaupt nicht...

da kommt jetzt eine schwarze Null im Bundeshaushalt...

Selbstverständlich leidet auch die deutsche Bevölkerung unter der hohen Staatsverschuldung.

[franktoast]

Nein, das ist nicht so. Die Hochverschuldung von Staaten zieht erhebliche Probleme für die Bevölkerung mit sich. Das auch schon vor der absoluten Zahlungsunfähigkeit.

Klar. Zunehmend ist das so. Man kommt auch in einer Art Dilemmasituation. Denn wenn die Staaten so hoch verschuldet sind, müssen Zinsen niedrig bleiben. Das birgt die Gefahr von höherer Inflation. Nö, aktuell noch nicht. Aber auf lange Sicht jagt immer mehr Geld die gleiche Anzahl von Ressourcen...

[franktoast]

Diese Grundannahme hat nichts mit der Realität zu tun.

Doch. Welcher Schuld steht kein Vermögen gegenüber? Man schuldet doch immer jemandem und aus dessen Sicht ist es Vermögen. Gott, kann das so schwer sein? Langsam muss man zurück zum 1+1, um es dir noch irgendwie verständlicher zu machen...

[Tom Bombadil]

aber klar ist- Risiken gibt es immer...

Es schläft sich halt besser, wenn der Steuerzahler Gewehr bei Fuß steht.

Hierzu sagst du nicht mehr: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p2751437 ?

[Realist2014]

ja- GR und die griechische Bevölkerung

sonst aber kein Staat in der EU und deren Bevölkerung

Spanien, Portugal, Irland......

alles im normalen Rahmen

[Realist2014]

Es schläft sich halt besser, wenn der Steuerzahler Gewehr bei Fuß steht.

Hierzu sagst du nicht mehr: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?p=2751437#p2751437 ?

das ist wohl schon etwas überholt...

[Realist2014]

Selbstverständlich leidet auch die deutsche Bevölkerung unter der hohen Staatsverschuldung.

WO?

WER?

und wodurch?

die Zinsen die D bezahlen muss sind am SINKEN..

[Tom Bombadil]

das ist wohl schon etwas überholt...

Na dann

[Realist2014]

Na dann

das ist aktueller:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/bo ... 31112.html

[Tom Bombadil]

das ist aktueller:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/bo ... 31112.html

Du willst mir damit sagen, weil diese Anleihen gekauft werden, ist alles in Butter?

[Tom Bombadil]

Ist das auch überholt: http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 61622.html ?

Die Schulden wachsen schneller als das BIP, hm.

Bericht des Rechnungshofs: Frankreichs Schulden sind gefährlich hoch
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 42694.html

[Dekanat-HRW]

Doch. Welcher Schuld steht kein Vermögen gegenüber? Man schuldet doch immer jemandem und aus dessen Sicht ist es Vermögen. Gott, kann das so schwer sein? ..

Ich bin davon ausgegangen, dass Realist2014, so wie in der Ursprungsbehauptung suggeriert, auf das Vermögen der Schuldner anspielte und nicht auf eine Kontierungsweisheit der WiWi.
Nur in dem Zusammenhang und mit dieser Deutung hatte seine Antwort einen Sinn. Meine Freundlichkeit, Sinn in der Antwort von Realist2014 zu vermuten, sollte jetzt nicht des sich anschließenden Missverständnisses kritisiert werden.
Ich wiederhole, mir ist sehr wohl klar, dass bis hin zur Bilanzierung sich Schulden durch Gegenkontierung in Vermögen der Gläubiger ausgleichen.
Darum ging es aber im Ursprung nicht, sondern um das UnVermögen von Staaten.
Können wir diese diskussionszerfetzende Nebendiskussion, die ihre Ursache in den dahin geworfenen, oftmals wie hier ohne Zusammenhang zum Vorbeitrag geschriebenen Beiträgen von realist2014 haben, beenden? Oder wünschen Sie eine Entschuldigung von mir, dass ich auf das Ungereimte und Zusammenhanglose von realist2014 fahrlässig eingegangen bin? Diese sei hiermit gereicht.

[Realist2014]

Du willst mir damit sagen, weil diese Anleihen gekauft werden, ist alles in Butter?

du musst auf die gesunkenen Zinsen achten

weil eben das Risiko einer Staatspleite GERINGER geworden ist...

[Dekanat-HRW]

alles im normalen Rahmen

Nein, es ist kein normaler Rahmen, wenn soziale Einschnitte die Bevölkerung belasten und Geschenke an das Großkapital ebendieses entlastet.

[Realist2014]

Nein, es ist kein normaler Rahmen, wenn soziale Einschnitte die Bevölkerung belasten und Geschenke an das Großkapital ebendieses entlastet.

wer oder was ist denn das "Großkapital"?

gehören den Werktätigen da auch Teile davon?

[Tom Bombadil]

weil eben das Risiko einer Staatspleite GERINGER geworden ist...

Im Falle von Griechenland waren die Zinsen auch sehr niedrig, bevor bekannt wurde, dass GR de facto pleite war.

[Realist2014]

Ist das auch überholt: http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 61622.html ?

Die Schulden wachsen schneller als das BIP, hm.

Bericht des Rechnungshofs: Frankreichs Schulden sind gefährlich hoch
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 42694.html

Frankreich benötigt dringend unsere Agenda2010

dort ist das Ergebnis dessen- was unsere Sozialgerechten aus dem Dekanat fordern- live zu sehen...

[Realist2014]

Im Falle von Griechenland waren die Zinsen auch sehr niedrig, bevor bekannt wurde, dass GR de facto pleite war.

das war eine andere Ausgangslage....

die Anleihenkäufer haben gelernt...

[Tom Bombadil]

die Anleihenkäufer haben gelernt...

Und die Erde ist eine Scheibe

[Dekanat-HRW]

WO?

WER?

und wodurch?

..

Fragen Sie mich gerade ernsthaft nach den Folgen der Staatsverschuldung? Ja, wovon reden Sie dann die ganze Zeit, wenn sie die nicht kennen?
Obwohl mein Drang eher gering ist, auf solche Fragen und solche Frager zu antworten, will ich höflich Tipp zur Selbsthilfe reichen.
Google, dann eingeben: Auswirkungen der Staatsverschuldung, gleich der erst Link.
Wenn Sie das Allgemeine gefrühstückt haben, dürfte der Weg zum Besonderen in Deutschland sehr kurz sein.

[Realist2014]

Und die Erde ist eine Scheibe

eines würde mich schon mal interessieren

bei deinen "Szenarien"- ordnest du dich selber in die Kategorie "ängstlich"- oder "vorsichtig" - oder "pessimistisch" ein?

[Realist2014]

Fragen Sie mich gerade ernsthaft nach den Folgen der Staatsverschuldung? Ja, wovon reden Sie dann die ganze Zeit, wenn sie die nicht kennen?
Obwohl mein Drang eher gering ist, of solche Fragen und solche Frager zu antworten, will ich höflich Tipp zur Selbsthilfe reichen.
Google, dann eingeben: Auswirkungen der Staatsverschuldung, gleich der erst Link.
Wenn Sie das Allgemeine gefrühstückt haben, dürfte der Weg zum Besonderen in Deutschland sehr kurz sein.

also ich spüre davon nix

DU?

in welcher Form?

[Tom Bombadil]

bei deinen "Szenarien"- ordnest du dich selber in die Kategorie "ängstlich"- oder "vorsichtig" - oder "pessimistisch" ein?

Realistisch Wie bereits gesagt, als guter Kaufmann rechne ich immer mit dem Worst Case und wenn schon ein Investmentbanker davon ausgeht, dass uns das alles irgendwann um die Ohren fliegt, dann kann ich nicht lustig pfeifend so tun, als wäre alles supi.

[Tom Bombadil]

in welcher Form?

Steuern für Zinsen?

[Dekanat-HRW]

also ich spüre davon nix
?

Dass Sie nichts spüren, glaube ich Ihnen aufs Wort.
Der weitaus größte Teil der Bevölkerung dürfte sich allerdings schon einmal Gedanken über die Höhe unserer Steuern, Zwängen des Solidaritätszuschlags, leeren Kassen in Gemeinden und Kommunen, usw. usw. gemacht haben.

[Realist2014]

Realistisch Wie bereits gesagt, als guter Kaufmann rechne ich immer mit dem Worst Case und wenn schon ein Investmentbanker davon ausgeht, dass uns das alles irgendwann um die Ohren fliegt, dann kann ich nicht lustig pfeifend so tun, als wäre alles supi.

soso - worst case

wie schaut denn dann dein Plan dafür aus?

bzw. was genau ist deine Erwartung was bei diesem worst case tatsächlich passiert

jetzt bitte nicht "wie 1929" antworten

sondern im Bezug auf Euro, Eurovermögen, Aktien, Immobilien , Renten usw...

[Realist2014]

Dass Sie nichts spüren, glaube ich Ihnen aufs Wort.
Der weitaus größte Teil der Bevölkerung dürfte sich allerdings schon einmal Gedanken über die Höhe unserer Steuern, Zwängen des Solidaritätszuschlags, leeren Kassen in Gemeinden und Kommunen, usw. usw. gemacht haben.

naja

EK-Steuer plus Soli ist seit Jahren NIEDRIGER als bis 2002....

ich wohne in München- da gibt es keine Probleme mit den kommunalen Finanzen ( BMW usw...)

also- WAS soll ich da bitte spüren?