Macht Kapitalismus glücklich?

[Realist2014]

Die Bürgschaften würden ggf. fällig....

warum?

welcher EURO-Staat geht "pleite"

und falls ja- über welche Zeitachse der Fälligkeiten in welcher Höhe reden wir dann?

[pikant]

Wurden in Katar auch die Sklavenarbeiter befragt?

glaube eher ja, denn ansonsten muesste Katar unter den Top10 sein.
die Staatsbuerger von Katar (etwa 250 000) leben wie die Made im Speck und haben fast alles frei
der Scheichs bezahlt sogar ein Taschengeld von 1000 Euro im Monat, wenn man es beantragt

die 1.5 Millionen auslaendischen Arbeiter muessen dagegen fuer ihr Geld schuften.

[Tom Bombadil]

eine Gefahr der Situation wie 1929 besteht ja nicht

Das sagst du. Wie die Folgen eines ähnlich großen Resets aussehen würden, darüber kann man nur spekulieren.

[Tom Bombadil]

glaube eher ja, denn ansonsten muesste Katar unter den Top10 sein.

Dann überlege mal, was das für Deutschland bedeutet.

[Dekanat-HRW]

Oman und Katar sind herrliche Laender und die Buerger des Landes sind zufrieden.
mich wundert es eher, dass Katar nicht in den Top 20 beim Glueck ist.

Wenn man immer nur die Privilegierten in solche Rechnungen aufnimmt, dann kommen solche verfälschten Studien zustande.
Bleiben wir mal in Katar, was Sie hier gerade so loben.
In diesem Land leben 84000 Frauen als Haushaltshilfen unter erbärmlichen Bedingungen. Für Sie gelten keine Arbeitsschutzgesetze, keine Vorschriften über Mindestarbeitszeit, keine freien Tage. Sie arbeiten im Durchschnitt über 60 Stunden die Woche. Viele davon sogar bis 100 Stunden. Längere Arbeitszeiten gibt es laut ILO nur in 4 weiteren Ländern.
Keinen einzigen Tag frei und sie dürfen das Haus überhaupt nicht verlassen oder sie werden als "Ausreißerin" gebrandmarkt, festgenommen und deportiert.
Sie werden misshandelt, körperlich, sexuell missbraucht.
Im Elend Leben auch männliche Gastarbeiter. Die Skandale um die Arbeiter der Fußball-WM sollten bekannt sein.
Das sind auch keine Randgruppen, denn Katar hat ja nur 1,7 Millionen Einwohner.
Solche Studien, die nur privilegierte Menschen im Lende berücksichtigen, sind Schrott.

[pikant]

Wenn man immer nur die Privilegierten in solche Rechnungen aufnimmt, dann kommen solche verfälschten Studien zustande.
Bleiben wir mal in Katar, was Sie hier gerade so loben.
In diesem Land leben 84000 Frauen als Haushaltshilfen unter erbärmlichen Bedingungen. Für Sie gelten keine Arbeitsschutzgesetze, keine Vorschriften über Mindestarbeitszeit, keine freien Tage. Sie arbeiten im Durchschnitt über 60 Stunden die Woche. Viele davon sogar bis 100 Stunden. Längere Arbeitszeiten gibt es laut ILO nur in 4 weiteren Ländern.
Keinen einzigen Tag frei und sie dürfen das Haus überhaupt nicht verlassen oder sie werden als "Ausreißerin" gebrandmarkt, festgenommen und deportiert.
Sie werden misshandelt, körperlich, sexuell missbraucht.
Im Elend Leben auch männliche Gastarbeiter. Die Skandale um die Arbeiter der Fußball-WM sollten bekannt sein.
Das sind auch keine Randgruppen, denn Katar hat ja nur 1,7 Millionen Einwohner.
Solche Studien, die nur privilegierte Menschen im Lende berücksichtigen, sind Schrott.

ich lobe Katar nicht, denn ich weiss wie es da unten aussieht und wie die Arbeitskraefte ausgebeutet werden.
Katar unterdrueckt auch Homosexuelle und die Frauen haben nicht die vollen Rechte wie die Maenner
das ist ein islamistisches Land, auch wenn es humaner dort zugeht wie in anderen islamistischen Staaten
der Scheich ist ja heute in Deutschland
Katar ist uebrigens das Land mit dem prozentualen hoechsten Auslaenderanteil auf der Welt
den 250 000 Menschen mit Pass Katar geht es nachweislich sehr gut - mehr habe ich gar nicht geschrieben

und dort duerfen sogar die Frauen Fussball spielen und es gibt eine Frauennationalmannschaft, die von einer ehemaligen deutschen Nationalspielerin trainiert wird - und das schoene Katar steckt Millionen in meinen PSG rein - das ist nicht zu kritisieren , auch wenn die Dauerkarte 25% teurer wurde
Katar hat die Weltstars in Paris moeglich gemacht und das muss auch mal betont werden
das sind pure Kapitalisten dort unten.

[pudding]

Katar steht bei der ökonomischen Freiheit auf Platz 30, Oman auf Platz 40. Das ist nicht schlecht. Die vereinigten arabischen Emirate ist ökonomisch freier. Und stell dir vor, die Menschen dort sind auch glücklicher.
Wobei sich hier wohl niemand die Frage stellt, wie dieses "Glück" eigentlich gemessen wird. Naja...

Merkwürdig, wenn man bedenkt dass du die ökonomische Freiehit in Deutschland auf Platz 10 nicht so gut beurteilst.
Na ja, was soll's, bist halt doch nur Student. Man scheint ja übrigens mächtig viel Zeit zu haben, so als Student.

[pudding]

glaube eher ja, denn ansonsten muesste Katar unter den Top10 sein.
die Staatsbuerger von Katar (etwa 250 000) leben wie die Made im Speck und haben fast alles frei
der Scheichs bezahlt sogar ein Taschengeld von 1000 Euro im Monat, wenn man es beantragt

die 1.5 Millionen auslaendischen Arbeiter muessen dagegen fuer ihr Geld schuften.

Klar doch, und die Sklaven haben dann so richtig ungezwungen und unbeeinflusst geantwortet.
Dein Realitätssinn ist beeindruckend.

[Realist2014]

Das sagst du. Wie die Folgen eines ähnlich großen Resets aussehen würden, darüber kann man nur spekulieren.

naja

das war vor fast 100 Jahren

seit dem hat sich die Welt-auch mit möglichen Gegenmaßnahmen ( siehe 2008) weiterentwickelt

[Dieter Winter]

naja

das war vor fast 100 Jahren

seit dem hat sich die Welt-auch mit möglichen Gegenmaßnahmen ( siehe 2008) weiterentwickelt

Da wurden lediglich Schulden mit neuen Schulden bezahlt. Die weltweite Verschuldung stieg seither um rd. 42% von 70 Billionen auf 100 Billionen $. Ob das beim nächsten Crash wieder funktioniert ist zumindest sehr fraglich.

[Dieter Winter]

warum?

welcher EURO-Staat geht "pleite"

und falls ja- über welche Zeitachse der Fälligkeiten in welcher Höhe reden wir dann?

1. Frankreich ist neben Italien ein heißer Kandidat.

2. Ziemlich kurzfristig gut eine halbe Billion €.

[Realist2014]

Da wurden lediglich Schulden mit neuen Schulden bezahlt. Die weltweite Verschuldung stieg seither um rd. 42% von 70 Billionen auf 100 Billionen $. Ob das beim nächsten Crash wieder funktioniert ist zumindest sehr fraglich.

den Schulden stehen auch Vermögen gegenüber

und deine Zahlen sind ja nicht saldiert

wobei ja nicht die "Schulden" - sondern die daraus resultierenden Zinslasten das "Problem" darstellen

und da ist in der Eurozone ja massive Entspannung eingetreten

[Realist2014]

1. Frankreich ist neben Italien ein heißer Kandidat.

2. Ziemlich kurzfristig gut eine halbe Billion €.

der zweite Punkt stimmt nicht- nicht einmal im Ansatz

[Tom Bombadil]

seit dem hat sich die Welt-auch mit möglichen Gegenmaßnahmen ( siehe 2008) weiterentwickelt

Welche Gegenmaßnahmen gäbe es denn deiner Meinung nach bei einem ähnlichen großen Reset wie damals?

[franktoast]

Wurden in Katar auch die Sklavenarbeiter befragt?

Die, die freiwillig nach Katar kamen, weil sie dort nen besseren Job finden?

[Realist2014]

Welche Gegenmaßnahmen gäbe es denn deiner Meinung nach bei einem ähnlichen großen Reset wie damals?

was für ein "Reset"?

dieses Ausgangsszenario ist gar nicht mehr möglich wie in der Form wie 1929

so einfach ist das

[Dieter Winter]

den Schulden stehen auch Vermögen gegenüber

und deine Zahlen sind ja nicht saldiert

Die fallen schließlich auch unter's Saldierungsverbot...

[Demolit]

1. Frankreich ist neben Italien ein heißer Kandidat.

2. Ziemlich kurzfristig gut eine halbe Billion €.

dann entfällt auf D wie viel...? ........... geht noch.

[Tom Bombadil]

so einfach ist das

Genau Deinem Nick erweist du damit aber keine besondere Ehre.

[franktoast]

Merkwürdig, wenn man bedenkt dass du die ökonomische Freiehit in Deutschland auf Platz 10 nicht so gut beurteilst.
Na ja, was soll's, bist halt doch nur Student. Man scheint ja übrigens mächtig viel Zeit zu haben, so als Student.

Ja, so ein Bachelor/Master haut schon rein, wie man auch immer liest. Wodurch hast du so viel Zeit? Und ja, Deutschland ist ökonomisch schon relativ frei. Relativ zu anderen Ländern. Hab ich mal was anderes behauptet?

[franktoast]

Wenn man immer nur die Privilegierten in solche Rechnungen aufnimmt, dann kommen solche verfälschten Studien zustande.
Bleiben wir mal in Katar, was Sie hier gerade so loben.
In diesem Land leben 84000 Frauen als Haushaltshilfen unter erbärmlichen Bedingungen. Für Sie gelten keine Arbeitsschutzgesetze, keine Vorschriften über Mindestarbeitszeit, keine freien Tage. Sie arbeiten im Durchschnitt über 60 Stunden die Woche. Viele davon sogar bis 100 Stunden. Längere Arbeitszeiten gibt es laut ILO nur in 4 weiteren Ländern.
Keinen einzigen Tag frei und sie dürfen das Haus überhaupt nicht verlassen oder sie werden als "Ausreißerin" gebrandmarkt, festgenommen und deportiert.
Sie werden misshandelt, körperlich, sexuell missbraucht.
Im Elend Leben auch männliche Gastarbeiter. Die Skandale um die Arbeiter der Fußball-WM sollten bekannt sein.
Das sind auch keine Randgruppen, denn Katar hat ja nur 1,7 Millionen Einwohner.
Solche Studien, die nur privilegierte Menschen im Lende berücksichtigen, sind Schrott.

Sie sollte mal so ein Land besuchen. Da wird sie hautnah miterleben, dass dort alle menschen den ganz Tag weinen, weil sie es so schlecht haben. Ne im ernst. Ich war schon in Dritt-Welt-Ländern. Die leben ihr Leben und sind da auch nicht soo unglücklich. Va. wenn man statt 1$ nun 2$ am Tag zur Verfügung hat. Ihr Sozialisten solltet den mal endlich sagen, dass sie keinen Grund haben, fröhlich zu sein...

[Realist2014]

Genau Deinem Nick erweist du damit aber keine besondere Ehre.

ich habe diverse Berichte über die Ereignisse von 1929 gelesen

SO wird sicher nicht wieder passieren- da werden schon die G20 alles dran setzen und entsprechende koordinierte Maßnahmen ergreifen

gut- aber man kann natürlich auch über die Folgen des Einschlags eines großen Asteroiden nachdenken...

[Dekanat-HRW]

den Schulden stehen auch Vermögen gegenüber

Diese Annahme ist falsch, sofern damit Wertgleichheit suggeriert werden sollte.

[Tom Bombadil]

SO wird sicher nicht wieder passieren

Hat ja auch niemand behauptet.

[Dekanat-HRW]

Die, die freiwillig nach Katar kamen, weil sie dort nen besseren Job finden?

Die Umstände für das Dasein von 1,5 Millionen Gastarbeitern spielen für die Bewertung des Elends und der Ausbeutung in Katar keine Rolle. Soziologen haben die objektive Realität zu messen und dazu zählen die widrigen Umstände für die Gastarbeiter.

[Realist2014]

Hat ja auch niemand behauptet.

eben

daher wird es weder einen "System-Crash" - oder einen "Reset" geben- wobei mir nicht klar ist- was du zum Beispiel im Bezug auf D tatsächlich unter einem "Reset" verstehst

[Realist2014]

Diese Annahme ist falsch, sofern damit Wertgleichheit suggeriert werden sollte.

stimmt

die Gesamt-Vermögen sind weltweit viel HÖHER als die Schulden---

[Dekanat-HRW]

Sie sollte mal so ein Land besuchen. Da wird sie hautnah miterleben, dass dort alle menschen den ganz Tag weinen, weil sie es so schlecht haben. Ne im ernst. Ich war schon in Dritt-Welt-Ländern. Die leben ihr Leben und sind da auch nicht soo unglücklich.

Zynismus über das materielle Elend anderer ändert nicht die Wirklichkeit.

[Dekanat-HRW]

stimmt

die Gesamt-Vermögen sind weltweit viel HÖHER als die Schulden---

Dann belegen Sie mal Ihre Behauptungen mit fundierten Statistiken.
Anbei schulden Sie mir noch 3 andere Antworten.

[franktoast]

Die Umstände für das Dasein von 1,5 Millionen Gastarbeitern spielen für die Bewertung des Elends und der Ausbeutung in Katar keine Rolle. Soziologen haben die objektive Realität zu messen und dazu zählen die widrigen Umstände für die Gastarbeiter.

Naja, eines kann man sicher sagen. Das Elend in ihrem Heimatland war noch größer. Katar stellt für diese Menschen eine Verbesserung dar und Verbesserungen bewertet man in der Regel positiv

[luckybull]

Na dann pass auf,dass sie nicht wieder kommt.
Aber diesmal wird auch der westteil in die ddr einbezogen.

Aufpassen ? - Ich lebe nicht in Deutschland.

[bakunicus]

Naja, eines kann man sicher sagen. Das Elend in ihrem Heimatland war noch größer. Katar stellt für diese Menschen eine Verbesserung dar und Verbesserungen bewertet man in der Regel positiv

das stimmt nicht.

ich erinnere mich sehr gut an eine reportage über gastarbeiter aus nepal die man mit großen versprechen nach katar geworben hat ...
deren lebensumstände dort sind dann aber so fatal, dass die meisten am liebsten das land sofort wieder verlassen möchten.
das geht aber nicht, weil ihre pässe bis zum ende des vereinbarten arbeitsvertrags von den arbeitgebern in katar einbehalten werden und löhne nicht ausgezahlt werden.

das sind zustände die an sklaverei und leibeigenschaft erinnern.
und die sind auch mit nichts zu verklären oder zu beschönigen.

das mußten sogar französische fußballer erleben :

http://www.handelsblatt.com/fussball-wm ... 96690.html

[Realist2014]

Dann belegen Sie mal Ihre Behauptungen mit fundierten Statistiken.
Anbei schulden Sie mir noch 3 andere Antworten.

da braucht es keine Statistiken

das ist einfache Mathematik

jeder Kredit ist auf der anderen Seite ein Guthaben..( das ist logisch- oder?)

zusätzlich gibt es noch Realvermögen ( Immobilien, Grundstücke, Unternehmen, usw...)

also versteht das eigentlich jedes Kind...

[Dekanat-HRW]

Naja, eines kann man sicher sagen. Das Elend in ihrem Heimatland war noch größer. )

Diese Argumentationsklippe hatten wir schon umschifft. Man misst nicht zur Relativierung von Elend noch elendere Verhältnisse. Und schon gar nicht unter Missachtung der Messgrenzen.Wenn Katar untersucht wird, zählt ausschließlich Katar.

[Dekanat-HRW]

da braucht es keine Statistiken

das ist einfache Mathematik

.

Statistik ist im wesentlichen Mathematik.
Da Sie statistische Behauptungen aufstellen, haben Sie diese auch zu belegen.
Sie behaupteten, dass die Schuldner mehr Vermögen halten als die Schulden im Wert darstellen.
Zeigen Sie das mal! Vielleicht am Beispiel des Staates USA als weltweit größter Staatsschuldner.

[Realist2014]

Statistik ist im wesentlichen Mathematik.
Da Sie statistische Behauptungen aufstellen, haben Sie diese auch zu belegen.
Sie behaupteten, dass die Schuldner mehr Vermögen halten als die Schulden im Wert darstellen.
Zeigen Sie das mal! Vielleicht am Beispiel des Staates USA als weltweit größter Staatsschuldner.

nein

lies einfach nochmal

das weltweite Gesamtvermögen MUSS höher dein als die gesamten Schulden...

wie gesagt

das kapiert jedes Kind

von den einzelnen Schuldnern und deren Vermögen habe ich nichts geschrieben

aber um beim Beispiel USA zu bleiben

logischerweise sind ALLE Staatsanleihen der USA bei den Besitzern derselben VERMÖGEN

[Dekanat-HRW]

nein



das weltweite Gesamtvermögen MUSS höher dein als die gesamten Schulden...

Das ist jetzt die Behauptung #5, die Sie bitte belegen.
Trotzdem hätte ich gerne noch einen Nachweis für zuvorige Behauptung, die vermeinte, dass spezielle Staats-Schuldner mindestens mit ihrem Vermögen egalisieren könnten, also im Eigentum genauso viel oder mehr Vermögen halten.

[franktoast]

Diese Argumentationsklippe hatten wir schon umschifft. Man misst nicht zur Relativierung von Elend noch elendere Verhältnisse. Und schon gar nicht unter Missachtung der Messgrenzen.

Es gibt doch keine objektive Messung. Es ist immer relativ. Gäbe es eine objektive Wertmessung, ab wann ein Mensch in Elend lebt und ab wann nicht, dann mal nur her mit den Zahlen oder Messdaten. Dann schauen wir mal in der Geschichte und Tierwelt, wer da so im Elend gelebt hat bzw. lebt. Aber das haben Sie ja auch wieder nicht.

[franktoast]

Das ist jetzt die Behauptung #5, die Sie bitte belegen.
Trotzdem hätte ich gerne noch einen Nachweis für zuvorige Behauptung, die vermeinte, dass spezielle Staats-Schuldner mindestens mit ihrem Vermögen egalisieren könnten, also im Eigentum genauso viel oder mehr Vermögen halten.

Logik. Wie sollte es denn aussehen, wenn die Gesamtschulden größer als das Gesamtvermögen wäre? Nehmen wir an, die Gesamtschulden liegen bei 100Billionen. Ja bei wem haben sie denn diese Schulden? Aus der Sicht der Gläubiger ist es Vermögen. Zusätzlich gibt es das Realvermögen. Häuser, Autos, MP3-Player, Grund, dem keine Schulden gegenüber stehen.

Daraus folgt, dass das Vermögen größer als die Schulden sein müssen. Außer Sie zaubern jetzt Schulden aus dem Ärmel, die nicht für andere Vermögen sind

[Tom Bombadil]

daher wird es weder einen "System-Crash" - oder einen "Reset" geben- wobei mir nicht klar ist- was du zum Beispiel im Bezug auf D tatsächlich unter einem "Reset" verstehst

Warum sollte es nie wieder einen Crash geben, besonders wenn man wie irre Geld ins System pumpt?

[Tom Bombadil]

die Gesamt-Vermögen sind weltweit viel HÖHER als die Schulden---

Und du meinst, dann wäre Enteignungen legitim?

[Dekanat-HRW]

Es gibt doch keine objektive Messung. Es ist immer relativ. Gäbe es eine objektive Wertmessung, ab wann ein Mensch in Elend lebt und ab wann nicht, dann mal nur her mit den Zahlen oder Messdaten. Dann schauen wir mal in der Geschichte und Tierwelt, wer da so im Elend gelebt hat bzw. lebt. Aber das haben Sie ja auch wieder nicht.

Aber selbstverständlich wird nach wissenschaftlichen Kriterien soziales Elend gemessen. Übrigens nicht nur in Relationen, sondern auch absolut. Das ist auch relativ leicht, denn zum Beispiel braucht man zur Bewertung von Hunger keine Vergleiche nach außen. Der Umstand von Hunger misst sich über die Verfügbarkeit genügender Lebensmittel für das Individuum bzw. Gruppen von Individuen.
Historische Vergleiche sind auch gang und gäbe.
Hinzu kommen von Menschen festgelegte Kriterien zur Bewertung, wie Normen der Menschenwürde. Wer die nicht akzeptiert als Maß, der verliert das Recht, in den menschlich-sozialen Kategorien zu argumentieren. Es fängt an, dass man, wie Sie soeben, die Tierwelt in eine mensch-soziale Diskussion einbringt. Das geht gar nicht.

[Realist2014]

Das ist jetzt die Behauptung #5, die Sie bitte belegen.
Trotzdem hätte ich gerne noch einen Nachweis für zuvorige Behauptung, die vermeinte, dass spezielle Staats-Schuldner mindestens mit ihrem Vermögen egalisieren könnten, also im Eigentum genauso viel oder mehr Vermögen halten.[/quote]


du scheinst ein massives Leseproblem zu haben

das habe ich NICHT so geschrieben

[Realist2014]

Warum sollte es nie wieder einen Crash geben, besonders wenn man wie irre Geld ins System pumpt?

einen "Crash" wird es immer wieder geben

wie schon 1987, 1989 , usw

aber keinen "System-Crash"- was immer für eine Apokalypse das sein soll

und welches "System" wird "gepumpt"?

nur wenn die Banken es WEITER verleihen- DANN ist es erst im "System"

[Dekanat-HRW]

Wie sollte es denn aussehen, wenn die Gesamtschulden größer als das Gesamtvermögen wäre?

Es interessiert kaum, wie es "aussieht". Es ist möglich. Jeder Schuldner kann theoretisch mehr Schuldwerte aufhäufen, als er Vermögenswerte hat. Auch der Staat.
Es gibt auch Schuldner, die haben gar keine Vermögenswerte, bzw. keine mehr.
Auch die Gesamtheit aller Schulden können die Vermögenswerte der Schuldner übersteigen.

[Realist2014]

Und du meinst, dann wäre Enteignungen legitim?

???????????????????????

bleib doch bei dem was ich schreibe

und spekuliere nicht mit meiner Meinung

was habe ich von "Enteignungen" geschrieben im Zusammenhang mit Vermögen und Schulden?

[Odin1506]

Egal ob Kapitalismus, Kommunismus, Sozialismus, Feudalismus oder Imperialismus, überall ist am Ende ein mus(s), und überall wird die Bevölkerung zum Vorteil einiger weniger beschissen.

[Realist2014]

Es interessiert kaum, wie es "aussieht". Es ist möglich. Jeder Schuldner kann theoretisch mehr Schuldwerte aufhäufen, als er Vermögenswerte hat. Auch der Staat.
Es gibt auch Schuldner, die haben gar keine Vermögenswerte, bzw. keine mehr.
Auch die Gesamtheit aller Schulden können die Vermögenswerte der Schuldner übersteigen.

das was DU da schreibst- hat mit dem- was ICH geschrieben habe - NICHTS zu tun

da es noch die Vermögenswerte der NICHT-Schuldner gibt

bist du eigentlich so einfältig- oder versuchst du absichtlich alles falsch zu verstehen?

bist du so infantil?

[Dekanat-HRW]

Das ist jetzt die Behauptung #5, die Sie bitte belegen.
Trotzdem hätte ich gerne noch einen Nachweis für zuvorige Behauptung, die vermeinte, dass spezielle Staats-Schuldner mindestens mit ihrem Vermögen egalisieren könnten, also im Eigentum genauso viel oder mehr Vermögen halten.[/quote]


du scheinst ein massives Leseproblem zu haben

das habe ich NICHT so geschrieben

Weisen Sie einfach Ihre Behauptungen nach und beantworten Sie die Nachfragen. Sie können ja Ihre eigenen Zitate wortgetreu verwenden.

[Realist2014]

Weisen Sie einfach Ihre Behauptungen nach und beantworten Sie die Nachfragen. Sie können ja Ihre eigenen Zitate wortgetreu verwenden.

lies einfach was ich geschrieben habe

die anderen Leser haben es ja auch verstanden

warum DU nicht?