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Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 14:40
von relativ
Keoma hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:37)

Angeblich weniger.
Na dann lies nochmal worauf ich geantwortet habe.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 14:40
von Alexyessin
William hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:38)

Selbstverständlich. Ist noch gar nicht so lange her. Denk mal nach.
Der Pappkamerad aus dem Westernschießstand am Volksfest?

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 14:41
von Adam Smith
ebi80 hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:39)

Nizza vielleicht. Dort wars noch schlimmer.
Dort war es wesentlich schlimmer.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 14:42
von Alexyessin
schelm hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:35)

Kein Problem, nix zu danken :

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p3234902

Zugegeben, ganz so weit sind wir noch nicht, aber die Richtung stimmt.
Vor allem sind das auch schon "Jahre", so ein Jahr :thumbup:

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 14:43
von relativ
schelm hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:35)

Kein Problem, nix zu danken :

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p3234902

Zugegeben, ganz so weit sind wir noch nicht, aber die Richtung stimmt.
Das ist kein in die Jahre gekommender Prophet, sondern ein durch die Flüchtlingswelle aufgeschreckter Hahn.
Her mit den richtigen Propheten.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 14:44
von 3x schwarzer Kater
jack000 hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:21)

Natürlich ist es das, denn der Besoffene plante ja nicht jemanden umzubringen. Aber das geht schon den ganzen Strang so: relativieren, relativieren, relativieren ...
klar, deswegen ist das ja auch in Ordnung, wenn man besoffen Auto fährt und dabei Unschuldige gefährdet. Nichts anderes habe ich gemeint.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 14:45
von jack000
ebi80 hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:39)

Nizza vielleicht. Dort wars noch schlimmer.
Mein Beitrag bezog sich auf Deutschland.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 14:46
von pikant
Neuigkeiten - Generalstaatsanwalt sagt, dass es unklar ist ob es ein oder mehrere Taeter gibt.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 14:49
von jack000
pikant hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:46)

Neuigkeiten - Generalstaatsanwalt sagt, dass es unklar ist ob es ein oder mehrere Taeter gibt.
Zumindest ist der den sie haben nicht der Täter:
Berliner Polizei: "Wir haben den falschen Mann"
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Polit ... mann-.html

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 14:51
von Zunder
Alexyessin hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:23)

Weil es darum ursprünglich ging Zunderin. Beitrag vom Kater.
Du hast auf den Beitrag von mir, in dem es um einen Unfall ging, mit dem Besoffenen argumentiert. Dein übliches Geeier. Kennt man ja zur Genüge.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 14:51
von 3x schwarzer Kater
Merkel_Unser hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:30)

Hier werden Autounfälle und die 3000 Opfer im Straßenverkehr mit vorsätzlichen Morden gleichgesetzt.
Nö. Sondern es geht nur um das Ergebnis. Weniger Tote. Darauf hat eine Regierung Einfluss. Durch entsprechende Gesetzgebung und Verfolgung der Umgehung dieser Bestimmungen.

Ich habe lediglich für paradox gehalten, dass sich gerade wenn es um 0,0-Promille im Strassenverkehr oder um eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen geht, eine breite Front findet, die eben dagegen ist. Weil sie eben als Einschränkung in die persönliche Freiheit empfindet.
Auf der anderen Seite wäre man bereit zur Verhinderung wesentlich weniger Todesfälle (islamischer Terrorismus) aber deutlich drastischere Maßnahmen zu ergreifen.

Das ist paradox und nichts anderes habe ich kritisiert. Die Angemessenheit der Mittel.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 14:54
von schelm
Alexyessin hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:42)

Vor allem sind das auch schon "Jahre", so ein Jahr :thumbup:
Na ja, für dich halt so : Gewarnt wurde spätestens seit 9/11 und den Folgeanschlägen in Bali, Madrid, London .. der islamistische Terror käme immer näher, auch nach der Festnahme der sog. Sauerland- Gruppe. Die Warnungen vor einer weiter zunehmenden Gefahr islamistischer Anschläge kamen mit der Flüchtlingswelle 2015. Und mal unabhängig von den gestrigen Hintergründen, die Warnungen kamen berechtigt, siehe Axtattentat im Zug oder Ansbach, sowie diverse weitere zum Gück vereitelte Versuche.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 14:56
von Merkel_Unser
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:51)

Nö. Sondern es geht nur um das Ergebnis. Weniger Tote. Darauf hat eine Regierung Einfluss. Durch entsprechende Gesetzgebung und Verfolgung der Umgehung dieser Bestimmungen.

Ich habe lediglich für paradox gehalten, dass sich gerade wenn es um 0,0-Promille im Strassenverkehr oder um eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen geht, eine breite Front findet, die eben dagegen ist. Weil sie eben als Einschränkung in die persönliche Freiheit empfindet.
Auf der anderen Seite wäre man bereit zur Verhinderung wesentlich weniger Todesfälle (islamischer Terrorismus) aber deutlich drastischere Maßnahmen zu ergreifen.

Das ist paradox und nichts anderes habe ich kritisiert. Die Angemessenheit der Mittel.
Ich stimme dir zu, dass man versuchen sollte die Anzahl der Verkehrstoten zu reduzieren. Ob 0,0 Promille und Limit auf Autobahnen da überhaupt etwas nützen, ist allerdings Offtopic. Man sollte aber auch versuchen Terrortote zu reduzieren, da die Folgen von jenen auf Angehörige und Gesellschaft deutlich weitreichender sind.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 14:58
von 3x schwarzer Kater
Merkel_Unser hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:56)

Ich stimme dir zu, dass man versuchen sollte die Anzahl der Verkehrstoten zu reduzieren. Ob 0,0 Promille und Limit auf Autobahnen da überhaupt etwas nützen, ist allerdings Offtopic. Man sollte aber auch versuchen Terrortote zu reduzieren, da die Folgen von jenen auf Angehörige und Gesellschaft deutlich weitreichender sind.
ja ...mit angemessenen Mitteln

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 14:58
von William
Alexyessin hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:40)

Der Pappkamerad aus dem Westernschießstand am Volksfest?
Nope. Blind mit Schrot um sich zu schießen, in der Hoffnung etwas zu treffen, ist nicht der richtige Weg.
Damit kommen im dümmsten Fall nur Unschuldige ums Leben, z.B. die Freiheit.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 14:59
von Alexyessin
Zunder hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:51)

Du hast auf den Beitrag von mir, in dem es um einen Unfall ging, mit dem Besoffenen argumentiert. Dein übliches Geeier. Kennt man ja zur Genüge.
Es war Jacks Beitrag, nicht deiner. Dein Beitrag war die Antwort auf Kater. Können wir gerne nachlesen.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:00
von Alexyessin
William hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:58)

Nope. Blind mit Schrot um sich zu schießen, in der Hoffnung etwas zu treffen, ist nicht der richtige Weg.
Damit kommen im dümmsten Fall nur Unschuldige ums Leben, z.B. die Freiheit.
Ich schieße nicht mit Schrot. 7,62

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:01
von holymoly
jack000 hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:49)

Zumindest ist der den sie haben nicht der Täter:

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Polit ... mann-.html
Oder sie haben nur einen Täter...und es gibt einen zweiten.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:01
von Alexyessin
schelm hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:54)

Na ja, für dich halt so : Gewarnt wurde spätestens seit 9/11 und den Folgeanschlägen in Bali, Madrid, London .. der islamistische Terror käme immer näher, auch nach der Festnahme der sog. Sauerland- Gruppe. Die Warnungen vor einer weiter zunehmenden Gefahr islamistischer Anschläge kamen mit der Flüchtlingswelle 2015. Und mal unabhängig von den gestrigen Hintergründen, die Warnungen kamen berechtigt, siehe Axtattentat im Zug oder Ansbach, sowie diverse weitere zum Gück vereitelte Versuche.
Es ging doch jetzt um die Flüchtlingswelle. Das wir in Europa immer ein Anschlagsziel sind, das wird auch ( leider ) immer so bleiben, weil wir halt Freiheit und Demokratie ( noch ) haben.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:01
von schelm
relativ hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:43)

Das ist kein in die Jahre gekommender Prophet, sondern ein durch die Flüchtlingswelle aufgeschreckter Hahn.
Her mit den richtigen Propheten.
Wenn ich Lust hätte, würde ich entsprechende Postings von mir suchen, aber wozu ? Sie bekräftigen eh nur Schlussfolgerungen, die unsere Sicherheitskräfte bereits vor Jahren zogen nach 9/ 11, Bali, Madrid, London, Paris, Nizza, Brüssel ...

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:04
von Wildermuth
schelm hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:54)

Na ja, für dich halt so : Gewarnt wurde spätestens seit 9/11 und den Folgeanschlägen in Bali, Madrid, London .. der islamistische Terror käme immer näher, auch nach der Festnahme der sog. Sauerland- Gruppe. Die Warnungen vor einer weiter zunehmenden Gefahr islamistischer Anschläge kamen mit der Flüchtlingswelle 2015. Und mal unabhängig von den gestrigen Hintergründen, die Warnungen kamen berechtigt, siehe Axtattentat im Zug oder Ansbach, sowie diverse weitere zum Gück vereitelte Versuche.
Naja... ist der islamistische terror denn irgendwie schlimmer als andere arten von terror, die es schon seit sehr langem gibt?

Ist er vermeidbar, indem man moslems die grundrechte verweigert?

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:06
von Loki
jack000 hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:49)

Zumindest ist der den sie haben nicht der Täter:

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Polit ... mann-.html
:? Schwer zu schreiben für mich, nach der medialen Vorankündigung bezüglich Fakenews, jedoch:
Wie viele Ländergrenzen wird ein mutmaßlicher Täter nun schon in aller Ruhe überquert haben können ?

Und ich meine nicht Bundesländergrenzen....



Habe noch von Keinem aus Berlin gelesen, daß es Straßensperren, Großsuchaktionen etc. seit dem gestrigen Spätabend gab... Insofern wird hier eine Fehlersuche nötig sein ?

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:08
von Atheist
Merkel_Unser hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:56)Man sollte aber auch versuchen Terrortote zu reduzieren, da die Folgen von jenen auf Angehörige [...] deutlich weitreichender sind.
Wurde das schon wissenschaftlich nachgewiesen? Ist der Schmerz, den Verbliebene verspüren, bei Verbliebenen von Verkehrstoten geringer als bei Verbliebenen von Terrortoten?

Wenn ich mir jedenfalls vorstelle, auf dem Weihnachtsmarkt von einem LKW oder beim Joggen von einem PKW angefahren und tödlich verletzt zu werden, verspüre ich das gleiche Gefühl in gleicher Intensität.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:08
von Alexyessin
schelm hat geschrieben:(20 Dec 2016, 15:01)

Wenn ich Lust hätte, würde ich entsprechende Postings von mir suchen, aber wozu ? Sie bekräftigen eh nur Schlussfolgerungen, die unsere Sicherheitskräfte bereits vor Jahren zogen nach 9/ 11, Bali, Madrid, London, Paris, Nizza, Brüssel ...
Lassen wir Bali mal außen vor. Du weißt, das wir eine offene Gesellschaft sind, oder?

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:10
von Wildermuth
Atheist hat geschrieben:(20 Dec 2016, 15:08)

Wurde das schon wissenschaftlich nachgewiesen? Ist der Schmerz, den Verbliebene verspüren, bei Verbliebenen von Verkehrstoten geringer als bei Verbliebenen von Terrortoten?

Wenn ich mir jedenfalls vorstelle, auf dem Weihnachtsmarkt von einem LKW oder beim Joggen von einem PKW angefahren und tödlich verletzt zu werden, verspüre ich das gleiche Gefühl in gleicher Intensität.
Vielleicht, wenn du schon immer moslems gehasst hättest?

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:11
von schelm
Alexyessin hat geschrieben:(20 Dec 2016, 15:01)

Es ging doch jetzt um die Flüchtlingswelle. Das wir in Europa immer ein Anschlagsziel sind, das wird auch ( leider ) immer so bleiben, weil wir halt Freiheit und Demokratie ( noch ) haben.
Es geht darum, ob bereits vor Jahren vor verstärkter Gefahr durch islamistische Anschläge gewarnt wurde. Was soll das für ein Gegenargument sein, will man hier zwischen Flüchtlingen und ansässigen radikalen Migranten unterscheiden, außer hinsichtlich einer Zunahme der Gefahr durch das Flüchtlingsaufkommen ?

Es geht um islamistische Anschläge. Und wenn man vor Jahren, mindestens seit 9/11, davor warnte in D, dann wird die Warnung natürlich umso plausibler und nachdrücklicher, wenn man das Risiko durch unkontrollierte Massenzuwanderung aus den entsprechenden Regionen in die Höhe schraubt. Aber noch im Herbst 2015 wurden jene Warner ja diffamiert, die postulierten, der IS könne den Strom nutzen um Terroristen einzuschleusen.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:12
von relativ
schelm hat geschrieben:(20 Dec 2016, 15:01)

Wenn ich Lust hätte, würde ich entsprechende Postings von mir suchen, aber wozu ? Sie bekräftigen eh nur Schlussfolgerungen, die unsere Sicherheitskräfte bereits vor Jahren zogen nach 9/ 11, Bali, Madrid, London, Paris, Nizza, Brüssel ...
Das sich die Lage nach 9/11 ändern würde, dafür bräuchte es kein Prophet, aber das damals schon vor Flüchtlingsaufnahme gewarnt wurde, wegen Terrorgefahr , wäre mir jetzt neu.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:12
von Merkel_Unser
Atheist hat geschrieben:(20 Dec 2016, 15:08)

Wurde das schon wissenschaftlich nachgewiesen? Ist der Schmerz, den Verbliebene verspüren, bei Verbliebenen von Verkehrstoten geringer als bei Verbliebenen von Terrortoten?

Wenn ich mir jedenfalls vorstelle, auf dem Weihnachtsmarkt von einem LKW oder beim Joggen von einem PKW angefahren und tödlich verletzt zu werden, verspüre ich das gleiche Gefühl in gleicher Intensität.
Das ist längst nachgewiesen und auch logischer Menschenverstand. Wer einen Schuldigen für einen Mord/Unfall ausmacht, wird mit Sicherheit Rachegefühle hegen und schwerer über den Verlust hinwegkommen, möglicherweise das ganze restliche Leben damit hadern. Deswegen ist der besoffene LKW-Fahrer auch ein schlechtes Beispiel.

Für den Betroffenen selber, ist es natürlich wurst ob er überfahren wird oder ne Kugel in den Kopf bekommt.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:12
von Tomaner
John Galt hat geschrieben:(20 Dec 2016, 07:20)

10 Stunden später lehnt sich die Polizei aus dem Fenster und spricht von Vorsatz.

Meine Güte, die haben alle die Weisheit mit einer Gabel gegessen.

Weil es politisch nicht opportun ist, muss man es eben totschweigen. Nach den 2 Terroranschlägen die als Amoklauf verkauft wurden, kann man sicherlich noch diesen Terroranschlag als Amokfahrt verkaufen. Manchen Leuten ist nicht mehr zu helfen. Die glauben alle Märchen solange es irgendwie gegen die AfD hilft.


Zum Glück gibt es andere Länder die vernünftige Anführer haben:
https://greatagain.gov/statement-from-p ... .xdvj13zaz


edit:
Achja habe noch was vergessen für unsere ganzen Naivlinge.
Es handelt sich hierbei nur um einen Einzelfall. Hat mir Merkel am Telefon höchstpersönlich gesagt, könnt ihr mir glauben. :rolleyes:
Welche Terroranschläge sind als Amokläufe verkauft worden? Dein starker Mann hat dann auch aus tausenden Kilometer die falsche Diagnose gestellt, den wahrscheinlich hat man den falschen Mann festgenommen. Es geht hier nicht um dich, oder eine wiederliche AfD schnellst möglichTäter zu präsendieren die denen genehm sind und auch Vorurteile bestädigt, es geht um die Opfer und Angehörigen, den oder die Richtigen festzunehmen und zu veruteilen. Es kann nicht sein das man damit AfD in Jubelstürme ausbricht, noch nicht festgenommene Täter präsendiert und damit Polizeitaktik in Gefahr bringt.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:13
von Keoma
Wildermuth hat geschrieben:(20 Dec 2016, 15:10)

Vielleicht, wenn du schon immer moslems gehasst hättest?
Nun, ich habe z.B. Mörder schon immer gehasst, das ist vielleicht der Grund, warum ich einen Mord schlimmer einschätze als einen Unfall.
Ansonsten verblödest du anscheinend zusehend.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:14
von schelm
Alexyessin hat geschrieben:(20 Dec 2016, 15:08)

Lassen wir Bali mal außen vor. Du weißt, das wir eine offene Gesellschaft sind, oder?
Eine offene Gesellschaft, die betrunken ihrer Offenheit für alles und jeden offen erscheint, ist nicht ganz dicht und langfristig nicht überlebensfähig.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:14
von Sabine99
In der Pressekonferenz der Bundesanwaltschaft wurde gerade bestätigt, das es unklar ist, ob der Festgenommene, der Täter sei.
12 Tote, 48 Verletzte.
In der " RTL 2 Welt " der Politik und der Gesellschaft überschlagen sich die Ereignisse.
In den sozialen Medien nutzt jeder VIP Hansel jetzt die Möglichkeit, aus diesem Vorfall ein " Kondolenz Event " zu machen.
Selbst in der Politik wird versucht, Wahlkampfthemen zu gestalten.
Es ist aber eine typisch, deutsche Reaktion.
Wie aufgescheuchte Hühner, flattern die Politiker und die deutschen Bürger wild herum. Anstatt die Ermittlungen abzuwarten, wird wild " vermutet " .
Und wenn überrascht es denn wirklich, das der weltweite Terror jetzt auch in Deutschland angekommen ist ?
Es war doch nur eine Frage der Zeit und des Ortes.
Egal, welche Motivation der Täter hatte.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:14
von relativ
Merkel_Unser hat geschrieben:(20 Dec 2016, 15:12)

Das ist längst nachgewiesen und auch logischer Menschenverstand. Wer einen Schuldigen für einen Mord/Unfall ausmacht, wird mit Sicherheit Rachegefühle hegen und schwerer über den Verlust hinwegkommen, möglicherweise das ganze restliche Leben damit hadern. Deswegen ist der besoffene LKW-Fahrer auch ein schlechtes Beispiel.

Für den Betroffenen selber, ist es natürlich wurst ob er überfahren wird oder ne Kugel in den Kopf bekommt.
Nein, der Unterschied ist gar nicht so groß für die Hinterbliebenen, wenn du ein wenig überlegen würdest, wüssstest du auch warum. Ich hab es hier ja schon mal angedeutet.

Btw. Ist der Besoffene unschuldig?

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:15
von Alexyessin
schelm hat geschrieben:(20 Dec 2016, 15:14)

Eine offene Gesellschaft, die betrunken ihrer Offenheit für alles und jeden offen erscheint, ist nicht ganz dicht und langfristig nicht überlebensfähig.
Das "nicht ganz dicht" ist deine eigene Anschauung, aber das mit dem langfristig nicht überlebensfähig interessiert mich.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:16
von Alexyessin
schelm hat geschrieben:(20 Dec 2016, 15:11)Es geht um islamistische Anschläge. Und wenn man vor Jahren, mindestens seit 9/11, davor warnte in D, dann wird die Warnung natürlich umso plausibler und nachdrücklicher, wenn man das Risiko durch unkontrollierte Massenzuwanderung aus den entsprechenden Regionen in die Höhe schraubt. Aber noch im Herbst 2015 wurden jene Warner ja diffamiert, die postulierten, der IS könne den Strom nutzen um Terroristen einzuschleusen.
Jetzt kommst du schon wieder mit "Masseneinwanderung". Was bringt dir dieses "an den Fakten vorbei gestammelte" Gerede?

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:16
von Provokateur

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:17
von Zunder
Alexyessin hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:59)

Es war Jacks Beitrag, nicht deiner. Dein Beitrag war die Antwort auf Kater. Können wir gerne nachlesen.
Auf Kater habe ich überhaupt nicht geantwortet.
Mir ist das zu blöd.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:19
von relativ
schelm hat geschrieben:(20 Dec 2016, 15:14)

Eine offene Gesellschaft, die betrunken ihrer Offenheit für alles und jeden offen erscheint, ist nicht ganz dicht und langfristig nicht überlebensfähig.
Naja uns geht es so schon länger gut.
Als noch dein Hybris bei uns alttäglich war, ging es uns wesentlich schlechter.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:20
von schelm
relativ hat geschrieben:(20 Dec 2016, 15:12)

Das sich die Lage nach 9/11 ändern würde, dafür bräuchte es kein Prophet, aber das damals schon vor Flüchtlingsaufnahme gewarnt wurde, wegen Terrorgefahr , wäre mir jetzt neu.
Sag mal, würden wir hier ernsthaft eine Diskussion führen, ob jemand nun erst 1 Jahr oder bereits vor 3 Jahren vor dem NSU gewarnt hätte ? Der Bürgerkrieg in Syrien geht seit 2011, der IS ist auch schon ein paar Jährchen aktiv, ebenso die Abwanderung europäischer Islamisten in den Irak und nach Syrien - und spätestens seit dem besteht die Warnung vor Rückkehrern oder dem Einschleusen von Attentätern über die Fluchtbewegungen aus diesen Ländern, die nicht erst seit dem Herbst 2015 erfolgt. :rolleyes:

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:20
von Wildermuth
Keoma hat geschrieben:(20 Dec 2016, 15:13)

Nun, ich habe z.B. Mörder schon immer gehasst, das ist vielleicht der Grund, warum ich einen Mord schlimmer einschätze als einen Unfall.
Hass ist doch eine hilfe... ich meine... bei einem unfall kannst du ncihtmal hassen, nach rache schreien etc. da biste hilflos...

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:21
von Alexyessin
Zunder hat geschrieben:(20 Dec 2016, 15:17)

Auf Kater habe ich überhaupt nicht geantwortet.
Mir ist das zu blöd.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p3765958
Auf diesen Beitrag hast du geantwortet. Und das war nur die Bestätigung, das ich den Beitrag des Katers gut finde - und da ging es um TRUNKENHEITSFAHRTEN.
Mensch Zunderin, wenn du mich schon anpöbeln willst, dann mit Stil und mit Treffer und nicht mit Blödsinn. :)

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:23
von relativ
Sabine99 hat geschrieben:(20 Dec 2016, 15:14)

In der Pressekonferenz der Bundesanwaltschaft wurde gerade bestätigt, das es unklar ist, ob der Festgenommene, der Täter sei.
12 Tote, 48 Verletzte.
In der " RTL 2 Welt " der Politik und der Gesellschaft überschlagen sich die Ereignisse.
In den sozialen Medien nutzt jeder VIP Hansel jetzt die Möglichkeit, aus diesem Vorfall ein " Kondolenz Event " zu machen.
Selbst in der Politik wird versucht, Wahlkampfthemen zu gestalten.
Es ist aber eine typisch, deutsche Reaktion.
Wie aufgescheuchte Hühner, flattern die Politiker und die deutschen Bürger wild herum. Anstatt die Ermittlungen abzuwarten, wird wild " vermutet " .
Und wenn überrascht es denn wirklich, das der weltweite Terror jetzt auch in Deutschland angekommen ist ?
Es war doch nur eine Frage der Zeit und des Ortes.
Egal, welche Motivation der Täter hatte.
Ich glaube kaum das dies eine typisch deutsche Reaktion ist.
Das damit wieder einige Wiederlinge versuchen populistischen Wahlkampf zu betreiben,ist natürlich unausweichlich.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:25
von Merkel_Unser
relativ hat geschrieben:(20 Dec 2016, 15:14)

Nein, der Unterschied ist gar nicht so groß für die Hinterbliebenen, wenn du ein wenig überlegen würdest, wüssstest du auch warum. Ich hab es hier ja schon mal angedeutet.

Btw. Ist der Besoffene unschuldig?

Ich habe ja bestätigt, dass der Unterschied vom Terroropfer und Opfer vom betrunkenen LKW Fahrer nicht groß ist. Ein sehr großer Unterschied ist aber ein Selbstmord oder unglücklicher Unfall im Vergleich zu einem Terroropfer.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:25
von schelm
Alexyessin hat geschrieben:(20 Dec 2016, 15:16)

Jetzt kommst du schon wieder mit "Masseneinwanderung". Was bringt dir dieses "an den Fakten vorbei gestammelte" Gerede?
Wie kommst du auf den Schwachsinn, ich würde stammeln ? Mit " Masseneinwanderung " bezeichne ich die Übertretung unserer Staatsgrenzen im Jahre 2015 / 2016 von bisher über 1 Mio Personen, die sich auch außerhalb von zentralen Unterkünften unkontrolliert in der Öffentlichkeit bewegen dürfen. Einwanderung meint hier nicht explizit die dauerhafte Einwanderung, sondern die momentane Zuwanderung, die davon abgesehen in eine dauerhafte Einwanderung münden kann, da das Asylrecht mit Migration vermischt wird.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:27
von schelm
So, bis der 2. besoffene polnische LKW - Fahrer gefasst wurde ( Theorie eben auf N24 ), klinke ich mich hier aus, bringt eh nix.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:27
von DarkLightbringer
Der hinterhältige Anschlag ist auf das Schärfste zu verurteilen. Wichtig ist in solchen Fällen die Geschlossenheit der Nation.

Es ist besonders perfide, wenn Populisten, die auf Spaltung aus sind, Anschläge sofort zu nutzen versuchen, um propagandistischen Profit zu erzielen.

Allgemein gesprochen, wird Deutschland - wie auch andere Länder der freien Welt - Ziel des internationalen Terrorismus bleiben, ggfs. auch Ziel des Homegrown-Terrors sowie Ziel hybrider Operationen gegnerischer Drittstaaten sein. Sicherheit, Resilienz und Prävention sind daher von hohem Stellenwert.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:28
von Welfenprinz
Quatschki hat geschrieben:(20 Dec 2016, 14:23)


Die innerdeutsche Grenze hatte andere Gründe.
So lange sie stand, wäre aber ein derartiger Anschlag durch einen polnischen LKW in Westberlin unmöglich gewesen.

:p :p :p
Es ist ein hochrangiger Westberliner durch Terroristen entführt worden,fteigepresste Terroristen wurden in den Nahen Osten ausgeflogen und Terroristen fanden Unterschlupf in Ostberlin.

Grenzen schützen Täter und behindern Sicherheitskräfte.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:28
von relativ
schelm hat geschrieben:(20 Dec 2016, 15:20)

Sag mal, würden wir hier ernsthaft eine Diskussion führen, ob jemand nun erst 1 Jahr oder bereits vor 3 Jahren vor dem NSU gewarnt hätte ? Der Bürgerkrieg in Syrien geht seit 2011, der IS ist auch schon ein paar Jährchen aktiv, ebenso die Abwanderung europäischer Islamisten in den Irak und nach Syrien - und spätestens seit dem besteht die Warnung vor Rückkehrern oder dem Einschleusen von Attentätern über die Fluchtbewegungen aus diesen Ländern, die nicht erst seit dem Herbst 2015 erfolgt. :rolleyes:
Ja Warnungen, vor Rückkehrern und IS Terroristen gab es schon länger....aber eben nicht, die Warnungen die hier wegen den Flüchtlingen aufkommen, die gab es erst seit der Flüchtlingswelle.
Jetzt eiere nicht weiter rum und gib es zu. ;)

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:30
von relativ
Merkel_Unser hat geschrieben:(20 Dec 2016, 15:25)

Ich habe ja bestätigt, dass der Unterschied vom Terroropfer und Opfer vom betrunkenen LKW Fahrer nicht groß ist. Ein sehr großer Unterschied ist aber ein Selbstmord oder unglücklicher Unfall im Vergleich zu einem Terroropfer.
Von Selbstmord oder Unglück war hier aber nicht die Rede, sondern es ging schon um gewaltsame Tode verursacht von Dritten.

Re: Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

Verfasst: Dienstag 20. Dezember 2016, 15:31
von Atheist
Merkel_Unser hat geschrieben:(20 Dec 2016, 15:12)

Das ist längst nachgewiesen und auch logischer Menschenverstand.
Es freut mich, dass neben dem gesunden Menschenverstand nun auch der logische Menschenverstand ins Argumentationsrepertoire meiner Zeitgenossen Einzug gefunden hat, interessanter fände ich dann aber den angeblichen Nachweis. Wo kann ich den sichten?
Wer einen Schuldigen für einen Mord/Unfall ausmacht, wird mit Sicherheit Rachegefühle hegen und schwerer über den Verlust hinwegkommen, möglicherweise das ganze restliche Leben damit hadern. Deswegen ist der besoffene LKW-Fahrer auch ein schlechtes Beispiel.

Für den Betroffenen selber, ist es natürlich wurst ob er überfahren wird oder ne Kugel in den Kopf bekommt.
Sei versichert, dass du mich nicht über die Niederungen des menschlichen Verhaltens aufklären musst. Denn der maßgebliche Unterschied zwischen uns beiden scheint eher zu sein, dass ich mich ihnen nicht hingebe.