Berlin - LKW rast in Weihnachtsmarkt

[William]

(20 Dec 2016, 13:36)

Doch, genau das werde ich. Für die Freiheit habe ich mich an der Waffe ausbilden lassen. Ist wohl für dich schwer verständlich so eine Überzeugung.

Geht mir ebenso. Vielleicht treffen wir uns ja mal...

[schelm]

(20 Dec 2016, 14:02)

Ja, ist es auch. Auch wenn du es nie verstehen willst.

Ich verstehe besser als du denkst. Ich versteh euer Ansinnen, den besorgten Bürgern den Hang zum Extremismus nachzuweisen, ihre angebliche Ideologie und den Nährboden dafür zu diskutieren. Ich versteh sogar im Umkehrfall eure erbärmliche Doppelmoral und intellektuelle Unterbelichtung, insbesondere dann, wenn ihr zu dämlich oder dummfrech seid die eignen Maßstäbe zu analogisieren.

Guckst du hier :

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p3734841

Interessant sind nur der Eröffnungsbeitrag und die unbeachtete Antwort vom User Quatschki.

[relativ]

(20 Dec 2016, 14:11)

Das schöne am Internet ist, dass es sich so viel merken kann. Im Gegensatz zu gewissen Menschen - Relativierer und Ignoranten genannt.
So ist auch nach Jahren sichergestellt, dass eben jene kaum Chance haben ihre eigene Geschichte zu basteln, denn egal was auch immer sie vergessen haben wollen, man kann sie wieder daran erinnern wie es wirklich war.
Das Wunschdenken stirbt mit der Realität Herr Vorstand!

Dann hol doch mal die Jahre hervor, wenn dies so gesichert ist in der Masse. Ich möchte diese Wahrsager und Propheten auch geren mal kennenlernen, was sie damals so zu sagen hatten.

[William]

(20 Dec 2016, 14:11)

Frag mal die Angehörigen, ob es für sie einen großen Unterschied macht, ob ein Besoffener jemanden zusammenfährt oder ob der umgebracht wird.

Wann war noch gleich der letzte Unfall in D bei dem ein Besoffener 12 Menschen tötete und vier mal so viel verletzte? Hilf mir mal, ich komm nicht drauf.

[Alexyessin]

(20 Dec 2016, 14:11)

Das schöne am Internet ist, dass es sich so viel merken kann. Im Gegensatz zu gewissen Menschen - Relativierer und Ignoranten genannt.
So ist auch nach Jahren sichergestellt, dass eben jene kaum Chance haben ihre eigene Geschichte zu basteln, denn egal was auch immer sie vergessen haben wollen, man kann sie wieder daran erinnern wie es wirklich war.
Das Wunschdenken stirbt mit der Realität Herr Vorstand!

2016 ist vor Jahren?

[relativ]

(20 Dec 2016, 14:08)

Wenn sie alle hier lebten und die Deutschen stattdessen in Afghanistan ein schönes Land aufgebaut hätten, würde das Ganze in umgekehrter Richtung genauso stattfinden

Ah die Gute alte Sarrazin Gen Theorie.

[Ein Terraner]

(20 Dec 2016, 14:11)

Wer sich an der Grenze nicht um die Sicherheit kümmert, muss das halt vor den Weihnachtsmärkten tun.
So besser?

Nein, wie wäre es wenn man in den Herkunftsländern den verbockten Mist wieder geradebiegt?

[Keoma]

(20 Dec 2016, 14:13)

Ähnlich dumm.

Wie erkennt man an der grenze, wer zum mörder wird?

Nun, es war bewusst polemisch.
Aber das hast du ja gleich erkannt.
Aber:
Menschen nicht einfach einreisen zu lassen, ohne ihren Hintergrund zu überprüfen, Menschen gar nicht einreisen zu lassen, wenn sie keine Bleibeperspektive haben, kriminelle bereits Eingereiste auszuweisen ... all das ist nicht fremdenfeindlich. Dies alles zu unterlassen, ist unverantwortlich, ermöglicht Terrorismus und fördert Extremismus unter den Einheimischen.
Oder?

[Alexyessin]

(20 Dec 2016, 14:14)

Ich verstehe besser als du denkst. Ich versteh euer Ansinnen, den besorgten Bürgern den Hang zum Extremismus nachzuweisen, ihre angebliche Ideologie und den Nährboden dafür zu diskutieren. Ich versteh sogar im Umkehrfall eure erbärmliche Doppelmoral und intellektuelle Unterbelichtung, insbesondere dann, wenn ihr zu dämlich oder dummfrech seid die eignen Maßstäbe zu analogisieren.

Guckst du hier :

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p3734841

Interessant sind nur der Eröffnungsbeitrag und die unbeachtete Antwort vom User Quatschki.

Was möchtest du damit ausdrücken? Wo liegt dein Problem? Wir sprechen hier nicht über deine Probleme mit der Wahrnehmung, das weißt du schon, oder?

[Keoma]

(20 Dec 2016, 14:16)

Nein, wie wäre es wenn man in den Herkunftsländern den verbockten Mist wieder geradebiegt?

Diese Lösung schwebt mir in irgendeiner Form seit Langem vor.
Scheint aber nicht wirklich voran zu gehen.

[Alexyessin]

(20 Dec 2016, 14:13)

Geht mir ebenso. Vielleicht treffen wir uns ja mal...

Da du nicht für die Freiheit bist, glaub ich nur das ich dich treffe

[Ein Terraner]

(20 Dec 2016, 14:12)

Natürlich ist das ein erheblicher Unterschied. Das eine ist ein Unfall, das andere ist Mord.

Ja, und bei den einen hat man einen Täter an dem man sich rächen kann, nur ändert das nichts am Ergebnis.

[Alexyessin]

(20 Dec 2016, 14:12)

Natürlich ist das ein erheblicher Unterschied. Das eine ist ein Unfall, das andere ist Mord.

Wenn jemand besoffen ist ist es kein Unfall.

[Zunder]

(20 Dec 2016, 14:00)

Ob er an den Folgen einer Alkoholfahrt eines anderen stirbt oder von dem gleich ermordet wird. Ja, und das wäre dann auch schon egal.

Das war nicht die Frage.
Aber eine ehrliche Antwort habe ich auch gar nicht erwartet.
Offensichtlich scheint manchen die Idotie der Gleichsetzung von Unfall und Verbrechen wirklich nicht bewußt zu sein.

[jack000]

(20 Dec 2016, 14:19)

Wenn jemand besoffen ist ist es kein Unfall.

Natürlich ist es das, denn der Besoffene plante ja nicht jemanden umzubringen. Aber das geht schon den ganzen Strang so: relativieren, relativieren, relativieren ...

[Quatschki]

(20 Dec 2016, 14:11)

Das schöne Land ist aber Kaputtgemacht worden, Hätte man vieles vorher mal darüber nachdenken sollen.

Wer ist "man"?
Ich dachte, Theorien, nach denen "Die da oben" Schuld sind, seien "populistisch", weil sie einfache Antworten auf komplizierte Zusammenhänge böten?

[Zunder]

(20 Dec 2016, 14:19)

Wenn jemand besoffen ist ist es kein Unfall.

Warum beziehst du dich dann auf einen Besoffenen, wenn es um einen Unfall geht?

[Mehmet]

Allen voran erstmal mein Beileid und ganz viel Kraft für die Hinterbliebenen.

Eine unglaubliche und schreckliche Tat die mit aller Härte bestraft gehört!
Deutschland sollte nun evtl. mal darüber nachdenken, mehr gegen den Terror
zu unternehmen und z.B. aufhören, alles und jeden über die Grenzen zu lassen
und Terroristen durchzufüttern. Und das alles ohne vernünftige Überprüfung der
"Flüchtlinge" etc. Erdogan hat das schon länger angeprangert, was die deutsche
Regierung da fabriziert. Aber egal nun. Mal gucken was seitens der deutschen
Regierung noch kommen mag. Es ist schließlich Wahlkampf in Deutschland.

Und noch interessanter finde ich, wie der linke Flügel in dem Forum alles
relativieren möchte. Da sind die deutschen gleich wieder gespalten, statt
zusammen ein Zeichen zu setzen. Aber mit dem linken Flügel geht das wohl
nicht, die wollen die Grenzen wohl gleich noch weiter öffnen um zu zeigen,
wie der Terror denen nichts anhaben kann. Verrückte (deutsche) Welt, sag ich
da nur.

[Quatschki]

(20 Dec 2016, 14:08)

Die Mauer war keine Grenze der Freiheit. Nur so als Beispiel.

Der Limes und die chinesische Mauer waren Schutzwälle gegen die Barbaren.
Ebenso wie die Stadtmauern von Konstantinopel über viele Jahrhunderte und später die österreichische Militärgrenze.

Die innerdeutsche Grenze hatte andere Gründe.
So lange sie stand, wäre aber ein derartiger Anschlag durch einen polnischen LKW in Westberlin unmöglich gewesen.

[Alexyessin]

(20 Dec 2016, 14:22)

Warum beziehst du dich dann auf einen Besoffenen, wenn es um einen Unfall geht?

Weil es darum ursprünglich ging Zunderin. Beitrag vom Kater.

[relativ]

(20 Dec 2016, 14:19)

Das war nicht die Frage.
Aber eine ehrliche Antwort habe ich auch gar nicht erwartet.
Offensichtlich scheint manchen die Idotie der Gleichsetzung von Unfall und Verbrechen wirklich nicht bewußt zu sein.

Es macht evtl. im ersten Moment, ob aufgeklärt, oder nicht, ein Unterschied und natürlich in der öffentlichen Wahrnehmung, warum hat Kater ja schon erklärt.
In späteren Nachgang ist er Opfer eines gewaltsamen Todes geworden ob Verkehrsunfal,l oder Mord.
Da beides meist für Angehörige so Sinnlos und Unverständlich ist, ist ein emotionaler Vergleich durchaus zulässig.

[Ein Terraner]

(20 Dec 2016, 14:21)

Wer ist "man"?
Ich dachte, Theorien, nach denen "Die da oben" Schuld sind, seien "populistisch", weil sie einfache Antworten auf komplizierte Zusammenhänge böten?

Die Westliche Welt ganz vorne die USA.

[Alexyessin]

(20 Dec 2016, 14:19)

Das war nicht die Frage.
Aber eine ehrliche Antwort habe ich auch gar nicht erwartet.
Offensichtlich scheint manchen die Idotie der Gleichsetzung von Unfall und Verbrechen wirklich nicht bewußt zu sein.

Hier wurde nichts gleichgesetzt. Du solltest den Kontext schon verstehen wollen und bei Zweifeln lieber nachfragen bevor du wieder Bluthochdruck von deinen eigenen Suggestionen bekommst.
Kater hat defintiv von Alkohlfahrten geschrieben. Und Fahrlässige Tötung wäre übrigens eine Straftat. Also, was ist nun das Verbrechen?

[Wildermuth]

(20 Dec 2016, 14:15)

Wann war noch gleich der letzte Unfall in D bei dem ein Besoffener 12 Menschen tötete und vier mal so viel verletzte? Hilf mir mal, ich komm nicht drauf.

Ein drittel aller gewaltverbrechen werden unter einfluss von alk begangen.

Na, dann, prost, kamerad!

[Alexyessin]

(20 Dec 2016, 14:23)

Der Limes und die chinesische Mauer waren Schutzwälle gegen die Barbaren.

Das ist so nicht richtig. Es waren eher Zollgrenzen. Ist aber bekannt.

[relativ]

(20 Dec 2016, 14:22)

Allen voran erstmal mein Beileid und ganz viel Kraft für die Hinterbliebenen.

Eine unglaubliche und schreckliche Tat die mit aller Härte bestraft gehört!
Deutschland sollte nun evtl. mal darüber nachdenken, mehr gegen den Terror
zu unternehmen und z.B. aufhören, alles und jeden über die Grenzen zu lassen
und Terroristen durchzufüttern. Und das alles ohne vernünftige Überprüfung der
"Flüchtlinge" etc. Erdogan hat das schon länger angeprangert, was die deutsche
Regierung da fabriziert. Aber egal nun. Mal gucken was seitens der deutschen
Regierung noch kommen mag. Es ist schließlich Wahlkampf in Deutschland.

Und noch interessanter finde ich, wie der linke Flügel in dem Forum alles
relativieren möchte. Da sind die deutschen gleich wieder gespalten, statt
zusammen ein Zeichen zu setzen. Aber mit dem linken Flügel geht das wohl
nicht, die wollen die Grenzen wohl gleich noch weiter öffnen um zu zeigen,
wie der Terror denen nichts anhaben kann. Verrückte (deutsche) Welt, sag ich
da nur.

Du kannst dich gerne in die Blödelgarde einreihen, dein letzter Absatz gerechtigt dich dazu.

[Ein Terraner]

(20 Dec 2016, 14:21)

Natürlich ist es das, denn der Besoffene plante ja nicht jemanden umzubringen. Aber das geht schon den ganzen Strang so: relativieren, relativieren, relativieren ...

Panik und Angst Leben ist Natürlich die bessere Entscheidung, als zu versuchen den Sachverhalt mal auf ein Normales Maß herunterzuschrauben.

[relativ]

(20 Dec 2016, 14:23)

Die Westliche Welt ganz vorne die USA.

Bezüglich Afghanistan hat wohl eher Russland den ersten schwarzen Peter zu schlucken.

[Alexyessin]

(20 Dec 2016, 14:21)

Natürlich ist es das, denn der Besoffene plante ja nicht jemanden umzubringen. Aber das geht schon den ganzen Strang so: relativieren, relativieren, relativieren ...

Obacht mein Freund, hier wird überhaupt nicht relativiert. Wenn du mir das vorwirfst, dann bitte ganz schnell mal mit Fakten untermauern.

Warum werden in Deutschland Menschen nach Alkoholfahrten und daraus resultierenden Schäden bestraft? Ganz sicher nicht, weil es Unfälle sind.
Ich dachte du kennst dich im deutschen Justizsystem immer so gut aus. Ist dir das an dieser Stelle vielleicht entgangen? Geht es um dein Lieblingskind den Autofahrer? Betroffen oder Besoffen?

[relativ]

(20 Dec 2016, 14:25)

Das ist so nicht richtig. Es waren eher Zollgrenzen. Ist aber bekannt.

Woher hast du das denn?

[Merkel_Unser]

(20 Dec 2016, 14:28)

Obacht mein Freund, hier wird überhaupt nicht relativiert. Wenn du mir das vorwirfst, dann bitte ganz schnell mal mit Fakten untermauern.

Warum werden in Deutschland Menschen nach Alkoholfahrten und daraus resultierenden Schäden bestraft? Ganz sicher nicht, weil es Unfälle sind.
Ich dachte du kennst dich im deutschen Justizsystem immer so gut aus. Ist dir das an dieser Stelle vielleicht entgangen? Geht es um dein Lieblingskind den Autofahrer? Betroffen oder Besoffen?

Hier werden Autounfälle und die 3000 Opfer im Straßenverkehr mit vorsätzlichen Morden gleichgesetzt. Genau darauf zielte auch der Beitrag von 3x Schwarzer Kater ab. Und die Behauptung, dass der Effekt für Angehörige gleich wäre. Das ist die Definition von relativieren.

[William]

(20 Dec 2016, 14:18)

Da du nicht für die Freiheit bist, glaub ich nur das ich dich treffe

Hab dich doch schon getroffen.

[Alexyessin]

(20 Dec 2016, 14:29)

Woher hast du das denn?

ZDF.Info, Terra X, Imperium, und noch eis
phönix Chinesische Mauer - kam vorgestern erst

ZEIT Kulturlexikon

[relativ]

(20 Dec 2016, 14:23)

Der Limes und die chinesische Mauer waren Schutzwälle gegen die Barbaren.
Ebenso wie die Stadtmauern von Konstantinopel über viele Jahrhunderte und später die österreichische Militärgrenze.

Die innerdeutsche Grenze hatte andere Gründe.
So lange sie stand, wäre aber ein derartiger Anschlag durch einen polnischen LKW in Westberlin unmöglich gewesen.

Auch die Innerdeutsche Grenze hatte eine Schutzfunktion, aber eher aus dem Inneren der ehmaligen DDR.
Dein Vermutung Anschläge würden mit Mauern nicht passieren kann man nur als besonders naiv einstufen.

[Alexyessin]

(20 Dec 2016, 14:31)

Hab dich doch schon getroffen.

Du hast mich noch nie getroffen, weder mit Schusswaffe noch ohne.

[Alexyessin]

(20 Dec 2016, 14:30)

Hier werden Autounfälle und die 3000 Opfer im Straßenverkehr mit vorsätzlichen Morden gleichgesetzt. Genau darauf zielte auch der Beitrag von 3x Schwarzer Kater ab. Und die Behauptung, dass der Effekt für Angehörige gleich wäre. Das ist die Definition von relativieren.

Falsch, aber da du das nicht verstehen willst, kann ich dir das auch nicht erklären wollen.

[Keoma]

(20 Dec 2016, 14:31)

Auch die Innerdeutsche Grenze hatte eine Schutzfunktion, aber eher aus dem Inneren der ehmaligen DDR.
Dein Vermutung Anschläge würden mit Mauern nicht passieren kann man nur als besonders naiv einstufen.

Dann ist Israel besonders naiv?

[Adam Smith]

(20 Dec 2016, 14:30)

Hier werden Autounfälle und die 3000 Opfer im Straßenverkehr mit vorsätzlichen Morden gleichgesetzt. Genau darauf zielte auch der Beitrag von 3x Schwarzer Kater ab. Und die Behauptung, dass der Effekt für Angehörige gleich wäre. Das ist die Definition von relativieren.

Der Staat könnte ja auch die Todesstrafe einführen. Die Wahrscheinlichkeit ungerechtfertigterweise deswegen zu sterben ist sehr gering. Des Weiteren gäbe es wegen der Todesstrafe kaum mehr Todesopfer.

[relativ]

(20 Dec 2016, 14:31)

ZDF.Info, Terra X, Imperium, und noch eis
phönix Chinesische Mauer - kam vorgestern erst

ZEIT Kulturlexikon

Ich kenne die Serien eigentlich und ich hab mir immer eingebildet, daß die Mauern als Schutzwälle gegen die aus dem Norden/Osten kommnede Bedrohungen gebaut wurden. Es mag aber noch andere Gründe geben die ich nicht gehört/gesehen habe.

[Merkel_Unser]

(20 Dec 2016, 14:32)

Falsch, aber da du das nicht verstehen willst, kann ich dir das auch nicht erklären wollen.

Richtig, denn hier nochmal sein Originalpost:

(20 Dec 2016, 13:46)

Dem Angehörigen dürfte es relativ egal sein, ob man nun durch einen Autounfall oder einen terroristischen Anschlag gestorben ist. Tot ist nunmal tot.
Die Anzahl der Todesopfer bei Verkehrsunfällen könnte man sehr gut durch eine Geschwindigkeitsbeschränkung senken [...]

Bin auf deine "Erklärung" gespannt.

[jack000]

(20 Dec 2016, 14:28)

Obacht mein Freund, hier wird überhaupt nicht relativiert. Wenn du mir das vorwirfst, dann bitte ganz schnell mal mit Fakten untermauern.

Es ist gestern etwas furchtbares passiert was zuvor noch nie stattgefunden hat. Aber es fällt hier manchen nichts besseres ein, als alle Möglichkeiten aufzuzählen wie man noch sterben kann.

Warum werden in Deutschland Menschen nach Alkoholfahrten und daraus resultierenden Schäden bestraft? Ganz sicher nicht, weil es Unfälle sind.

Es ist verboten betrunken Auto zu fahren und genau das wird bestraft. Der Unterschied ist, dass es sich bei dem einen in jedem Fall um Mord handelt und bei dem anderen nicht. Ober ist schonmal ein besoffener Autofahrer, der einen Fußgänger erwischt hat wegen Mord in den Knast gekommen?

[schelm]

(20 Dec 2016, 14:15)

Dann hol doch mal die Jahre hervor, wenn dies so gesichert ist in der Masse. Ich möchte diese Wahrsager und Propheten auch geren mal kennenlernen, was sie damals so zu sagen hatten.

Kein Problem, nix zu danken :

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p3234902

Zugegeben, ganz so weit sind wir noch nicht, aber die Richtung stimmt.

[relativ]

(20 Dec 2016, 14:34)

Dann ist Israel besonders naiv?

Passieren in Israel keine Anschläge mehr?

[Keoma]

(20 Dec 2016, 14:35)

Passieren in Israel keine Anschläge mehr?

Angeblich weniger.

[William]

(20 Dec 2016, 14:32)

Du hast mich noch nie getroffen, weder mit Schusswaffe noch ohne.

Selbstverständlich. Ist noch gar nicht so lange her. Denk mal nach.

[Ein Terraner]

(20 Dec 2016, 14:28)

Bezüglich Afghanistan hat wohl eher Russland den ersten schwarzen Peter zu schlucken.

Ausschlaggebend war aber eher das was die USA mit den Taliban aka Mudschaheddin abgezogen haben.

[becksham]

(20 Dec 2016, 14:34)
...Aber es fällt hier manchen nichts besseres ein, als alle Möglichkeiten aufzuzählen wie man noch sterben kann.
...

Dann schmeiß den themenfremden Mist doch einfach hier raus. Du kannst das.

[relativ]

(20 Dec 2016, 14:34)

Es ist gestern etwas furchtbares passiert was zuvor noch nie stattgefunden hat. Aber es fällt hier manchen nichts besseres ein, als alle Möglichkeiten aufzuzählen wie man noch sterben kann.

Wird denn nicht auch anders gestorben, auch durch Gewaltanwendung, auch durch die Schuld dritter? Es geht hier bestimmt nicht darum, diesen feigen Anschlag zu relativeiren, sondern darum was die Konsequenzen sind und da hier einige schon ne "Militärdiktatur" herbeisehnen, sollte man schon mal auf die Kleinigkeiten achten.

Es ist verboten betrunken Auto zu fahren und genau das wird bestraft. Der Unterschied ist, dass es sich bei dem einen in jedem Fall um Mord handelt und bei dem anderen nicht. Ober ist schonmal ein besoffener Autofahrer, der einen Fußgänger erwischt hat wegen Mord in den Knast gekommen?

Beides sind gewaltsame Todesfälle, die sich für die Angehörigen ähnlich anfühlen.

[ebi80]

(20 Dec 2016, 14:34)

Es ist gestern etwas furchtbares passiert was zuvor noch nie stattgefunden hat.

Nizza vielleicht. Dort wars noch schlimmer.

[Alexyessin]

(20 Dec 2016, 14:34)Es ist verboten betrunken Auto zu fahren und genau das wird bestraft. Der Unterschied ist, dass es sich bei dem einen in jedem Fall um Mord handelt und bei dem anderen nicht. Ober ist schonmal ein besoffener Autofahrer, der einen Fußgänger erwischt hat wegen Mord in den Knast gekommen?

Nein, aber wegen fahrlässiger Tötung.