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ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 17:39)

Ich denke Verteilungskämpfe sind ein Grundlegendes Problem.
Die Erde hat nur begrenze Ressourcen, das ist eine Tatsache die man nicht ändern kann.

Wenn man also ideologisch fordert, dass jedem Menschen als Menschenrecht ein 1/Weltbevölkerungsanteil der Ressourcen zusteht kommt man schnell zu der Erkenntnis, dass es mehr für jeden gibt umso weniger Menschen auf dem Planeten leben.

Das bedeutet also logischerweise, dass man wenn man möchte, dass jeder Mensch einen Lebensstandard X hat die Welt nur eine begrenzte Anzahl an Menschen mit diesem versorgen kann.

Durch die Industrialisierung und technologische Forstschritte allgemein wird die Menge der Ressourcen die ein Mensch bearbeiten kann immer weiter steigen.

Das heißt, bei gleichbleibender Bevölkerung kann der gleiche Lebensstandard durch immer weniger Arbeit gehalten werden.

Aber der Lebensstandard ist halt nicht gleichmäßig verteilt, sondern es gibt Reichtum und Armut.

Die Frage ist nur wie viel Reichtum akzeptiert man bei wie viel Armut?

unity in diversity hat geschrieben:(16 Sep 2017, 17:44)

Das wird man sehen, wenn die Armut in den Bionadevierteln Einlaß begehrt.

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 16:38)

Genau darum geht es doch, diejenigen die Kapital besitzen, möchten dass andere ihre Besitzrechte daran akzeptieren.

Soziale Sicherungsinstrumente sind doch nur dazu da, der großen Masse derer die kein/kaum Kapital besitzen einen akzeptablen Lebensstandard zu ermöglichen, in dem sie nicht diejenigen mit viel Kapital enteignen wollen.

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 16:52)

Das Konzept von Enteignung ist ein Luxus der modernen Welt.
Wenn jemand um das Überleben kämpft, dann sind ihm die Eigentumsrechte anderer egal.

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 17:39)

Ic

Die Frage ist nur wie viel Reichtum akzeptiert man bei wie viel Armut?

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 18:32)

es ist völlig egal, was die "Kapitallosen " wollen

nur sie die eben in einer MINDERHEIT

und sollten einfach mal die deutsche Verfassung lesen

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 18:58)

Das ist nicht richtig, diejenigen die kein/kaum Kapital besitzen stellen die Mehrheit im Staat.

95% des Kapitals befinden sich in den Händen von weniger als 50% der Bevölkerung.

Was hat das mit dem Grundgesetz zu tun?

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 18:58)

Das ist nicht richtig, diejenigen die kein/kaum Kapital besitzen stellen die Mehrheit im Staat.

95% des Kapitals befinden sich in den Händen von weniger als 50% der Bevölkerung.

Was hat das mit dem Grundgesetz zu tun?

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 19:01)

Das mit dem Grundgesetz war der Hinweis, dass Eigentum gewährt und vom Gesetzgeber geschützt wird ( Artikel 14)

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 19:05)

Ja, das ist aber nur der halbe Artikel.

Eigentum verpflichtet auch dazu es so zu Nutzen, dass es der Allgemeinheit dient.

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 19:03)

Es geht nicht darum ob diese Yachten in Deutschland liegen oder nicht. Es geht darum, dass diejenigen die sich diese Yachten kaufen sich in Deutschland um ihren gerechten Anteil an der Steuer drücken.

Wie will man einem Hartz IV Empfänger denn klar machen, dass er für den Mindestlohn in einem Amazon Versandlager zu arbeiten hat, während Amazon in Deutschland keine Steuern zahlt und Jeff Bezos einer der Reichsten Menschen der Erde ist?

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 19:07)

dieser Teil ist dem anderen untergeordnet

und verpflichtet weder zum kostenlosen Überlassen desselben, oder Teilen oder sonstigen "linken" Vorstellungen

Das Verfassungsgericht und diverse weitere Quellen helfen da weiter

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 19:40)

der Mindestlöhner zahlt sowieso kaum Steuern auf sein Einkommen

also KEIN Argument

Nur das wir uns richtig verstehen

Das mit der Steueroptimierung der globalen Konzerne gefällt mir auch nicht

nur betrifft das deutsche Konzerne ( DAX 100) praktisch nicht

ein Blick in die Jahresabschlüsse genügt

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 19:52)

Dann nehmen wir mal die Steuern von Amazon und packen sie als Steuerzusschuss ins Kranken oder Sozialversicherungssystem. Dadurch sinken die Beitragssätze für den Mindestlöhner.

?

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 19:52)

Dann nehmen wir mal die Steuern von Amazon und packen sie als Steuerzusschuss ins Kranken oder Sozialversicherungssystem. Dadurch sinken die Beitragssätze für den Mindestlöhner.





Steueroptimierung gefällt also nicht?
Also haben sie doch einen "Steueranteil" im Kopf der für Großkonzerne fair wäre.

Sollte der Reichtum den ein Firmenchef anhäufen kann begrenzt sein? Nicht Absolut, sondern relativ im Vergleich zur Durchschnittsbevölkerung?

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 19:56)

nein

so funktionieren unsere Systeme nicht

die Mindestlöhner zahlen sowie bei der GKV & der Pflege sehr geringe Beiträge, obwohl sie damit Anspruch auf die gleichen Leistungen haben

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 20:01)

Absolut oder Relativ gesehen?

Relativ zum Einkommen zahlt ein Mindestlöhner mehr in die Gkv & Pflegeversicherung als ein Fußballprofi mit mehreren Millionen an Einkommen im Jahr.

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 20:02)

absolut natürlich

und das andere ist auch klar

wieder ein Blick zum Verfassungsgericht

deswegen gibt es die BBG

der Profi ist übrigens natürlich in der PKV

und die wird auch bleiben

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 20:11)

Das ist doch genau der Punkt. Bei Steuern zahlen Reiche ja absolut gesehen auch mehr ein und bekommen keine anderen Leistungen als Mindestlöhner. Warum sollte das bei der Krankenkasse anders sein?

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 20:19)

weil das eine Versicherung ist

und da ist irgendwann eben Schluß

nennt sich BBG

Geprüft und für gut befunden vom Verfassungsgericht

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 20:24)

Gut ist kein Wort, dass das Verfassungsgericht benutzen würde. Mit dem GG vereinbar trifft es eher.

Aber warum sollte die Finanzierung von Infrastruktur, Bildung, und Verwaltung solidarisch sein, aber die eines sozialen Sicherungssystems nicht?

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 20:28)

nochmal

weil es eine Versicherung ist

und die ist ja schon solidarisch- weil eben mit steigendem Gehalt ja höhere Beiträge bezahlt werden.
Eben bis zur BBG der GKV

der Mindestlöhner zahlt ja nur einen Bruchteil davon

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 20:40)

Aber nicht über die BBG hinaus. Das bedeutet, dass die Solidarität nur bis zu einem gewissen Einkommen besteht.

Di t?

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 20:49)

ja

das ist auch verfassungskonform

denn es gibt ja auch noch die PKV

seit mehr als 150 Jahren

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 20:59)

Das beantwortet aber nicht die Frage, warum es sinnvoll ist die relative Abgabenlast ab einer gewissen Grenze wieder sinken zu lassen.

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 21:04)

tut es ja nicht

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 21:11)

Natürlich tut sie das, wenn die Sozialabgaben wegfallen ab einem gewissen Schwellenwert.

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 21:19)

Bei der RV und der AV ist das schwer. Weil beides indviduelle Ansprüche sind.

Aber es geht eher um die KV und die Pflegeversicherung.

Da sind die Leistungen die man für seinen Betrag erhält nämlich absolut. Und bei allem was Steuer finanziert ist, bekommt man eine absolute Gegenleistung für einen relativen Einkommensbetrag.

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 21:25)

so

und nun sind wir an dem Punkt, dass es eben bei NUR Betrachtung von Steuer, GKV und Pflege praktisch KEINE "Absenkung" gibt.

lediglich eine kleine "Delle" bei der BBG von beiden, bis die Steuer wieder höher ist als vorher Steuer, GKV und Pflege zusammen

und welche "absolute Gegenleistung" bekommst du speziell für deine EK-Steuer?

das ist NICHT der Fall.

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 21:39)

Es gibt keine Absenkung?

Also bei der BBG: Durchschnittssteuersatz 27,4%, GKV Beitrag 14,6% Pflegebeitrag 2,8% macht zusammen 46,6%.

Das heißt bei einem Einkommen von 53.000€ im Jahr ist die relative Abgabenlast größer als bei einem Einkommen von 1.000.000€ im Jahr

Absolute Gegenleistung: Finanzierung von Polizei, Feuerwehr, Bundeswehr. Und deren "Dienste" für mich.

lili 1 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 22:21)

Selbst bei der Schönfärberei sind die Zahlen schrecklich. Da will ich nicht wissen was sich dahinter verbirgt.

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 21:46)

Das nennt sich Grenzsteuersatz- und nicht Durchschnittssteuersatz

und der AN zahlt auch nur jeweils die Hälfte...

dagegen sind es bei einem zu versteuerndem Einkommen über 250tsd Euro ab diesem Betrag 48,13 % ( inklusive Soli)

Die angeführte "Gegenleistung" ist vielleicht 0,05 % der Verwendung der Steuereinnahmen

Skull hat geschrieben:(16 Sep 2017, 23:53)

Guten Abend,

der Thread ist jetzt erstmal gesperrt.
Themenfremder Spam auf 8 Seiten.

Zeit darüber nachzudenken,
welche Sanktionen nun folgen werden.

Alpha Centauri hat geschrieben:(14 Sep 2017, 16:33)

Ja natürlich wenn dass BGE von allen finanziert wird, ist nichts mit aushalten, Bloßes Vorurteil und kein ernst zunehmendes Gegenargument

lili 1 hat geschrieben:(15 Sep 2017, 11:44)

Die mikroelektronische Revolution der 1970er und 1980er ging vergleichsweise glimpflich über die Bühne. Doch die vierte wird, so viel scheint gewiss, erhebliche Ausschlage auf der Richterskala verzeichnen. Denn letztlich geht die digitale Revolution weit über die Industrie hinaus. Bislang redeten wir von der Revolution der Produktionsmaschinen. Die digitale Entwicklung aber ist die Revolution der Informationsmaschinen. Produktivitätssteigerung kann mehr Arbeitsplätze ermöglichen. Die Digitalisierung kann die Produktivität gewaltig beflügeln. Doch was ist wenn sie dafür immer weniger Menschen braucht. Es gibt eine große Studie in Oxford und die besagt das etwa die Hälfte aller heutigen Arbeitsplätze 2030 nicht mehr existieren könnten.

Aber die "große Studie aus Oxford" ist immer für ein Horrorszenario gut. Vorsicht: Wer sie aus dem Hut zaubert, will vielleicht nur bluffen.

http://www.zeit.de/2017/11/kuenstliche- ... ettansicht

lili 1 hat geschrieben:(15 Sep 2017, 21:48)

Ja aber es werden nicht mehr so viele Menschen benötigt. Maschinen sind schneller und effizienter.

franktoast hat geschrieben:(19 Sep 2017, 13:25)

Ja gottseidank. Wenn man das produzieren will, wofür man vor 100 Jahren 10 Leute gebraucht hat, benötigt man heute nur noch einen. 9 davon werden nicht mehr benötigt? 90% Arbeitslosigkeit? Nö.

Es ist eher so: Es gibt aktuell etwa 40Mio. Erwerbstätige in Deutschland. Um all das zu bekommen, was wir wollen, würde man eher 400 Mio. benötigen. So viele gibt es aber nicht. Also sind viele Dinge, die wir wollen "zu teuer" und können weder hergerstellt noch konsumiert werden. Durch die Digitalisierung benötigt man für diese Wünsche vielleicht nur noch 200Mio.
-> Super!

lili 1 hat geschrieben:(19 Sep 2017, 18:19)

Deswegen brauchen nicht so viele zu arbeiten und sie werden abgesichert.

lili 1 hat geschrieben:(19 Sep 2017, 18:19)

Deswegen brauchen nicht so viele zu arbeiten und sie werden abgesichert.

Alpha Centauri hat geschrieben:(19 Sep 2017, 18:33)

Arbei wird es weiter geben.nur.keine im klassischen Sinne Erwerbsarbeit,also Arbeitskraft gegen.Geld,

Heute versteht man ja unter dem.Begriff Arbeit ja nichts weiter mehr als nackten Gelderwerb,für die Meisten scheint dieser Begriff ja ohnehin nichts mehr weiter zu beinhalten.

Zur Absicherung damit der Mensch dass nötigste hat (Essen
Kleidung,Hygieneartikel) gäbe dass BGE,für den Rest ( Versicherungen etc. ) Ist man selbstverantwortlich und der Staat hat sich daraus zu halten

nichtkorrekt hat geschrieben:(06 Feb 2015, 14:21)

Besteht mit AlG II nicht schon eine Art BGE? Man könnte ja einfach die Sanktionen abschaffen, ich wäre da auch dafür. Mir ist schleierhaft wie ein BGE finanziert werden soll und warum sollte jemand, der schon wohlhabend ist, noch ein BGE obendrauf bekommen?

Realist2014 hat geschrieben:(19 Sep 2017, 19:07)

Es ist heute schon Konsens in D, dass jeder Erwachsene, der arbeitsfähig ist, für seien Lebensunterhalt selber verantwortlich ist ( und dementsprechend Einkommen erwirtschaften muss, egal ob als Arbeitnehmer oder selbständig )

Nur Bedürftige bekommen Unterstützung

das ist sozial und gerecht

ein BGE wäre das nicht

Alpha Centauri hat geschrieben:(19 Sep 2017, 18:33)

Arbei wird es weiter geben.nur.keine im klassischen Sinne Erwerbsarbeit,also Arbeitskraft gegen.Geld,

Heute versteht man ja unter dem.Begriff Arbeit ja nichts weiter mehr als nackten Gelderwerb,für die Meisten scheint dieser Begriff ja ohnehin nichts mehr weiter zu beinhalten.

Zur Absicherung damit der Mensch dass nötigste hat (Essen
Kleidung,Hygieneartikel) gäbe dass BGE,für den Rest ( Versicherungen etc. ) Ist man selbstverantwortlich und der Staat hat sich daraus zu halten

Fazer hat geschrieben:(18 Sep 2017, 23:27)

Ja, eine tolle "Pi mal Daumen" Studie.

lili 1 hat geschrieben:(19 Sep 2017, 22:52)

Ja aber dann basiert die Arbeit auf Freiwilligkeit. Wie z.B. im Tierheim aushelfen oder man pflegt ein Familienmitglied.

Alpha Centauri hat geschrieben:(19 Sep 2017, 23:03)

Genau das ist wäre ja eines der Effekte wie sie auch Precht beschreibt. Die Aufwertung der gemeinnützigen Arbeit und des Ehrenamtes gegen über dem Begriff Arbeit als bloßes Erwerben von Geld.

Denn dafür gibt es dann BGE ,

Ja natürlich gibt es dann mehr Freiwilligkeit, genauso wie es sich für eine freiheitliche Gesellschaft gehört, denn die kommt ohne Sanktionen und Zwang und Bevormundung seitens staatlicher Behörden und Institutionen.

Der Staat auch in den westlichen sogenannten Demokratien erlaubt sich ja heute schon ( juristische Schützenhilfe obendrein) in diversem Bereichen viel zu viel für meinen Geschmack.

Alpha Centauri hat geschrieben:(19 Sep 2017, 23:03)

Genau das ist wäre ja eines der Effekte wie sie auch Precht beschreibt. Die Aufwertung der gemeinnützigen Arbeit und des Ehrenamtes gegen über dem Begriff Arbeit als bloßes Erwerben von Geld.

Denn dafür gibt es dann BGE ,

Ja natürlich gibt es dann mehr Freiwilligkeit, genauso wie es sich für eine freiheitliche Gesellschaft gehört, denn die kommt ohne Sanktionen und Zwang und Bevormundung seitens staatlicher Behörden und Institutionen.

Der Staat auch in den westlichen sogenannten Demokratien erlaubt sich ja heute schon ( juristische Schützenhilfe obendrein) in diversem Bereichen viel zu viel für meinen Geschmack.