Die Luftangriffe hören auf so bald die syrischen Taliban besiegt sind. Oder was glauben Sie wie die Amis in Afghanistan und Pakistan und und und ... kämpfen?
Syrische Taliban..............
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 14:20
von Nuri Alco
Der bürgerkrieg in syrien ist nicht auf jahre sondern auf jahrzehnte angelegt. Es wird sobald keine lösung gegeben, der bürgerkrieg im benachbarten libanon ging ja auch über zwei jahrzehnte.
Die Luftangriffe hören auf so bald die syrischen Taliban besiegt sind. Oder was glauben Sie wie die Amis in Afghanistan und Pakistan und und und ... kämpfen?
Taliban gibt es in syrien auch, aber die schlagkräftigsten rebellen gehören der al-qaida an. Wie man kürzlich im deutschen fernsehen sehen konnte, befinden sich die truppen von Abu Musab al-Zarqawi, die schon im irak den heiligen krieg ausgerufen hatten, schon längst in syrien und kämpfen gegen assad. Deutschland will nun Abu Musab al-Zarqawi's kämpfern waffen liefern. Ob das im interesse deutschlands liegt??
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 14:37
von DarkLightbringer
Alexander Reither » Sa 23. Mär 2013, 14:16 hat geschrieben:
Das ist milde gesagt, sehr sehr naiv.
Erstens ist nicht gesagt, das mit dem Ende Assads ( wie auch immer ) ein Ende des Bürgerkriegs erfolgt und zweitens ist es nicht sicher, wem man da die Waffen übergibt.
Dieses Mantra, wonach man nicht wisse, wer wer ist, klingt aber fast noch naiver als dieses "milde sehr sehr naiv".
Weiter oben wurde ja schon gemeldet:
Der US-Auslandsgeheimdienst CIA versorgt Rebellen in Syrien einem Bericht zufolge mit Erkenntnissen zur Lage in dem Bürgerkriegsland. Ziel sei es, ausgewählte Gruppen der Aufständischen im Kampf gegen Staatschef Baschar al-Assad zu stärken, berichtete das „Wall Street Journal“ am Samstag unter Berufung auf amtierende und frühere US-Beamte. Die CIA arbeitet demnach vor allem mit säkularen Aufständischen zusammen, vor allem mit Kämpfern der Freien Syrischen Armee, die sich vornehmlich aus Deserteuren der regulären syrischen Streitkräfte zusammensetzt.
Einfacher Vorschlag - genau jenen, die die CIA mit Informationen versorgt (daher offenbar auch kennt) versorgt man mit ein paar ManPads.
Demonstranten in Syrien wehren sich vehement dagegen, einen "Bürgerkrieg" zu sehen. Sie sagen, es sei ein Aufstand, sonst nichts. Demnach müsste sich ein Bürgerkrieg anschließen, wenn das Regime fällt.
Szenarien gibt es viele, sie haben nur einen Nachteil - sie sind blanke Theorie. Der Luftkrieg ist indes die ganz reale Bedrohung, mit dem doch die ganz normale Bevölkerung zu tun hat. Stoppt man die Bombardierung, sterben weniger Menschen. Das ist einfach so. Auch wenn du Leute wie Koert Debeuf oder Daniel Cohn-Bendit, die britische und französische Regierung oder den ECONOMIST-Kommentator und weitere als "sehr sehr naiv" betrachten möchtest.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 14:39
von Nuri Alco
al-Zarqawi ist natürlich schon lange tot, aber sein "heilger kampf" lebt dank feindbildern wie assad immer noch, und natürlich sind auch seine kämpfer und anhänger noch da und vor allem in syrien.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 14:45
von Alexyessin
DarkLightbringer » Sa 23. Mär 2013, 14:37 hat geschrieben:
Dieses Mantra, wonach man nicht wisse, wer wer ist, klingt aber fast noch naiver als dieses "milde sehr sehr naiv".
Weiter oben wurde ja schon gemeldet:
Einfacher Vorschlag - genau jenen, die die CIA mit Informationen versorgt (daher offenbar auch kennt) versorgt man mit ein paar ManPads.
Demonstranten in Syrien wehren sich vehement dagegen, einen "Bürgerkrieg" zu sehen. Sie sagen, es sei ein Aufstand, sonst nichts. Demnach müsste sich ein Bürgerkrieg anschließen, wenn das Regime fällt.
Szenarien gibt es viele, sie haben nur einen Nachteil - sie sind blanke Theorie. Der Luftkrieg ist indes die ganz reale Bedrohung, mit dem doch die ganz normale Bevölkerung zu tun hat. Stoppt man die Bombardierung, sterben weniger Menschen. Das ist einfach so. Auch wenn du Leute wie Koert Debeuf oder Daniel Cohn-Bendit, die britische und französische Regierung oder den ECONOMIST-Kommentator und weitere als "sehr sehr naiv" betrachten möchtest.
Die CIA hatt den Mudschaheddin Stinger und Saddam Giftgas verkauft.
Und nein, es ist nicht naiv, im Vorfeld auf die möglichen Situationen einzugehen und die vor allem durchzudenken, bevor man dannach nicht weis, was man machen kann.
Der Weg führt nur über die UNO und daher über Moskau.
Nach einer bewusst in Kauf genommenen Kriegserklärung durch den Einmarsch in Polen. Aber das stimmt ja nicht, Muninn, Nazischeissland hatte ja keine Schuld am Krieg, gell.....
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 15:07
von Nuri Alco
DarkLightbringer » Sa 23. Mär 2013, 12:58 hat geschrieben:
Es lässt sich immer was konstruieren - sei es die Erwartung von zwei, drei möglichen Szenarien oder der Verweis auf andere Länder nach eigener Wahl. Die Luftangriffe hören jedoch nicht aufgrund von Fantasien auf. Es besteht Handlungsbedarf.
PS
Der Film gefällt mir.
Ich halte es für unangemessen, Stauffenberg mit solchen typen zu vergleichen:
Schau dir den film unbedingt an und erkenne, dass du stauffenberg unrecht antust.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 15:09
von DarkLightbringer
Alexander Reither » Sa 23. Mär 2013, 14:45 hat geschrieben:
Die CIA hatt den Mudschaheddin Stinger und Saddam Giftgas verkauft.
Und nein, es ist nicht naiv, im Vorfeld auf die möglichen Situationen einzugehen und die vor allem durchzudenken, bevor man dannach nicht weis, was man machen kann.
Der Weg führt nur über die UNO und daher über Moskau.
Du wirst doch jetzt nicht behaupten wollen, der CIA hätte Mudschaheddin und Saddam gar nicht gekannt, oder? Meine These ist ja, sie wissen, wer wer ist.
Bei der geflissentlichen Durchdenkung der "möglichen Situationen" wird leider die tatsächliche Ist-Situation vernachlässigt. Das ist doch die Krux. Es ist doch, vereinfacht gesagt, irrsinnig, einen Krieg deshalb nicht beenden zu wollen, weil man nicht wisse, was im Frieden geschieht. Geht´s noch?
Wie wir alle wissen, ist die UN blockiert und Moskau ist nicht Damaskus. Wenn es denn einen galanteren Weg geben würde, wäre ich sicher auch dafür. Einigkeit in der UN, Blauhelm-Mission, Assad tritt ab, Verhandlungen am Runden Tisch, etc., etc. - alles wunderschön. Nur, wenn das nicht geht, müssen die weniger galant wirkenden Optionen nach zwei Jahren mal überdacht werden. Das ist das mindeste.
Auch Galanterie ist übrigens kein Selbstzweck. Irgendeinen Sinn sollte es schon ergeben. Will heißen, der Zweck heiligt nicht die Mittel.
Wenn es ein sog. Freiheitskämpfer war, ist er eben ein Terrorist. Wo ist jetzt das Problem?
Wenigstens ist hier im Thread immer gleich klar, wenn der böse Assad was gemacht hat. Da hört man komischerweise keinen Widerspruch von Dir.
@DarkLightbringer http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p1897697
Du machst den Fehler wie er bereits damals gemacht wurde und auch in jüngster Vergangenheit. Du willst gar nicht sehen, welche Auswirkungen so was hat. Dir ist sogar egal, wen Du mit Waffen belieferst, weil Du alles Drumherum ausblendest.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 15:25
von DarkLightbringer
ToughDaddy » Sa 23. Mär 2013, 15:16 hat geschrieben:
Wenn es ein sog. Freiheitskämpfer war, ist er eben ein Terrorist. Wo ist jetzt das Problem?
Wenigstens ist hier im Thread immer gleich klar, wenn der böse Assad was gemacht hat. Da hört man komischerweise keinen Widerspruch von Dir.
@DarkLightbringer http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p1897697
Du machst den Fehler wie er bereits damals gemacht wurde und auch in jüngster Vergangenheit. Du willst gar nicht sehen, welche Auswirkungen so was hat. Dir ist sogar egal, wen Du mit Waffen belieferst, weil Du alles Drumherum ausblendest.
Hier heißt Saddam Assad und es ist natürlich ein Fehler, diesen mit schweren Rüstungsgütern zu versorgen. Die Auswirkungen sind zu sehen.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 15:27
von Nuri Alco
Vor einigen jahren wurden zwei libanesen verhaftet, die zwei kofferbomben in deutschen zügen platziert hatten, die zum glück nicht hochgingen. Wie kann man solchen menschen nun deutsche waffen liefern? wer garantiert Merkel, dass ihre waffen nicht bald in deutschland auftauchen und gegen die eigenen bürger eingesetzt werden?
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 15:33
von ToughDaddy
DarkLightbringer » Sa 23. Mär 2013, 15:25 hat geschrieben:
Hier heißt Saddam Assad und es ist natürlich ein Fehler, diesen mit schweren Rüstungsgütern zu versorgen. Die Auswirkungen sind zu sehen.
Ich habe ein video verlinkt und möchte einen kommentar von dir zum inhalt des videos.
Wenn du auf den inhalt eingegangen bist, darfst du fragen an mich stellen, die ich selbstredend beantworten werde. So funktioniert eine anständige politische diskussion. Wenn du nicht dazu fähig bist, dann frage ich mich, was du hier willst!
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 16:29
von DarkLightbringer
Nuri Alco » Sa 23. Mär 2013, 16:18 hat geschrieben:
Ich habe ein video verlinkt und möchte einen kommentar von dir zum inhalt des videos.
Wenn du auf den inhalt eingegangen bist, darfst du fragen an mich stellen, die ich selbstredend beantworten werde. So funktioniert eine anständige politische diskussion. Wenn du nicht dazu fähig bist, dann frage ich mich, was du hier willst!
Negativ. Ich schau mir hier keine unklaren Youtube-Filmchen an. Hier geht es um Argumente. Vielleicht hat aber jemand anderes Lust dazu, wir sind ja nicht allein.
Ich bin noch erschüttert über deine Vorliebe für Splitterbomben.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 16:34
von Nuri Alco
DarkLightbringer » Sa 23. Mär 2013, 16:29 hat geschrieben:
Negativ. Ich schau mir hier keine unklaren Youtube-Filmchen an. Hier geht es um Argumente. Vielleicht hat aber jemand anderes Lust dazu, wir sind ja nicht allein.
Das offenbart nur, dass du der schwäche deiner position vollkommen bewusst bist. Die menschen, die du stauffenberg gleichsetzt, sind mörder, folterer, gewissenlose hunde, und das wichtigste daran ist, sie scheuen sich nicht, sich bei ihren verbrechen zu filmen, wie man im video sieht.
+++
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 16:36
von DarkLightbringer
Nuri Alco » Sa 23. Mär 2013, 16:34 hat geschrieben: Das offenbart nur, dass du der schwäche deiner position vollkommen bewusst bist. Die menschen, die du stauffenberg gleichsetzt, sind mörder, folterer, gewissenlose hunde, und das wichtigste daran ist, sie scheuen sich nicht, sich bei ihren verbrechen zu filmen, wie man im video sieht.
Wenn man seriöse Quellen verfolgt wird deutlich, dass es in Syrien vor allem einen Terroristen gibt - Assad. Man müsste sich nur mal Aleppo anschauen, die zerbombte Stadt.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 16:51
von Nuri Alco
DarkLightbringer » Sa 23. Mär 2013, 16:36 hat geschrieben:
Wenn man seriöse Quellen verfolgt wird deutlich, dass es in Syrien vor allem einen Terroristen gibt - Assad. Man müsste sich nur mal Aleppo anschauen, die zerbombte Stadt.
Jetzt widersprichst du dir selbst. Um die echtheits eines videos, dokuments etc zu verifizieren, muss man es sich erstmal gründlich ansehen. Du hast aber laut dir selbst das video nicht mal angesehen. Nee mein lieber, das video ist von den rebellen selbst aufgenommen worden, und vollkommen authentisch. Sich einer diskussion zu verweigern, macht die eigene position nicht unbedingt verständlicher. Vielleicht schaust du dir im deutschen fernsehen gelegentlich an, was in syrien vor sich geht, denn auch dort kommen die kämpfer des toten Abu Musab az-Zarqawi zu wort. Nach deiner defintion sind das freiheitskämpfer, nach meinem verständnis mörder, die schon unzählige male live vor laufenden kameras die köpfe ihrer geiseln mit schwert abgeschlagen haben. Nun sind sie in syrien und wollen das syrische volk vom "gottlosen" assad befreien. Toll, nicht?
Und? Kriegserklärung ist Kriegserklärung. Deutschland hat lediglich die Initiative ergriffen, wie es bei guten Strategen halt üblich ist.
Damit wurde kein Recht gebrochen.
Was hat das mit Relativierung zu tun? In so einem Fall von einem deutschen Überfall auf Frankreich zu schreiben ist absurd.
So etwas können nur Deppen.
Richtigstellung von Fakten = Relativierung...
Mein Gott.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 17:06
von ToughDaddy
Naja was solls, hier wird sogar Stauffenberg angeführt, wenn es um die Beendigung des Krieges geht. Aber auch das hat eben nichts mit der Realität zu tun.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 17:21
von Nuri Alco
Ich verstehe die komische art und weise gar nicht. Man bezeichnet ein video als fake und gelogen und beharrt gleichzeitig darauf, dass man es sich erst gar nicht anschauen will? Hat jemand angst vor der wahrheit in syrien?
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 17:24
von ToughDaddy
Nuri Alco » Sa 23. Mär 2013, 17:21 hat geschrieben:Ich verstehe die komische art und weise gar nicht. Man bezeichnet ein video als fake und gelogen und beharrt gleichzeitig darauf, dass man es sich erst gar nicht anschauen will? Hat jemand angst vor der wahrheit in syrien?
Wenn man sich nicht mal für die Aussagen der Experten interessiert, weil es die eigene Realität erschüttert, ist doch eigentlich schon alles klar.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 17:33
von Nuri Alco
ToughDaddy » Sa 23. Mär 2013, 17:24 hat geschrieben:
Wenn man sich nicht mal für die Aussagen der Experten interessiert, weil es die eigene Realität erschüttert, ist doch eigentlich schon alles klar.
Ich verstehe auch nicht, warum manche zeitgenossen eine bestimmte meinung (in bezug auf was auch immer) auch dann beibehalten, wenn die Lage und konstellation sich zum teil gründlich verändert hat. Wir sind doch nur beobachter und können uns nur auf der grundlage der fakten unterhalten und diese sind keineswegs unveränderlich. Als es vor einigen jahren gegen assad losging, hatte ich auch sympathien für die gegner aber recht bald wurde klar, dass da extremisten am werke waren, die nicht nur die türkei sondern am liebsten die ganze nato für sich einspannen wollten. Der plan ist noch nicht aufgegangen und es wird täglich unwahrscheinlicher, denn jeder sieht, dass ein vergleichsweise harmloser diktator durch einen gottestaat marke al-qaida ersetzt werden soll.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 17:40
von Umbrella
DarkLightbringer » Sa 23. Mär 2013, 16:36 hat geschrieben:
Wenn man seriöse Quellen verfolgt wird deutlich, dass es in Syrien vor allem einen Terroristen gibt - Assad. Man müsste sich nur mal Aleppo anschauen, die zerbombte Stadt.
In Aleppo wurde die Scharia etabliert...
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 17:46
von Umbrella
Nuri Alco » Sa 23. Mär 2013, 17:33 hat geschrieben:
Ich verstehe auch nicht, warum manche zeitgenossen eine bestimmte meinung (in bezug auf was auch immer) auch dann beibehalten, wenn die Lage und konstellation sich zum teil gründlich verändert hat. Wir sind doch nur beobachter und können uns nur auf der grundlage der fakten unterhalten und diese sind keineswegs unveränderlich. Als es vor einigen jahren gegen assad losging, hatte ich auch sympathien für die gegner aber recht bald wurde klar, dass da extremisten am werke waren, die nicht nur die türkei sondern am liebsten die ganze nato für sich einspannen wollten. Der plan ist noch nicht aufgegangen und es wird täglich unwahrscheinlicher, denn jeder sieht, dass ein vergleichsweise harmloser diktator durch einen gottestaat marke al-qaida ersetzt werden soll.
Weil es ihm in erster Linie darum geht, Russland und dem Iran ans Bein zu pinkeln.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 18:03
von Nuri Alco
Umbrella » Sa 23. Mär 2013, 17:46 hat geschrieben:
Weil es ihm in erster Linie darum geht, Russland und dem Iran ans Bein zu pinkeln.
Staaten haben interessen und verfolgen diese, vorzugsweise in kooperation mit Staaten, die sie zumindestens nicht bekriegen oder vernichten wollen. Hätten deutschland und usa assad bessere konditionen geboten, wäre assad ihr partner und nicht der von iran und russland. Russland und iran insoweit vorwürfe zu machen, ist richtiggehend absurd.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 18:07
von Umbrella
Nuri Alco » Sa 23. Mär 2013, 18:03 hat geschrieben:
Staaten haben interessen und verfolgen diese, vorzugsweise in kooperation mit Staaten, die sie zumindestens nicht bekriegen oder vernichten wollen. Hätten deutschland und usa assad bessere konditionen geboten, wäre assad ihr partner und nicht der von iran und russland. Russland und iran insoweit vorwürfe zu machen, ist richtiggehend absurd.
Das demokratische Spektrum wird wieder lebendig, hat doch was.
Dafür argumentiert das Extremistenlager zunehmend mit Argumenten, die eigentlich dem vielgeschmähten Westen zugeschrieben werden.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 18:44
von Umbrella
DarkLightbringer » Sa 23. Mär 2013, 18:15 hat geschrieben:
Das demokratische Spektrum wird wieder lebendig, hat doch was.
Dafür argumentiert das Extremistenlager zunehmend mit Argumenten, die eigentlich dem vielgeschmähten Westen zugeschrieben werden.
Bezeichnend, dass du dem nicht widersprichst.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 18:46
von Nuri Alco
DarkLightbringer » Sa 23. Mär 2013, 18:15 hat geschrieben:
Das demokratische Spektrum wird wieder lebendig, hat doch was.
Dafür argumentiert das Extremistenlager zunehmend mit Argumenten, die eigentlich dem vielgeschmähten Westen zugeschrieben werden.
um einen einzigen assad-nahen geistlichen zu töten haben die "freiheitskämpfer" eine ganze moschee in die luft gejagt und über 40 zivilisten ermordet und noch mehr verletzt. Von daher denke ich, dass deine eigentümliche defintion von freiheitskämpfern nur al-qaida und taliban gefallen wird aber nicht den zivilen opfern derselbigen.
Alles eine Frage der Perspektive. Ganz früher waren hier Demokraten die Radikalen und Monarchisten die Konservativen. Und heute ist in bestimmten Ecken der Welt Demokratie etwas Revolutionäres, ohne Frage.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 18:49
von Umbrella
DarkLightbringer » Sa 23. Mär 2013, 18:48 hat geschrieben:
Alles eine Frage der Perspektive. Ganz früher waren hier Demokraten die Radikalen und Monarchisten die Konservativen. Und heute ist in bestimmten Ecken der Welt Demokratie etwas Revolutionäres, ohne Frage.
Terrorismus ist ein nützliches Mittel der Demokratie, alles eine Frage der Perspektive.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 18:56
von DarkLightbringer
Umbrella » Sa 23. Mär 2013, 18:49 hat geschrieben:
Terrorismus ist ein nützliches Mittel der Demokratie, alles eine Frage der Perspektive.
Das Umbringen von Zivilpersonen hat mit dem Votum eines Volkes eigentlich nichts zu tun. "Ihr" habt schon komische Vorstellungen.
Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Samstag 23. März 2013, 18:56
von Muninn
Alexander Reither » Sa 23. Mär 2013, 15:06 hat geschrieben:
Nach einer bewusst in Kauf genommenen Kriegserklärung durch den Einmarsch in Polen. Aber das stimmt ja nicht, Muninn, Nazischeissland hatte ja keine Schuld am Krieg, gell.....
Wer uns den Krieg erklärt und angreift muß auch mit den daraus resultierenden Folgen leben...
