Der NSU-Prozess

[Franrich]

Wir haben es auch bei der RAF geschaft.

[Chruschtschow]

Die Sache ist, solange die Wirtschaft so stark ist wie derzeit,
bleibt die Lage stabil. Die Frage ist was passiert, wenn die Arbeitslosigkeit mal auf über 20% steigt?
Dann kanns hektisch werden. Dann passieren Dinge, die vorher niemand für möglich gehalten hat.

Das Thema Fremdenfeindlichkeit ist eins, das stark mit der wirtschaftlichen Lage zusammenhängt
bzw. mit dem Volksempfinden. Es gibt Zeiten da ist man toleranter-andere da ist man es nicht.

[Franrich]

Warum sollten gerade die, auf denen die Mitte rumtrampelt, für mittige Lösungen sein?

Weil es um ein Leben miteinander geht. Was sollen wir tun, wenn Überzeugungen nicht helfen. Wir wollen eine pluralistische Gesellschaft mit gleichen Werten.

[Franrich]

Die Sache ist, solange die Wirtschaft so stark ist wie derzeit,
bleibt die Lage stabil. Die Frage ist was passiert, wenn die Arbeitslosigkeit mal auf über 20% steigt?
Dann kanns hektisch werden. Dann passieren Dinge, die vorher niemand für möglich gehalten hat.

Das Thema Fremdenfeindlichkeit ist eins, das stark mit der wirtschaftlichen Lage zusammenhängt
bzw. mit dem Volksempfinden. Es gibt Zeiten da ist man toleranter-andere da ist man es nicht.

Wir sehen es jetzt in Griechenland,Zypern oder auch Spanien. Man sucht die Fehler immer bei anderen.

[d'Artagnan]

Weil es um ein Leben miteinander geht. Was sollen wir tun, wenn Überzeugungen nicht helfen. Wir wollen eine pluralistische Gesellschaft mit gleichen Werten.

Was meinst Du mit "mit gleichen Werten"?

Oder spielst Du auf die freiheitlich demokratischen Grundwerte an?

[Franrich]

Was meinst Du mit "mit gleichen Werten"?

Stell Dir vor, daß Christen und Moslems zusammen in einem Haus wohnen. Sie haben viele Jahre in das Haus investiert. Sie haben es gemeinsam renoviert. Sie sind stolz auf das Erreichte. Aber ein Jugendlicher aus dem Haus hat persönliche Probleme. Statt miteinander zu reden, fängt er an zu randalieren. Er greift den Nachbarn an. Wie wird sich die Hausgemeinschaft verhalten?

[Claud]

Was irgendwie ganz an mir vorbeigegangen ist: Von den 50 reservierten Plätzen gingen sieben Plätze an öffentlich-rechtliche Sender. Sprich: BR, MDR, WDR, SWR, NDR, ZDF und DF.
Als ob es für ARD und ZDF nicht möglich gewesen wäre sich auf einen oder zwei Plätze zu beschränken...
Aber nein, schuld war in den ARD-Kommentaren ja immer nur das böse Gericht, nicht die sich wie beim Sommerschlussverkauf aufführenden Zwangsgebühranstalten, welche den anderen Journalisten auf der Liste die Plätze wegnahmen!

Auch wenn es nach außen hin kaum so wirkt, die Landesanstalten arbeiten eher wenig miteinander und alles was eher "spontan" ist, wird auch beim ARD nicht beschränkt. Da kocht jede Anstalt ihr eigenes Süppchen.

[d'Artagnan]

Auch wenn es nach außen hin kaum so wirkt, die Landesanstalten arbeiten eher wenig miteinander und alles was eher "spontan" ist, wird auch beim ARD nicht beschränkt. Da kocht jede Anstalt ihr eigenes Süppchen.

Hm, ja. Offensichtlich ist das so.
(Da scheint es also noch viel Einsparpotential mit Hilfe einer besseren Koordination zu geben.)

[Chruschtschow]

Noch eine Woche, dann fängt die Geschichte an.

[Daylight]

Auch wenn es nach außen hin kaum so wirkt, die Landesanstalten arbeiten eher wenig miteinander und alles was eher "spontan" ist, wird auch beim ARD nicht beschränkt. Da kocht jede Anstalt ihr eigenes Süppchen.

Darüber sollte jedoch nicht übergangen werden, dass sich sowohl die ARD-Gruppe, als auch einige weitere deutsche Medien bereits vor Tagen dazu bereit erklärt hatten, Plätze an türkische Medienvertreter abzugeben. Das Gericht aber lehnte solches bislang ohne weitere Begründung ab.

Daneben wird die ARD nach eigenen Aussagen Berichterstattungen auch in türkischer Sprache senden. Soviel zu diesen Fakten einmal.

[Daylight]

Sende-Tipp, ARD, Montag, 15.04, 22:45 Uhr….

http://www.swr.de/report/-/id=233454/sgpaia/index.html
http://www.daserste.de/information/repo ... t-100.html

--> "Eine Recherche von "Fakt", "Report Mainz" und "Report München". Ein Film von Eric Beres, Inga Klees, Ahmet Senyurt und Marcus Weller."

[d'Artagnan]

Stell Dir vor, daß Christen und Moslems zusammen in einem Haus wohnen. Sie haben viele Jahre in das Haus investiert. Sie haben es gemeinsam renoviert. Sie sind stolz auf das Erreichte. Aber ein Jugendlicher aus dem Haus hat persönliche Probleme. Statt miteinander zu reden, fängt er an zu randalieren. Er greift den Nachbarn an. Wie wird sich die Hausgemeinschaft verhalten?

Hierzulande fällt es ja schon schwer sich auf eine Definition gemeinsamer Werte zu einigen. Siehe die "Leitkultur"-Debatte, deren Erwähnung alleine ja bei so manchem Schnappatmung auslöst.
"Pluralismus" und "gleiche Werte" sind doch streng genommen ein Widerspruch in sich, oder? Daher meine Frage.

[d'Artagnan]

Darüber sollte jedoch nicht übergangen werden, dass sich sowohl die ARD-Gruppe, als auch einige weitere deutsche Medien bereits vor Tagen dazu bereit erklärt hatten, Plätze an türkische Medienvertreter abzugeben. Das Gericht aber lehnte solches bislang ohne weitere Begründung ab.

Daneben wird die ARD nach eigenen Aussagen Berichterstattungen auch in türkischer Sprache senden. Soviel zu diesen Fakten einmal.

Naja, wenn Du schon Fakten bringst, dann bitte mit der ganzen Wahrheit:

Die ARD hat angeboten einen Platz an die türkischen Medien abzugeben (und sechs zu behalten).
Das lässt deren honorige Großzügigkeit schon in ein anderes Licht erscheinen!

[Claud]

Hm, ja. Offensichtlich ist das so.
(Da scheint es also noch viel Einsparpotential mit Hilfe einer besseren Koordination zu geben.)

Wir reden hier durchaus auch von solchen Punkten wie Meinungsvielfalt, welche zwischen den Anstalten ebenso vorherrschen. Sowas gibt es natürlich auch hier.

[Daylight]

Ebent. Im westen muss man mindestens NPD-ler sein, um sowas über die lippen zu kriegen.

Im osten schafft das auch der nette topflappenhäkler von nebenan.

das ist so nicht pauschal begründbar. Neuer Rechtsextremismus entstand in den vergangenen etwa fünfzehn bis zwanzig Jahren nicht nach "Ost" oder "West"-Status, sondern insbesondere dort, wo sich regionale strukturschwache Strukturen durch überdurchschnittliche Arbeitslosigkeit und allgemein gewerbesterbendes Umfeld einstellten. Im Westen von daher Regionen innerhalb des Ruhrgebietes ersichtlich betroffen, im Osten verstärkt durch originär strukturschwache, häufig auch grenznahe Regionen und Städte/Gemeinden. Von daher auch ein überdurchschnittlicher Anteil im Osten nach einer insbesondere in den ersten Jahren wirtschaftlich missglückten Wiedervereinigung in dieser Hinsicht.
"Kameradschaften" aller Art aus der braunen Kiste machen sich solche Strukturen mit entsprechenden "Freizeit-Auffangbecken" zu Nutze.

[Cat with a whip]

Darüber sollte jedoch nicht übergangen werden, dass sich sowohl die ARD-Gruppe, als auch einige weitere deutsche Medien bereits vor Tagen dazu bereit erklärt hatten, Plätze an türkische Medienvertreter abzugeben. Das Gericht aber lehnte solches bislang ohne weitere Begründung ab.

Daneben wird die ARD nach eigenen Aussagen Berichterstattungen auch in türkischer Sprache senden. Soviel zu diesen Fakten einmal.

Ausserdem muß man ja wohl selten beschränkt sein den Journalisten vorzuwerfen ein unzulängliches Vergabeverfahren auszubügeln. Ich glaube auf sowas kommt nur ein bösartiger Mensch der darüber verärgert ist, weil Journalisten selbst berechtigte Kritik am Vergabeferfahren äusserten. Es drängt sich sogar eher der Verdacht auf dass es aus Chauvinismus und Rassismus nur darum geht gegen alles zu stänkern was irgendwie Partei für die türkischen Opfer oder eine türkische Seite ergreift. Da wird bereits der lächerlichste Unfug an den Haaren herbeigezogen. Die armen Typen merken in ihrer blinden Niedertracht nichtmal mehr wie armselig sie eigentlich sind.

[d'Artagnan]

Wir reden hier durchaus auch von solchen Punkten wie Meinungsvielfalt, welche zwischen den Anstalten ebenso vorherrschen. Sowas gibt es natürlich auch hier.

Okay, ganz allgemein mag das durchaus ein relevanter Punkt sein.
Aber bei einer Prozessberichterstattung sollte die eigene Meinung doch eigentlich sehr stark in den Hintergrund rücken und vor allem über die Fakten berichtet werden, oder?

[Claud]

Darüber sollte jedoch nicht übergangen werden, dass sich sowohl die ARD-Gruppe, als auch einige weitere deutsche Medien bereits vor Tagen dazu bereit erklärt hatten, Plätze an türkische Medienvertreter abzugeben. Das Gericht aber lehnte solches bislang ohne weitere Begründung ab.

Daneben wird die ARD nach eigenen Aussagen Berichterstattungen auch in türkischer Sprache senden. Soviel zu diesen Fakten einmal.

Das Gericht hat hierzu bereits eine Begründung abgeliefert, es geht um die Sicherung eines revisionssicheren Verfahrens und dem einhalten von Rechtsverfahrenslinien, was ich auch für durchaus nachvollziehbar halte.

[Daylight]

Naja, wenn Du schon Fakten bringst, dann bitte mit der ganzen Wahrheit:

Die ARD hat angeboten einen Platz an die türkischen Medien abzugeben (und sechs zu behalten).
Das lässt deren honorige Großzügigkeit schon in ein anderes Licht erscheinen!

Nun, wer hat etwas "unterschlagen"? Sie? Yepp.
Wer lehnte diese Bereitschaft ab? Das Gericht? Jo.
Kommt es auf die Quantität in dieser Frage an? Nö, ich denke nicht.

[Claud]

Okay, ganz allgemein mag das durchaus ein relevanter Punkt sein.
Aber bei einer Prozessberichterstattung sollte die eigene Meinung doch eigentlich sehr stark in den Hintergrund rücken und vor allem über die Fakten berichtet werden, oder?

Ist dies ein Plädoyer dafür, es würde auch ein einziger Berichterstatter genügen?

[Chruschtschow]

Zur Versachlichung der Emotionen, mal Fakten:

Am 8. November wurde im Terrorfall "Nationalsozialistischer Untergrund" (NSU) gegen Beate Zschäpe, Ralf Wohlleben, Carsten S., André E. und Holger Gerlach vor dem 6. Senat des Oberlandesgerichts München Anklage erhoben. Laut Gerichtsverfassungsgesetz liegt die Zuständigkeit bei Verfahren in denen es um Mord und Bildung einer terroristischen Einigung geht bei den Oberlandesgerichten als erster Instanz. Insgesamt ist der 6. Strafsenat am OLG München mit 5 Richtern besetzt.
Weil Ottmar Breidling, der erfahrenste Richter in Düsseldorf vor kurzem in den Ruhestand gegangen ist, mehrere Morde des NSU in Bayern begangen wurden (2 in München, 3 in Nürnberg) und Richter Manfred Götzl viel Erfahrung hat wurde das Verfahren nach München verlegt. Götzl gilt als "harter Hund" "der sehr laut werden kann".
Die Familien der NSU-Opfer werden von 56 Rechtsanwälten vertreten.
Für die Anklage wurden 7 Staatsanwälte von anderen Aufgaben freigestellt um die Anklageschrift mit dem Aktenzeichen 2 BJs 162/11-2 fertigzustellen. Zu dem Verfahren gibt es 600 Ordner mit Ermittlungsakten und 780 Beiakten. Laut Hans-Peter Friedrich (CSU - Bundesinnenminister) haben zeitweise bis zu 400 Polizeibeamte zusammen mit der Bundesstaatsanwaltschaft mehr als 6.800 Asservate ausgewertet. Dabei sind seiner Aussage nach Akten im Umfang von etwa 28.000 Seiten zusammengekommen. 606 Zeugen wurden von der Staatsanwaltschaft für das Verfahren benannt, fast 400 Urkunden sollen die Anklage stützen, 22 Sachverständige werden zitiert.
Laut Anklageschrift wollte der NSU, dass seine Morde als serienmäßige Hinrichtungen wahrgenommen werden. Deshalb wurde bei den 9 Anschlägen die Ceska 83 mit Schalldämpfer benutzt. Um den Schrecken der Morde weiter zu erhöhen sollen die Opfer in Alltagssituationen überrascht und erschossen worden sein. Böhnhardt und Mundlos traten bei allen Morden unmaskiert auf. Auch Zschäpe soll demnach in die Planung und Vorbereitung involviert gewesen sein. Es gab demnach keinen Anführer, nur den gemeinsamen Willen, aus rassistischen Gründen Menschen mit Migrationshintergrund zu ermorden.
Um sich zu finanzieren soll der NSU insgesamt 15 Überfälle in Zwickau, Chemnitz, Stralsund, Arnstadt und Eisenach begangen haben. Dabei haben sie offenbar mehr als 600.000 Euro erbeutet.
Insgesamt wurde gegen 12 Beschuldigte aus dem Umfeld des NSU ermittelt. Die meisten Taten lagen jedoch vor dem Jahr 2000 und sind deshalb verjährt. Anklagen gegen weitere Beschuldigte können zu einem späteren Zeitpunkt in abgetrennten Verfahren erhoben werden. Möglicherweise wird der aktuelle Prozess dazu Informationen liefern. Auch der NSU Untersuchungsausschuss des Bundestags und die Untersuchungsausschüsse von Thüringen und Sachsen und der Ausschuss Rechtsterrorismus Bayern könnten von den Erkenntnissen profitieren.
Ein Problem hat München jedoch mit dem "Mammutverfahren" weil der Schwurgerichtsaal "nur" über 160 Plätze verfügt er hat sich schon beim Prozess gegen KZ-Aufseher John Demjanjuk als ungeeignet erwiesen. Möglicherweise wird statt dessen der Sophiensaal im Landesamt für Steuern als Provisorium genutzt. Dort hat die Militärregierung nach dem Zweiten Weltkrieg ihre Urteile gefällt.

http://ueberhauptgarnix.blogspot.de/201 ... d-nsu.html

[Daylight]

Das Gericht hat hierzu bereits eine Begründung abgeliefert, es geht um die Sicherung eines revisionssicheren Verfahrens und dem einhalten von Rechtsverfahrenslinien, was ich auch für durchaus nachvollziehbar halte.

Wie aber läßt sich diese, ich heiße solches als "juristische Fadenscheinigkeit", vor dem Hintergrund und Beispiel eines Kachelmann-Prozesses noch sinnvoll begründen?
Diesen Hinweis hatten wir hier im Übrigen schon mehrfach. Harte Fakten sind das, an welchen sich dieses Gericht wird noch messen lassen müssen.

[Claud]

Wie aber läßt sich diese, ich heiße solches als "juristische Fadenscheinigkeit", vor dem Hintergrund und Beispiel eines Kachelmann-Prozesses noch sinnvoll begründen?
Diesen Hinweis hatten wir hier im Übrigen schon mehrfach. Harte Fakten sind das, an welchen sich dieses Gericht wird noch messen lassen müssen.

Harte Fakten wird es sicher noch geben, es wurde hierzu ja vorm Bundesverfassungsericht geklagt.

Man kann sich bis dahin sich ja auch einlesen.

http://www.juraexamen.info/diskussion-u ... s-politik/

[Daylight]

Zur Versachlichung der Emotionen, mal Fakten:



http://ueberhauptgarnix.blogspot.de/201 ... d-nsu.html

Einige Angaben stimmen allerdings nicht mit den hier bereits veröffentlichten und aktuellen offiziellen Angaben überein und scheinen überzogen und sind definitiv nicht mehr aktuell und verifiziert (so z. B. Zeugenzahl etc.) (17.Feb.).
Ich wäre an dieser Stelle überaus vorsichtig mit solchen Blogger-Quellen.

[Daylight]

Harte Fakten wird es sicher noch geben, es wurde hierzu ja vorm Bundesverfassungsericht geklagt.

Man kann sich bis dahin sich ja auch einlesen.

http://www.juraexamen.info/diskussion-u ... s-politik/

Danke für den Link. Ich fühle mich allerdings auch ohne diesen bislang hinreichend informiert. Zudem scheint mit diese Seite nicht ganz neutral unterwegs.
However, bestehende "Spielräume" und technische Möglichkeiten sollen offenbar fern jeden Verständnisses für die übernationale Dimension dieses Prozesses nicht genutzt werden. Als hätte Fall Kachelmann eine deutlich höhere Relevanz in dieser Beziehung einnehmen können. Das befremdet arg, ganz gleich, welche Texte an Jura-Studenten und wo auch immer gerichtet seien.

[Daylight]

Ausserdem muß man ja wohl selten beschränkt sein den Journalisten vorzuwerfen ein unzulängliches Vergabeverfahren auszubügeln. Ich glaube auf sowas kommt nur ein bösartiger Mensch der darüber verärgert ist, weil Journalisten selbst berechtigte Kritik am Vergabeferfahren äusserten. Es drängt sich sogar eher der Verdacht auf dass es aus Chauvinismus und Rassismus nur darum geht gegen alles zu stänkern was irgendwie Partei für die türkischen Opfer oder eine türkische Seite ergreift. Da wird bereits der lächerlichste Unfug an den Haaren herbeigezogen. Die armen Typen merken in ihrer blinden Niedertracht nichtmal mehr wie armselig sie eigentlich sind.

Ein solcher Verdacht könnte sich in der Tat dabei aufdrängen.

[Claud]

Danke für den Link. Ich fühle mich allerdings auch ohne diesen bislang hinreichend informiert. Zudem scheint mit diese Seite nicht ganz neutral unterwegs.
However, bestehende "Spielräume" und technische Möglichkeiten sollen offenbar fern jeden Verständnisses für die übernationale Dimension dieses Prozesses nicht genutzt werden. Als hätte Fall Kachelmann eine deutlich höhere Relevanz in dieser Beziehung einnehmen können. Das befremdet arg, ganz gleich, welche Texte an Jura-Studenten und wo auch immer gerichtet seien.

Anhand wessen, fühlst du dich denn ausreichend informiert?

Warum scheint dir diese Seite nicht neutral genug zu sein und durch was fühlst du dich denn genügend informiert?

Und im Falle Kachelmann wurde ein anderes Verfahrensart im Akkreditierungsverfahren gewählt. Wo ist das Problem?

[d'Artagnan]

Ausserdem muß man ja wohl selten beschränkt sein den Journalisten vorzuwerfen ein unzulänglisches Vergabeferfahren auszubügeln. Ich glaube auf sowas kommt nur ein bösartiger Mensch der darüber verärgert ist, weil Journalisten selbst berechtigte Kritik am Vergabeferfahren äusserten. Es drängt sich sogar eher der Verdacht auf dass es aus Chauvinismus und Rassismus nur darum geht gegen alles zu stänkern was irgendwie Partei für die türkischen Opfer oder eine türkische Seite ergreift.

Bullshit.
Ein Medienkonsortium das 7 von 50 Plätzen wegschnappt, muss sich auch fragen lassen, warum seine Vertreter in so großer Zahl anwesend sein müssen.
Wer sich nicht zu blöd ist bei daran geübter Kritik gleich von "Rassismusverdacht" zu faseln muss wohl selbst ein verkappter Rassist und Türkenhasser sein, der - ebenso wie die meisten an zwanghafter Homophobie Leidenden selbst unbewusst homophile Neigungen haben- anderen besonders laut seine eigenen heimlichen rassistischen Ansichten unterstellen zu müssen meint.

[Daylight]

Anhand wessen, fühlst du dich denn ausreichend informiert?

Warum scheint dir diese Seite nicht neutral genug zu sein und durch was fühlst du dich denn genügend informiert?

Und im Falle Kachelmann wurde ein anderes Verfahrensart im Akkreditierungsverfahren gewählt. Wo ist das Problem?

Nichtsahnend "ahne" ich, ausreichend gut informiert zu sein.
Ist jetzt aber auch kein Punkt, denke ich, in welchen wir uns hier weiter verhakeln sollten. Bringt das Thema nicht wirklich voran, gell.

[Claud]

Bullshit.
Ein Medienkonsortium das 7 von 50 Plätzen wegschnappt, muss sich auch fragen lassen, warum seine Vertreter in so großer Zahl anwesend sein müssen.
Wer sich nicht zu blöd ist bei daran geübter Kritik gleich von "Rassismusverdacht" zu faseln muss wohl selbst ein verkappter Rassist und Türkenhasser sein, der - ebenso wie die meisten an zwanghafter Homophobie Leidenden selbst unbewusst homophile Neigungen haben- anderen besonders laut seine eigenen heimlichen rassistischen Ansichten unterstellen zu müssen meint.

Und wenn es ausgerechnet das selbe Medienkonsortium ist, was teile seine eigenen Plätze abgeben möchte, dann leidet es an Schizophrenie. Oder wie?

[Claud]

Nichtsahnend "ahne" ich, ausreichend gut informiert zu sein.
Ist jetzt aber auch kein Punkt, denke ich, in welchen wir uns hier weiter verhakeln sollten. Bringt das Thema nicht wirklich voran, gell.

Dies ahne ich auch.

Ich selbst habe mich durchaus erschrocken darüber, wie sehr man hier Druck auf ein unabhängiges Gericht ausübt.

[Daylight]

Bullshit.
Ein Medienkonsortium das 7 von 50 Plätzen wegschnappt, muss sich auch fragen lassen, warum seine Vertreter in so großer Zahl anwesend sein müssen.
Wer sich nicht zu blöd ist bei daran geübter Kritik gleich von "Rassismusverdacht" zu faseln muss wohl selbst ein verkappter Rassist und Türkenhasser sein, der - ebenso wie die meisten an zwanghafter Homophobie Leidenden selbst unbewusst homophile Neigungen haben- anderen besonders laut seine eigenen heimlichen rassistischen Ansichten unterstellen zu müssen meint.

Mäßigen Sie sich, würde ich mal meinen!
Welche Zusammenhänge wollen Sie denn hier nun stricken? Stuss ist das, nichts weiter, unsachlich.

Auch hiesige Medien, gut mit den Gegebenheiten hiesiger Akkredtierungen in solch speziellen Fällen vertraut und - ich gehe davon aus - als Alpha-Medien hierzulande doch schon früher informiert und im Lande vertraut, müssen keine Seherkugel bedienen können müssen, um vorauszusehen, was sie später unter dem Druck der Vorgehensweisen eines inkompetenten Gerichtes freiwillig anbieten wollen und für angebracht halten.

[d'Artagnan]

Nun, wer hat etwas "unterschlagen"? Sie? Yepp.

Nein. Sie. Sie sprachen von "angebotenen Plätzen", bei der ARD handelte es sich um einen Platz.

Kommt es auf die Quantität in dieser Frage an? Nö, ich denke nicht.

Doch, ich denke schon.

Daylight, machen wir uns doch nichts vor:
Allen beteiligten Medien geht es zu allererst einmal ums Geschäft.
Auch der ARD.
(Und dass die Bild der Hürriyet den Platz angeboten hat, liegt daran, dass beide gleiche Eigentümer haben.)
Die Zeit hatte mWn die "edelsten" Motive, weil sie freiwillig auf ihrem Platz verzichten wollte.
Warum das Gericht nicht dem freiwilligen Platztausch zustimmte weiß ich nicht.
Der Sabbah hätte ich es jedenfalls gegönnt. Dabei handelt es sich auch um eine seriöse Zeitung, nicht wie bei BILD oder Hürriyet um ein Boulevardmagazin.

[Claud]

...
Warum das Gericht nicht dem freiwilligen Platztausch zustimmte weiß ich nicht.
...

Komisch. Wurde doch breit kommuniziert.

... Das Oberlandesgericht München lehnt den Plan einzelner Redaktionen ab, ihre für den Prozess gegen Beate Zschäpe reservierten Plätze mit türkischen Medien zu teilen. Eine Gerichtssprecherin sagte, ein solcher Tausch sei nicht möglich. Jeder Journalist müsse namentlich sowie für das Medium akkreditiert sein.

Auch eine Nachmeldung sei nicht möglich. Weder dürften große oder kleine noch in- oder ausländische Medien bevorzugt werden, sagte die Sprecherin. Das Gericht hatte die Anmeldungen der Medien für die 50 Sitzplätze nach zeitlichem Eingang berücksichtigt.

...

Quelle: Zeit.de

[d'Artagnan]

Mäßigen Sie sich, würde ich mal meinen!
Welche Zusammenhänge wollen Sie denn hier nun stricken? Stuss ist das, nichts weiter, unsachlich.

Ahja. Gut dass Ihnen das auffällt. Und die Aussage der herumstänkernden Katze, deren mit Verbalinjurien gespickten gemeinen Unterstellungen SIE selbst ja vorhin ausdrücklich billigten?
Das war dann wohl "sachlich" in Ihren Augen?
Daylight - bitte legen Sie mal Ihre Augenklappe ab.
Danke!

Auch hiesige Medien, gut mit den Gegebenheiten hiesiger Akkredtierungen in solch speziellen Fällen vertraut und - ich gehe davon aus - als Alpha-Medien hierzulande doch schon früher informiert und im Lande vertraut, müssen keine Seherkugel bedienen können müssen, um vorauszusehen, was sie später unter dem Druck der Vorgehensweisen eines inkompetenten Gerichtes freiwillig anbieten wollen und für angebracht halten.

Inkompetenz hin oder her.
Dass es 50 feste Plätze gab war doch allen bekannt. Auch den Alpha-Medien. Warum hat man sich nicht auf BR (ist ja vor Ort), ZDF und Deutschlandfunk geeinigt?
Ich möchte Claud's Punkt gar nicht von der Hand weisen. Es berührt die Meinungsvielfalt. Stimmt!
Aber es geht halt auch ums Geschäft.
Es wäre zumindest naiv das zu leugnen.
Und wenn von den 50 Plätzen 7 mit eigenen Leuten besetzt sind, dann sind es schon mal 7 Konkurrenten weniger auf dem Nachrichtenmarkt, oder nicht?

[Daylight]

Nein. Sie. Sie sprachen von "angebotenen Plätzen", bei der ARD handelte es sich um einen Platz.

Sie wollen Haare spalten?
Ich sprach von ARD und weiteren deutschen Medien, welche solchen Platztausch anboten.

Doch, ich denke schon.

Grund? Quantität vor Qualität? Abgesehen davon, hätte das Gericht den derweil zahlreichen Angebote deutscher Medien in Summe statt gegeben, sähe selbst die „Vielfalt“ türkischer Medien mal gar nicht mehr so schlecht aus.

Daylight, machen wir uns doch nichts vor:

Welchen guten Grund sollte oder könnte ich haben, mir, gegenüber einem derart schlicht überschaubaren Umstand, etwas vormachen zu müssen?

Allen beteiligten Medien geht es zu allererst einmal ums Geschäft.
Auch der ARD.

Und weiter? Passt doch irgendwie nicht zum weiteren Verlauf dieser Geschichte. Oder warum bietet die gleiche dann im Nachhinein einen Platz an?

Warum das Gericht nicht dem freiwilligen Platztausch zustimmte weiß ich nicht.

Exakt darum geht es. Nur darum geht es.

Der Sabbah hätte ich es jedenfalls gegönnt. Dabei handelt es sich auch um eine seriöse Zeitung, nicht wie bei BILD oder Hürriyet um ein Boulevardmagazin.

Wollen wir nun auch darüber entscheiden, je nach subjektiver politischer Ausrichtung? Steht uns das auch noch zu, selbst wenn ich Ihnen im letzten Punkt beipflichte?
Ich wiederhole noch einmal: hätte dieses inkompetente Gericht auch nur die bislang erfolgten Angebote aller deutschen Medien gebilligt, sähe die türkische Medienpräsens gar nicht einmal so minder und schlecht aus.

[Daylight]

Ahja. Gut dass Ihnen das auffällt. Und die Aussage der herumstänkernden Katze, deren mit Verbalinjurien gespickten gemeinen Unterstellungen SIE selbst ja vorhin ausdrücklich billigten?
Das war dann wohl "sachlich" in Ihren Augen?
Daylight - bitte legen Sie mal Ihre Augenklappe ab.
Danke!

Inkompetenz hin oder her.
Dass es 50 feste Plätze gab war doch allen bekannt. Auch den Alpha-Medien. Warum hat man sich nicht auf BR (ist ja vor Ort), ZDF und Deutschlandfunk geeinigt?
Ich möchte Claud's Punkt gar nicht von der Hand weisen. Es berührt die Meinungsvielfalt. Stimmt!
Aber es geht halt auch ums Geschäft.
Es wäre zumindest naiv das zu leugnen.
Und wenn von den 50 Plätzen 7 mit eigenen Leuten besetzt sind, dann sind es schon mal 7 Konkurrenten weniger auf dem Nachrichtenmarkt, oder nicht?

Ich bemerke, Sie reiten auf einem Punkt herum, der sich durch spätere Angebote selbst stoppt. Das erkennen Sie schlicht nicht an.

[d'Artagnan]

Ich bemerke, Sie reiten auf einem Punkt herum, der sich durch spätere Angebote selbst stoppt. Das erkennen Sie schlicht nicht an.

Doch. Das hängt mit Ihrer Frage zur Quantität zusammen.
Sie meinen das Angebot von 1 der 7 Plätze würde gegen den "Geschäft geht vor" Vorwurf sprechen.
Ich meine 1 von 7 zeigt eher, dass das Geschäft immer noch im Vordergrund steht.
So kann man unseren Dissens -denke ich- zusammenfassen.

Edit: Hejej, ist schon spät...

[Daylight]

Doch. Das hängt mit Ihrer Frage zur Quantität zusammen.
Sie meinen 1 von 7 Plätzen würde gegen den "Geschäft geht vor" Vorwurf sprechen.
Ich meine 1 von 7 zeigt eher, dass das Geschäft immer noch im Vordergrund steht.
So kann man unseren Diskurs -denke ich- zusammenfassen.

Es geht nicht um einen Platz (der ARD-Anstalten), sondern um einige Plätze, welche allesamt vom dieser deutschen Kammer abgelehnt wurden. Ich frage mich schlicht, welchen guten Grund das Gericht anführt. Juristische Gründe, begründete und fundierte Gründe, sind das nicht nach Kachelmann.
Das positive Vorbild Norwegens, als Ausland im Falle "Breivik-Prozess", einmal am Rande erinnert aber ausgeblendet.

[d'Artagnan]

Es geht nicht um einen Platz (der ARD-Anstalten), sondern um einige Plätze, welche allesamt vom dieser deutschen Kammer abgelehnt wurden. Ich frage mich schlicht, welchen guten Grund das Gericht anführt. Juristische Gründe, begründete und fundierte Gründe, sind das nicht nach Kachelmann.
Das positive Vorbild Norwegens, als Ausland im Falle "Breivik-Prozess", einmal am Rande erinnert aber ausgeblendet.

Es sei denn natürlich, beim Kachelmann-Prozess wurde gepfuscht. Diese Möglichkeit gibt es durchaus auch. In Mannheim war es "nur" ein Landesgericht. In München ist es ein OLG...
Aber wir drehen uns da im Kreis, fürchte ich.
Sei's drum. Erst mal ne geruhsame Nacht!

[Daylight]

Es sei denn natürlich, beim Kachelmann-Prozess wurde gepfuscht. Diese Möglichkeit gibt es durchaus auch. In Mannheim war es "nur" ein Landesgericht. In München ist es ein OLG...
Aber wir drehen uns da im Kreis, fürchte ich.
Sei's drum. Erst mal ne geruhsame Nacht!

Gepfuscht? Aha.
Sie sind dann der erste, der das "feststellt". Wow.

Gute Nacht auch.

[Jekyll]

Das Gedankengut von Jekyll ist selbst schon ein Fall für das BKA.

Warum? Ich mache mir nur Gedanken über meine Mitmenschen. Wahrheit mag vielleicht hart sein und manchmal sogar wehtun, aber kriminell ist sie auf keinen Fall.

Es ist die gleiche Redensart wie die der Neonazis. Null Toleranz!!!!

Ich bin nur ein Mann klarer Worte.

Entweder kennt er den Osten nicht oder er hat sich nicht einmal die Mühe gemacht die Menschen und deren Lebensweise zu verstehen.

"Lebensweise"? Redest du von den xenophoben Traditionen im Osten? Die sind wirklich sehr einfach zu verstehen. Immerhin basieren die auf einfachste Instinkte. Was mir aber fast noch mehr Sorgen bereitet ist die notorische Unfähigkeit dieser Menschen, so etwas wie ein Rechts- und Unrechtsbewusstsein, geschweige denn Moralität zu entwickeln. Irgendetwas ist bei denen wirklich gründlich schiefgelaufen.

[Jekyll]

Richtig. Während die kanzlerin sich für dieses hanebüchene verhalten entschuldigt, macht schelm lustig genau damit weiter.

Nicht die menschenverachtung als solche, aber, dass die das selber gar nicht merken und deshalb auch nicht verhehlen, das erscheint mir als eine spezialität der ostlinge. So, als wüssten sie nicht, was sie tun, wie unschuldige, grausame kleine kinder.

Und wie wir wissen, kommt vor der realen gewalt immer erstmal die verbale.

"...wie kleine, grausame Kinder..." Gute Beschreibung. Auf mich machen sie in der Tat einen moralisch-emotional unterentwickelten Eindruck. Alles eine Folge der jahrzentelangen Stasi-Herrschaft?

[Jekyll]

Was irgendwie ganz an mir vorbeigegangen ist: Von den 50 reservierten Plätzen gingen sieben Plätze an öffentlich-rechtliche Sender. Sprich: BR, MDR, WDR, SWR, NDR, ZDF und DF.
Als ob es für ARD und ZDF nicht möglich gewesen wäre sich auf einen oder zwei Plätze zu beschränken...
Aber nein, schuld war in den ARD-Kommentaren ja immer nur das böse Gericht, nicht die sich wie beim Sommerschlussverkauf aufführenden Zwangsgebühranstalten, welche den anderen Journalisten auf der Liste die Plätze wegnahmen!

Das sind aber genau die direkten Folgeerscheinungen, die das Gericht durch sein Akkreditierungsverfahren zu verantworten hat. Mit so einem Windhundprinzip schnappt sich der "Stärkere" halt den größten Teil des Kuchens. Das mag vielleicht in freier Natur den üblichen Gepflogenheiten entsprechen, aber in einem Gerichtssaal, ausgerechnet an einem Ort also, wo es um Recht und Gerechtigkeit gehen soll? Vor den Augen der blinden Justizia??

[Jekyll]

Die Sache ist, solange die Wirtschaft so stark ist wie derzeit,
bleibt die Lage stabil. Die Frage ist was passiert, wenn die Arbeitslosigkeit mal auf über 20% steigt?

Genau diese Frage habe ich mir auch gestellt. Deutchland ist eines der reichsten, wohlhabendsten Länder der Welt. Und fern von jeglichen Krisengebieten. Wenn schon in jetzigem Zustand solche Dinge möglich sind und auch der Staat sich notorisch blind auf dem rechten Auge zeigt, was wird wohl geschehen, wenn es mit Deutschland tatsächlich mal bergab gehen sollte?

Madagaskar? Zyklon-B?

[Chruschtschow]

Genau diese Frage habe ich mir auch gestellt. Deutchland ist eines der reichsten, wohlhabendsten Länder der Welt. Und fern von jeglichen Krisengebieten. Wenn schon in jetzigem Zustand solche Dinge möglich sind und auch der Staat sich notorisch blind auf dem rechten Auge zeigt, was wird wohl geschehen, wenn es mit Deutschland tatsächlich mal bergab gehen sollte?
Madagaskar? Zyklon-B?

Man wird Rückführungsabkommen schließen. Prämien bei Rückreise und die türkische Wirtschaft
aufbauen, um Anreiz zu schaffen in der Türkei zu arbeiten.
Den Völkermord an die Muslime wird man nicht wagen, weil erstens die Türkei zu mächtig ist, NATO-Mitglied,
und drittens der Islam für das machtbewußte und anpassungsfähige Deutschland eine Chance darstellt
bei einer tatsächlichen Machtverschiebung nach Asien zu kollaborieren.

Jetzt schon wandern 50.000 Türken jedes Jahr zurück unter 25Jahren, oft die Besseren.
Nadelstiche setzen, per Medien die Situation madig reden und so die Lust der Muslime verderben
in der BRD zu leben. Aber wer weiß niemand weiß was die Zukunft bringt.
Einen europäischen Islam sehe ich kaum in Westeuropa.

Jetzt hat man erstmal konsequent die letzten 10 Jahre den Islamhass tief in die Mitte der BRD Gesellschaft gebracht.
Faschismus geht immer aus der Mitte der Gesellschaft heraus.
Damit hat man die Kraft erzeugt, aus der Mitte gegen die Gruppe hart und stark potentiell zu handeln.
Man wird genau die europäische Rechte beobachten. Deutschland ist noch auf Bewährung.
Das wissen die Strategen hier.
Wilders, LePen, Dänemark, ....wenn man sich sicher ist, daß die Europäischen Regierungen
mit Rechten besetzt sind würde man ev. weiter gehen.
Im Moment ist man immernoch im Momentum der Weltkriegssituation, man ist förmlich erschöpft vom rassistischen Agieren
und müde, kriegsmüde. Man wird höchstens passiv, logistisch das europäische Umland rechts unterstützen und im Inland nur das Nötigste tun, zB. mal eine Mordserie um zu zeigen wer der Herr im Haus ist und dann wieder beruhigen und beschwichtigen. Zuckerbrot und Peitsche.
Rassismus auf Sicht, mit angezogener Handbremse, die man aber lösen kann.

[Tantris]

Komisch. Wurde doch breit kommuniziert.

Komisch. Sowas würdest du akzeptieren?

[freigeist]

Genau diese Frage habe ich mir auch gestellt. Deutchland ist eines der reichsten, wohlhabendsten Länder der Welt. Und fern von jeglichen Krisengebieten. Wenn schon in jetzigem Zustand solche Dinge möglich sind und auch der Staat sich notorisch blind auf dem rechten Auge zeigt, was wird wohl geschehen, wenn es mit Deutschland tatsächlich mal bergab gehen sollte?

Madagaskar? Zyklon-B?

Sie ticken doch nicht mehr richtig, oder?

[Tantris]

Sie ticken doch nicht mehr richtig, oder?

Er hat doch recht. Leider beziehen sich seine beobachtungen nicht nur auf ein einziges land auf der welt... was die sache noch viel gefährlicher macht.

[freigeist]

Er hat doch recht. Leider beziehen sich seine beobachtungen nicht nur auf ein einziges land auf der welt... was die sache noch viel gefährlicher macht.

Den Faschismus und die ethnischen Säuberungen haben wir in der freien Welt ein für allemal überstanden.