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Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Mittwoch 8. September 2021, 20:51
von Alexyessin
Realist2014 hat geschrieben:(08 Sep 2021, 20:47)

Wenn dich Fakten nicht interessieren...

lies mal:

https://www.deutschlandfunk.de/agenda-2 ... _id=240289
Geile Quelle. Münte, der es verbockt hat redet es sich schön................... :D :D :D :D

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Mittwoch 8. September 2021, 21:04
von Realist2014
Alexyessin hat geschrieben:(08 Sep 2021, 20:50)

Mein Vater ist vor über 10 Jahren gestorben. Und er war Flüchtling. So möchtest du mit Sicherheit nie leben müssen, wie sie damals leben haben müssen.
Das konnte ich nicht wissen

Nur kann ich dir beschreiben, was sich als Kind vor 55 Jahren hatte...

in der sozialen Marktwirtschaft der BRD...

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Mittwoch 8. September 2021, 21:18
von BlueMonday
Alexyessin hat geschrieben:(08 Sep 2021, 17:26)

Bin ich immer noch. Was sollen das sein? Round about 300 Euro im Monat. Keine Fahrkarte, kein Essen gezahlt, kein Telefon bezahlt. Sorry, das IST Lebensfremd. Aber dann erwarten, dass die Menschen es schaffen sich anständig zu bewerben. :thumbup:
Um mal deine Faktenferne etwas zu reduzieren:

Bewerbungskostenerstattung
Welche Leistungen zur Bewerbungskostenübernahme zählen

Eine Erstattung der Bewerbungskosten von der Arbeitsagentur oder dem Jobcenter ist nur möglich, wenn der potentielle Arbeitgeber die Kosten nicht selbst übernimmt. Welche Leistungen die Behörden in dem Fall übernehmen können, zeigt unsere folgende Liste:

Bewerbungskosten
Fahrtkosten zu Vorstellungsgesprächen und zur Unterzeichnung des Arbeitsvertrags (bei weiter entfernten Arbeitgebern: Übernachtungskostenübernahme und Tagegelder)
Erforderliche Arbeitsmittel (beispielsweise Arbeitskleidung, Werkzeug etc.)
Kosten für benötigte Nachweise wie Gesundheitsnachweis, Führungszeugnis, Schufa-Auskunft etc.
Kosten, die im Zusammenhang mit dem Anerkennungsverfahren nach dem Anerkennungsgesetz des Bundes entstehen
Kosten für die Übersetzung von Dokumenten, wenn dies für die Anbahnung oder den Abschluss eines sozialversicherungspflichtigen Arbeitsverhältnis erforderlich ist
Kosten für die Unterstützung der Persönlichkeit beispielsweise ein Friseurbesuch oder ein Anzug für das Vorstellungsgespräch
Führerschein, sofern dieser nötig ist, weil der Arbeitsplatz mit den öffentlichen Verkehrsmitteln nicht erreichbar wäre. Zusätzlich ist auch die Förderung eines Fahrzeugs und des Ersten-Hilfe-Kurses möglich
Fahrtkosten bis zur ersten Gehaltszahlung
Kosten für Arbeitsproben
Kosten wegen vorübergehender getrennter Haushaltsführung durch die Arbeitsaufnahme

Mehr Handhalten und Kostenübernahme geht ja kaum noch...

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Mittwoch 8. September 2021, 21:22
von Realist2014
Alexyessin hat geschrieben:(08 Sep 2021, 20:51)

Geile Quelle. Münte, der es verbockt hat redet es sich schön................... :D :D :D :D

Was kann man an der Zahl "schön rechnen"?

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 08:30
von Weltregierung
Realist2014 hat geschrieben:(02 Sep 2021, 07:57)

Niemand, der in D Existenzsicherung bezieht, "muss sein Essen erbetteln".

Was soll der Nonsens?
Ach, es gibt also gar keine Tafeln in Deutschland?

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 08:39
von Diplomatensohn5000
Leute wie Franz Müntefering („Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen“) bekommen hier eine Bühne? Ernsthaft?

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 08:54
von aleph
Weltregierung hat geschrieben:(09 Sep 2021, 08:30)

Ach, es gibt also gar keine Tafeln in Deutschland?
Da muss man nicht betteln, wer bedürftig ist, kann dorthin gehen und bekommt etwas, weil man Anspruch darauf hat. Deine Suggestivfrage ist gegen die Forenregeln und wird gemeldet.

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 08:56
von aleph
Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 08:39)

Leute wie Franz Müntefering („Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen“) bekommen hier eine Bühne? Ernsthaft?
Ja, auch einer aus der Partei, die angeblich die Bedürftigen in ganz Europa unterstützen möchte :D

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 08:57
von Realist2014
Weltregierung hat geschrieben:(09 Sep 2021, 08:30)

Ach, es gibt also gar keine Tafeln in Deutschland?
doch, nur sind die zur Extenzsicherung nicht nötig.

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 08:59
von Realist2014
Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 08:39)

Leute wie Franz Müntefering („Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen“) bekommen hier eine Bühne? Ernsthaft?
Es ging um die 500.000 Sozialhilfebezieher, die 2005 von der Sozialhilfe in das System ALG II transferiert worden sind...

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 09:36
von Mahmoud
Alexyessin hat geschrieben:(08 Sep 2021, 20:43)

Genau, Bescheidenheit. Lebensunwürdig ist nicht Bescheidenheit.
Du solltest mal ein paar Monate Hartz IV ausprobieren. Ohne die Aussicht, dass du danach wieder in guter Anstellung bist, ......
Wenn ich keine Aussicht auf einen Job habe, dann war ich

- entweder zu faul
- oder zu dumm
- oder muss einen anderen Beruf lernen


In keinem Fall sollte es ein Anrecht geben, auf unbegrenzte Zeit von der Gesellschaft durchgefüttert zu werden. Da bin Ich ganz bei Realist 2014

Für eine Übergangsphase: Ja.

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 09:55
von Realist2014
Alexyessin hat geschrieben:(08 Sep 2021, 20:43)

Genau, Bescheidenheit. Lebensunwürdig ist nicht Bescheidenheit.
Du solltest mal ein paar Monate Hartz IV ausprobieren. Ohne die Aussicht, dass du danach wieder in guter Anstellung bist, sondern richtig. Mit den ganzen Ängsten usw. Nur damit du mal deine Überheblichkeit überdenken lernst.
Wer ( als arbeitsfähiger Erwachsener...) in ALG II ist, der hat auch meist vorher keine "gute Anstellung" gehabt", sondern war aufgrund nur "überschaubarer Kompetenzen" sowie im Bereich Mindestlohn tätig

Warum sollte ich das ausprobieren?

Hier geht es um den Abstand zu denen, die zum ML arbeiten.

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 10:44
von Realist2014
Weltregierung hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:43)

Die Frage war aber nicht, ob "der Regelsatz zu niedrig ist", sondern ob Tafeln zur "Existenzsicherung" notwendig sind.
.
Wenn er zur Existenzsicherung ausreicht, dann benötigt es weder Tafeln noch sonstige Ergänzungen

Simple Logik
Vielleicht ist das auch einfach zu schwierig für Sie
Das scheint im Hinblick auf logische Zusammenhänge wohl bei dir der Fall zu sein....

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 10:45
von Weltregierung
Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:44)

Wenn er zur Existenzsicherung ausreicht, dann benötigt es weder Tafeln noch sonstige Ergänzungen

Simple Logik
Vielleicht ist er ja auch gerade deswegen ausreichend, weil es die Tafeln gibt?

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 10:46
von Realist2014
Weltregierung hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:45)

Vielleicht ist er ja auch gerade deswegen ausreichend, weil es die Tafeln gibt?
Nein, weil die bei der Berechnung des Regelsatzes keine Rolle spielen...

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 10:48
von Weltregierung
Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:46)

Nein, weil die bei der Berechnung des Regelsatzes keine Rolle spielen...
"Berechnungen des Regelsatzes" interessieren mich nicht. Wäre der Hartz IV-Satz zur Existenzsicherung ausreichend, gäbe es auch keine Tafeln. Ganz einfach.

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 10:51
von Realist2014
Weltregierung hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:48)
"Berechnungen des Regelsatzes" interessieren mich nicht.
Also Fakten interessieren dich nicht...
Wäre der Hartz IV-Satz zur Existenzsicherung ausreichend, gäbe es auch keine Tafeln. Ganz einfach.
Das Unsinn und entspricht nicht den Fakten
Aber deine (typisch linke) Sichtweise /Meinung sei dir gegönnt.
Spielt aber in der Realität keine Rolle...

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 10:53
von Weltregierung
Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:51)

Also Fakten interessieren dich nicht...

Das Unsinn und entspricht nicht den Fakten
Aber deine (typisch linke) Sichtweise /Meinung sei dir gegönnt.
Spielt aber in der Realität keine Rolle...
Sie labern von "Realität" und wollen sich dann aber lieber mit "Berechnungen des Regelsatzes" beschäftigen, die mit selbiger eben nix zu tun haben.
Etwas unterhaltsam sind Sie ja immerhin, muss ich Ihnen lassen.

Schönen Tag noch.

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 10:54
von Mahmoud
Weltregierung hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:48)

"Berechnungen des Regelsatzes" interessieren mich nicht.
.
Was zu erwarten war. Fakten verwirren nur!

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 10:55
von Weltregierung
Mahmoud hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:54)

Was zu erwarten war. Fakten verwirren nur!
Fakten findet man in der Realtiät.

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 10:57
von Realist2014
Weltregierung hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:53)

Sie labern von "Realität" und wollen sich dann aber lieber mit "Berechnungen des Regelsatzes" beschäftigen, die mit selbiger eben nix zu tun haben.
h.

Die Berechnung wird vom Konsumverhalten der "unteren 15%" der Einkommensbezieher abgeleitet.

Welche "Realität" möchtest du denn verwenden?

Existenzsicherung bedeutet logischerweise Bescheidenheit in den Ansprüchen - am unteren Ende der "ökonomischen Pyramide" in der Gesellschaft

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 10:59
von Realist2014
Weltregierung hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:55)

Fakten findet man in der Realtiät.
Ja, da findet man Budgetoptimierung durch Nutzung der Tafeln.
Nur sind diese Tafeln keinesfalls nötig zur Existenzsicherung

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 10:59
von Weltregierung
Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:57)

Die Berechnung wird vom Konsumverhalten der "unteren 15%" der Einkommensbezieher abgeleitet.

Welche "Realität" möchtest du denn verwenden?

Existenzsicherung bedeutet logischerweise Bescheidenheit in den Ansprüchen - am unteren Ende der "ökonomischen Pyramide" in der Gesellschaft
Wenn Menschen eine Tafel aufsuchen, dann tun sie das, weil sie sonst mir ihrem Geld nicht auskommen würden.
Das ändert sich auch nicht, weil Ihr geliebtes Bundesverfassungsgericht irgendwas entscheidet, oder ein Regelsatz von gutbezahlten Beamten berechnet wird.

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 11:06
von Realist2014
Weltregierung hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:59)
Wenn Menschen eine Tafel aufsuchen, dann tun sie das, weil sie sonst mir ihrem Geld nicht auskommen würden.
Würden sie. Müssen halt bescheidener sein in den Ansprüchen.
Das ändert sich auch nicht, weil Ihr geliebtes Bundesverfassungsgericht irgendwas entscheidet, oder ein Regelsatz von gutbezahlten Beamten berechnet wird.
Klar, alle doof, außer den linken Umverteilern....

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 11:10
von 3x schwarzer Kater
Weltregierung hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:48)

"Berechnungen des Regelsatzes" interessieren mich nicht. Wäre der Hartz IV-Satz zur Existenzsicherung ausreichend, gäbe es auch keine Tafeln. Ganz einfach.
Seltsame Schlussfolgerung, mit der man jegliches ehrenamtliche Engagement in Frage stellt.

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 12:21
von Diplomatensohn5000
Weltregierung hat geschrieben:Wenn Menschen eine Tafel aufsuchen, dann tun sie das, weil sie sonst mir ihrem Geld nicht auskommen würden.
Allein die Tatsache, dass solche Sätze noch extra ausgeschrieben werden müssen, zeigt was hier für Kreaturen unterwegs sein dürfen...

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 12:44
von Kohlhaas
aleph hat geschrieben:(09 Sep 2021, 08:54)

Da muss man nicht betteln, wer bedürftig ist, kann dorthin gehen und bekommt etwas, weil man Anspruch darauf hat. Deine Suggestivfrage ist gegen die Forenregeln und wird gemeldet.
Da muss ich korrigieren. Es gibt keinen Anspruch darauf, bei einer Tafel Lebensmittel zu bekommen. Es gibt nichtmal einen Anspruch auf die Existenz von Tafeln. Das passiert alles auf freiwilliger Basis.

Die Tatsache, dass es in Deutschland inzwischen so viele Tafeln gibt, kann man aber als Beleg dafür werten, dass zahlreiche Menschen auf dieses Angebot angewiesen sind. Ich denke, das war es, was der Forenkollege mit seiner "Suggestivfrage" sagen wollte. Er bezog sich ja auf die implizite Behauptung, dass Tafeln gar nicht erforderlich sind.

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 12:47
von Kohlhaas
Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 09:55)
Hier geht es um den Abstand zu denen, die zum ML arbeiten.
Wenn das Dein Problem ist...

Stimmt, der Mindestlohn sollte unbedingt angehoben werden.

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 12:47
von aleph
Kohlhaas hat geschrieben:(09 Sep 2021, 12:44)

Da muss ich korrigieren. Es gibt keinen Anspruch darauf, bei einer Tafel Lebensmittel zu bekommen. Es gibt nichtmal einen Anspruch auf die Existenz von Tafeln. Das passiert alles auf freiwilliger Basis.

Die Tatsache, dass es in Deutschland inzwischen so viele Tafeln gibt, kann man aber als Beleg dafür werten, dass zahlreiche Menschen auf dieses Angebot angewiesen sind. Ich denke, das war es, was der Forenkollege mit seiner "Suggestivfrage" sagen wollte. Er bezog sich ja auf die implizite Behauptung, dass Tafeln gar nicht erforderlich sind.
Sie sind eine willkommene Erleichterung, ein Angebot, das gerne angenommen wird. Nicht alles, was es gibt und das genutzt wird, ist unbedingt erforderlich, weil es eben auch Alternativen gibt.

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 12:48
von Kohlhaas
Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 10:37)

Wende dich vertrauensvoll an unser Verfassungsgericht.
Es wäre mir völlig neu, dass das Verfassungsgericht irgendwann geurteilt haben soll, dass Tafeln nicht nötig sind. Hast Du für diese Behauptung irgendeinen Beleg

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 12:49
von Realist2014
Kohlhaas hat geschrieben:(09 Sep 2021, 12:44)

iger Basis.

Die Tatsache, dass es in Deutschland inzwischen so viele Tafeln gibt, kann man aber als Beleg dafür werten, dass zahlreiche Menschen auf dieses Angebot angewiesen sind. ind.
Nein, kann man nicht

Es ist der Beleg des Überschusses , der in Supermärkten aufgrund des Kundenverhaltens und der Kundenerwartungen ensteht

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 12:50
von Realist2014
Kohlhaas hat geschrieben:(09 Sep 2021, 12:48)

Es wäre mir völlig neu, dass das Verfassungsgericht irgendwann geurteilt haben soll, dass Tafeln nicht nötig sind. Hast Du für diese Behauptung irgendeinen Beleg
Es hat geurteilt, dass der Regelsatz das Existenzminimum sogar bei einer Kürzung von 30% noch sicherstellt.

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 12:51
von Realist2014
aleph hat geschrieben:(09 Sep 2021, 12:47)
....................... Nicht alles, was es gibt und das genutzt wird, ist unbedingt erforderlich, .
Genau so schaut es aus.

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 12:51
von aleph
Kohlhaas hat geschrieben:(09 Sep 2021, 12:47)

Wenn das Dein Problem ist...

Stimmt, der Mindestlohn sollte unbedingt angehoben werden.
Zumindestens spricht nichts dagegen, es geht hier ja um Kollegen, die entweder keine Tarifbindung in einer Gewerkschaft haben, oder aber wo die Gewerkschaften schwach sind. Da ist ein Eingriff des Staates sinnvoll und hilft der Wirtschaft, wie eine gewerkschaftsnahe Stiftung festgestellt hat.
https://nord.dgb.de/presse/++co++0e1f3b ... 2DStiftung.

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 12:52
von Realist2014
Kohlhaas hat geschrieben:(09 Sep 2021, 12:47)

Wenn das Dein Problem ist...

Stimmt, der Mindestlohn sollte unbedingt angehoben werden.

Ja, das fordern die linkslastigen mit der ideologischen Brille, dass die Gewinne und Einkommen der Unternehmen angeblich zu hoch sind...

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 12:53
von Realist2014
aleph hat geschrieben:(09 Sep 2021, 12:51)

Zumindestens spricht nichts dagegen, es geht hier ja um Kollegen, die entweder keine Tarifbindung in einer Gewerkschaft haben, oder aber wo die Gewerkschaften schwach sind. Da ist ein Eingriff des Staates sinnvoll und hilft der Wirtschaft, wie eine gewerkschaftsnahe Stiftung festgestellt hat.
https://nord.dgb.de/presse/++co++0e1f3b ... 2DStiftung.
Du solltest das mal mit den Kleinunternehmern im Gastro & Hotelgewerbe im Osten auf dem Land diskutieren, die das bezahlen sollen...

In den Ballungsräumen ist der tatsächlich ML sowieso höher als der gesetzliche...

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 13:00
von Mahmoud
aleph hat geschrieben:(09 Sep 2021, 12:51)

Zumindestens spricht nichts dagegen, es geht hier ja um Kollegen, die entweder keine Tarifbindung in einer Gewerkschaft haben, oder aber wo die Gewerkschaften schwach sind. Da ist ein Eingriff des Staates sinnvoll und hilft der Wirtschaft, wie eine gewerkschaftsnahe Stiftung festgestellt hat.
https://nord.dgb.de/presse/++co++0e1f3b ... 2DStiftung.
Die Gewerkschaften haben also festgestellt, daß der Staat sie dort unterstützen sollte, wo sie schwach sind? :D :D Der ist gut!

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 13:00
von aleph
Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 12:53)

Du solltest das mal mit den Kleinunternehmern im Gastro & Hotelgewerbe im Osten auf dem Land diskutieren, die das bezahlen sollen...

In den Ballungsräumen ist der tatsächlich ML sowieso höher als der gesetzliche...
Ich suche mir mein Hotel oder mein Cafe nicht danach aus, ob es im Osten auf dem Land ist, oder in einem Ballungszentrum. Wer an die Ostsee möchte, zahlt halt 2% mehr, das bringt ihn nicht um. Wenn die Leute mehr verdienen, können sie mehr konsumieren. Die Politik kümmert sich um den Aufbau Ost, aus Gründen. Dann werden halt wieder notleidende Hoteliers entlastet und mit Steuergelder gefördert.

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 13:22
von Realist2014
aleph hat geschrieben:(09 Sep 2021, 13:00)
Ich suche mir mein Hotel oder mein Cafe nicht danach aus, ob es im Osten auf dem Land ist, oder in einem Ballungszentrum. Wer an die Ostsee möchte, zahlt halt 2% mehr, das bringt ihn nicht um. Wenn die Leute mehr verdienen, können sie mehr konsumieren.
Dann müssen die Kunden aber auch bereit sein, die Preiserhöhungen zu bezahlen und nicht jammern...
Also dort, wo es heute noch billig ist ( nicht an der Ostsee..)
Die Politik kümmert sich um den Aufbau Ost, aus Gründen. Dann werden halt wieder notleidende Hoteliers entlastet und mit Steuergelder gefördert.
Das betrifft nicht nur den Osten und nicht nur Hotels..
Auch kleine Bäckereien, Metzgereien, Friseurläden usw...

Es werden halt dann die Preise steigen- das war der Punkt, worauf ich hinweisen wollte.

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 13:26
von Kohlhaas
Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 12:52)

Ja, das fordern die linkslastigen mit der ideologischen Brille, dass die Gewinne und Einkommen der Unternehmen angeblich zu hoch sind...
Ach, das ist doch wieder das ideologische Gebrabbel der wirtschaftsliberalen Fraktion. Deutschland gehörte zu den letzten Nationen, die vor sechs Jahren noch keinen gesetzlich festgelegten Mindestlohn hatten. Und was war das damals für ein Geheul in der wirtschaftsliberalen Ecke? Ahhh, wenn der Mindestlohn kommt, gehen reihenweise die Betriebe pleite, der Untergang des christlichen Abendlandes steht unmittelbar bevor... Jaul!

Und was ist passiert? Nichts. Es wurde bloß die schamlose Ausbeutung der Schwächsten in unserer Gesellschaft beendet. Jedenfalls teilweise. Die Regeln werden ja immer noch vielfach unterlaufen.

Droht der Untergang des christlichen Abendlandes, wenn der gesetzliche Mindestlohn nun angehoben wird? Sicher nicht!

Der gesetzliche Mindestlohn war eigentlich nur deshalb notwendig, weil die Gewerkschaften immer mehr geschwächt und Tarifbindungen immer brüchiger geworden sind. Dazu hat auch die FDP beitragen. Ich erinnere nur daran, was Herr Westerwelle, Gott hab ihn seelig, so von sich gegeben hat. Der hat die Gewerkschaften als "Plage" bezeichnet und ihre "Entmachtung" propagiert. Heute sind weniger als die Hälfte der deutschen Betriebe tarifgebunden. In manchen Branchen gibt es überhaupt keine Tarifbindung mehr. Ich persönlich fand die Einführung gesetzlicher Mindestlöhne auch nicht toll. Ich hätte es bevorzugt, wenn der Gesetzgeber in mehr Branchen schlicht die Tarifverträge für allgemeinverbindlich erklärt hätte.

Die Probleme sind nicht durch "linkslastige" Ideologen entstanden. Sie sind dadurch entstanden, dass eine neolibarale Unterströmung in der deutschen Politik zur Entstehung eines ausufernden Billiglohnsektors in der Wirtschaft beigetragen hat. Die Hartz-Reformen haben dabei eine wichtige Rolle gespielt. Als Beispiel nenne ich da nur mal die Ermöglichung schrankenloser "Arbeitnehmerüberlassung". Nicht durch linkslastige Ideologie sondern durch die Pflege neoliberal motivierter Geldgier ist Lohndumping in Deutschland zum Geschäftsmodell geworden. Da liegt das eigentliche Problem. Es gibt in unserem Land zahlreiche Menschen die in Vollzeit schuften und trotzdem nicht genug Geld verdienen, um sorgenfrei leben zu können oder einigermaßen auskömmliche Rentenansprüche zu erarbeiten. Warum muss der Staat denn dauern mit Instrumenten wie Grundrente, Mütterrente, Mindestlohn etc eingreifen?

Natürlich kann man sich jetzt auf den Standpunkt stellen, dass all die Leute, die für Dumpinglöhne arbeiten, einfach zu dämlich sind, bessere Jobs zu bekommen. Viele Menschen haben das ja auch durchaus bemerkt und suchen sich besser bezahlte Jobs. Deshalb gibt es ja zum Beispiel in Pfegeberufen so "viele" Menschen, die Lust darauf haben, nach einer dreijährigen Ausbildung für Hungerlöhne zu schuften.

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 13:29
von Diplomatensohn5000
Realist2014 hat geschrieben:Es werden halt dann die Preise steigen- das war der Punkt, worauf ich hinweisen wollte.
Nur bei hinreichender Marktmacht. Und die aggregierte Nachfrage steigt natürlich auch. Alles nicht so trivial...

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 13:31
von Realist2014
Kohlhaas hat geschrieben:(09 Sep 2021, 13:26)

Ach, das ist doch wieder das ideologische Gebrabbel der wirtschaftsliberalen Fraktion. Deutschland gehörte zu den letzten Nationen, die vor sechs Jahren noch keinen gesetzlich festgelegten Mindestlohn hatten. Und was war das damals für ein Geheul in der wirtschaftsliberalen Ecke? Ahhh, wenn der Mindestlohn kommt, gehen reihenweise die Betriebe pleite, der Untergang des christlichen Abendlandes steht unmittelbar bevor... Jaul!
n.
Es wird dort zu Preissteigerungen führen, wo die Löhne dann erhöht werden müssen - also nicht in München oder Frankfurt usw.
Mir ist das egal- ich weise nur auf die Folgen hin und kann das Geheule über den "Teuro"jetzt schon hören....

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 13:32
von Realist2014
Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 13:29)

Nur bei hinreichender Marktmacht. Und die aggregierte Nachfrage steigt natürlich auch. Alles nicht so trivial...
Ich schrieb von Metzgereien ,Bäckereien, Friseuren, Gastro usw auf dem Land.

Dann erläutere mal im Kontext die "Marktmacht".

Ach ja , alternativ gibt es ja auch Entlassungen und Arbeitsverdichtung...

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 13:33
von Diplomatensohn5000
Realist2014 hat geschrieben:alternativ gibt es ja auch Entlassungen
Du träumst...

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 13:35
von Realist2014
Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 13:33)

Du träumst...

Träume sind vorwiegend bei den linkslastigen zu finden, mit dem Ziel den unternehmerisch tätigen deren Teil am Kuchen ( = Gewinn) verkleinern zu können...

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 13:36
von Diplomatensohn5000
Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 13:35)

Träume sind vorwiegend bei den linkslastigen zu finden, mit dem Ziel den unternehmerisch tätigen deren Teil am Kuchen ( = Gewinn) verkleinern zu können...
Das ist kein Traum, sondern bald Realität.

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 13:38
von Kohlhaas
aleph hat geschrieben:(09 Sep 2021, 12:47)

Sie sind eine willkommene Erleichterung, ein Angebot, das gerne angenommen wird. Nicht alles, was es gibt und das genutzt wird, ist unbedingt erforderlich, weil es eben auch Alternativen gibt.
So kann man das natürlich sehen. Es ist doch aber nicht bestreitbar, dass es in Deutschland inzwischen hunderte von Tafeln gibt, die meines Wissens nach 1,6 Millionen Menschen versorgen (nagel mich bitte nicht auf diese Zahl fest, die habe ich aus der Erinnerung hervorgekramt und kann sie nicht belegen).

Wenn man es mal streng marktwirtschaftlich betrachtet: Die bloße Existenz so vieler Tafeln und so vieler "Kunden" belegt, dass es in unserer Gesellschaft einen Bedarf für ein derartiges Angebot gibt. Die Tafeln sind nicht entstanden, weil da irgendwelche Gutmenschen irgendwas "Nettes" machen wollten. Sie sind entstanden, weil Menschen gesehen haben, dass andere Menschen in Not waren. Wenn die Tafeln nicht erforderlich wären, würden sie nicht existieren.

Es ist nicht wirklich aussagekräftig, weil es nicht repräsentativ ist, aber trotzdem: Ich hatte persönlich mit Menschen zu tun, die den Dienst einer Tafel in Anspruch genommen haben. Keiner dieser Menschen hat das getan, um billige Lebensmittel zu bekommen und damit Geld für Luxus beiseitezuschaffen. Die haben das alle gemacht, weil sie schlicht Hunger hatten. Keiner von diesen Menschen ist gern zur Tafel gegangen. Es fühlt sich nämlich nicht so schön an, offen sichtbar in einer Schlange zu stehen und um Lebensmittel "betteln" zu müssen.

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 13:40
von aleph
Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 13:22)

Dann müssen die Kunden aber auch bereit sein, die Preiserhöhungen zu bezahlen und nicht jammern...
Also dort, wo es heute noch billig ist ( nicht an der Ostsee..)

Das betrifft nicht nur den Osten und nicht nur Hotels..
Auch kleine Bäckereien, Metzgereien, Friseurläden usw...

Es werden halt dann die Preise steigen- das war der Punkt, worauf ich hinweisen wollte.
Stimmt, die Ostsee ist von Bayern aus teuer, da gibt es günstigere Alternativen. Slowenien und Kroatien oder besser noch Albanien oder Montenegro. Aber Länder wie Norwegen oder Schweiz sind auch sehr teuer, trotzdem aber wohlhabend.

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 13:42
von Realist2014
aleph hat geschrieben:(09 Sep 2021, 13:40)

Stimmt, die Ostsee ist von Bayern aus teuer, da gibt es günstigere Alternativen. Slowenien und Kroatien oder besser noch Albanien oder Montenegro. Aber Länder wie Norwegen oder Schweiz sind such sehr teuer, trotzdem aber wohlhabend.
Es ging um den ML in D....

Und München ist sicher nicht billig- dagegen in Nordbayern oder im Bayerischen Wald etc schon...

Re: Zukunft der FDP

Verfasst: Donnerstag 9. September 2021, 13:45
von Realist2014
Kohlhaas hat geschrieben:(09 Sep 2021, 13:38)

Wenn man es mal streng marktwirtschaftlich betrachtet: Die bloße Existenz so vieler Tafeln und so vieler "Kunden" belegt, dass es in unserer Gesellschaft einen Bedarf für ein derartiges Angebot gibt. Die Tafeln sind nicht entstanden, weil da irgendwelche Gutmenschen irgendwas "Nettes" machen wollten. Sie sind entstanden, weil Menschen gesehen haben, dass andere Menschen in Not waren. Wenn die Tafeln nicht erforderlich wären, würden sie nicht existieren.
Sie sind nicht erforderlich, weil der Regelsatz für das Existenzminimum ausreichend ist ( wird ja aus dem tatsächlichen Konsumverhalten von arbeitenden Menschen abgeleitet)
Es ist nicht wirklich aussagekräftig, weil es nicht repräsentativ ist, aber trotzdem: Ich hatte persönlich mit Menschen zu tun, die den Dienst einer Tafel in Anspruch genommen haben. Keiner dieser Menschen hat das getan, um billige Lebensmittel zu bekommen und damit Geld für Luxus beiseitezuschaffen. Die haben das alle gemacht, weil sie schlicht Hunger hatten n.
Weil sie dann nicht in der Lage waren, mit dem Geld , was sie bekommen, zu haushalten
Nur kann dies nicht als Begründung genommen werden, den Regelsatz zu erhöhen
Die meisten Bezieher von Existenzsicherung kommen damit klar- OHNE Tafeln