politik-forum.eu

Dieter Winter hat geschrieben:(07 Apr 2017, 08:39)

Der IS wurde vom NATO Mitglied Türkei unterstützt. Jedenfalls behaupteten das türkische Journalisten, die sich inzwischen in Haft befinden.

Al Nusra, Muslimbrüder u. ä. zähle ich ebenfalls zu den Dschihadisten.

Das auch ... ausserdem spielt noch Saudi Arabien mit und auch der Iran kocht dort sein Sueppchen ... alle haben da ihre dreckigen Finger in der Keksdose

Kibuka hat geschrieben:(07 Apr 2017, 08:41)

Die Lage in Syrien wird augenscheinlich immer unübersichtlicher.

Diverse Parteien mischen mit und belügen die Öffentlichkeit.

Unter diesen Bedingungen ist es fast unmöglich sich eine eigene Meinung zu bilden.

Und wenn wir denn eine hätten... was fingen wir denn damit an? Aus meiner Sicht macht man nichts falsch, wenn man die Mörderbande IS und ihre Unterstützer bekämpft.

H2O hat geschrieben:(07 Apr 2017, 08:50)

Und wenn wir denn eine hätten... was fingen wir denn damit an? Aus meiner Sicht macht man nichts falsch, wenn man die Mörderbande IS und ihre Unterstützer bekämpft.

Wenn man sie auch trifft.
Und da liegt der Hund begraben.
Denn ob Drohne oder Tomahawk Missile, es trifft zu oft die Falschen.
Und das trotz hochaufloesender Bilder von Bundes-Wehr Tornados

Aber ich hab keine Ahnung, wie man diesen Konflikt beenden soll.
Was auch nicht weiter schlimm ist, denn ich hab eh nix zu sagen.
Das Schlimme ist nur, die, die das eigentlich kompetent handhaben sollten, die haben auch keine Ahnung, aber die Mittel, die Sache noch viel schlimmer zu machen

odiug hat geschrieben:(07 Apr 2017, 09:07)

Wenn man sie auch trifft.
Und da liegt der Hund begraben.
Denn ob Drohne oder Tomahawk Missile, es trifft zu oft die Falschen.
Und das trotz hochaufloesender Bilder von Bundes-Wehr Tornados

Aber ich hab keine Ahnung, wie man diesen Konflikt beenden soll.
Was auch nicht weiter schlimm ist, denn ich hab eh nix zu sagen.
Das Schlimme ist nur, die, die das eigentlich kompetent handhaben sollten, die haben auch keine Ahnung, aber die Mittel, die Sache noch viel schlimmer zu machen

Einfach mal 59 Tomahaks in Richtung Assad schicken und dann schauen was passiert ...

--X

X3Q hat geschrieben:(07 Apr 2017, 09:07)

Haben ja, zumindest theoretisch. Aber dann muss ich auch die mil. Geräte besitzen, das Gift zum Einsatz zu bringen. Die Rebellen besitzen jedoch keine Flugzeuge, Hubschrauber oder Granatwerfer (oder wie die Teile heißen). Hinzu kommt das Problem der Lagerung. Was sollen die Rebellen mit Giftgas also anfangen?

--X

Es ggf. einsetzen und dem Gegner die Schuld zuschieben. Kämme zumindest in der Weltöffentlichkeit gut an, so lange man ihnen das abkauft.

Über Mörser u. ä. Geraffel dürften die Rebellen schon verfügen. Selbst Hamas & Co. bauen Raketen mit denen sie regelmäßig Israel attackieren.

odiug hat geschrieben:(07 Apr 2017, 09:07)



Aber ich hab keine Ahnung, wie man diesen Konflikt beenden soll.

Will man das?

Hat das White House daran wirkliches Interesse?

Oder Assad?

Der "IS"?

Al Nusra?

Dieter Winter hat geschrieben:(07 Apr 2017, 09:16)

Will man das?

Hat das White House daran wirkliches Interesse?

Oder Assad?

Der "IS"?

Al Nusra?

Oder Moskau ... Ankara, Teheran oder Riad
Scheinbar nicht !

odiug hat geschrieben:(07 Apr 2017, 09:19)

Oder Moskau ... Ankara, Teheran oder Riad
Scheinbar nicht !

Seems so...

Dieter Winter hat geschrieben:(07 Apr 2017, 09:14)

Es ggf. einsetzen und dem Gegner die Schuld zuschieben. Kämme zumindest in der Weltöffentlichkeit gut an, so lange man ihnen das abkauft.

Über Mörser u. ä. Geraffel dürften die Rebellen schon verfügen. Selbst Hamas & Co. bauen Raketen mit denen sie regelmäßig Israel attackieren.

Bei selbstgebauten Raketen muss dann aber eine Abfüllung vor Ort geschehen. Ob die Rebellen technisch dazu in der Lage sind, zumal sie ständig unter Beschuss stehen, halte ich für höchst Zweifelhaft.

--X

odiug hat geschrieben:(07 Apr 2017, 09:07)

Wenn man sie auch trifft.
Und da liegt der Hund begraben.
Denn ob Drohne oder Tomahawk Missile, es trifft zu oft die Falschen.
Und das trotz hochaufloesender Bilder von Bundes-Wehr Tornados

Aber ich hab keine Ahnung, wie man diesen Konflikt beenden soll.
Was auch nicht weiter schlimm ist, denn ich hab eh nix zu sagen.
Das Schlimme ist nur, die, die das eigentlich kompetent handhaben sollten, die haben auch keine Ahnung, aber die Mittel, die Sache noch viel schlimmer zu machen

Der Mangel an Sachverstand eint uns! Mich tröstet, daß am Ende eines völlig zerstörten Landes und tiefster Demoralisierung unsere eigene Mörderbande vor ihren Richtern stand; daß ihre Macht gebrochen war und sie sich in aller Welt verkriechen mußten. Aber die "Kollateralschäden" waren schon unfaßbar hoch... die Verbrechen aber auch. Mitläufer gab es, Nutznießer gab es. Aber die Kinder, die in Rauch aufgegangen sind, die gab es auch. Was hatten die damit zu tun?

Aber: Wie sonst hätte die Erde von dieser Pest ohne diese furchtbaren Opfer befreit werden sollen?

X3Q hat geschrieben:(07 Apr 2017, 09:26)

Bei selbstgebauten Raketen muss dann aber eine Abfüllung vor Ort geschehen. Ob die Rebellen technisch dazu in der Lage sind, zumal sie ständig unter Beschuss stehen, halte ich für höchst Zweifelhaft.

--X

Sorry, wie das in der Praxis auszusehen hätte, weiß ich einfach nicht. Die einzigen Raketen, die ich abgefeuert habe, waren welche an Sylvester...

X3Q hat geschrieben:(07 Apr 2017, 09:26)

Bei selbstgebauten Raketen muss dann aber eine Abfüllung vor Ort geschehen. Ob die Rebellen technisch dazu in der Lage sind, zumal sie ständig unter Beschuss stehen, halte ich für höchst Zweifelhaft.

--X

Man braucht für das einsetzen von Sarin als Giftgas keine Rakete oder sonstige Trägervorrichtungen. Es muß einfach nur freigesetzt werden.

Die Herstellung sowie die Lagerung ist auch relativ einfach.

http://www.gifte.de/B-%20und%20C-Waffen/sarin.htm

Dieter Winter hat geschrieben:(07 Apr 2017, 09:35)

Sorry, wie das in der Praxis auszusehen hätte, weiß ich einfach nicht. Die einzigen Raketen, die ich abgefeuert habe, waren welche an Sylvester...

Eine solche Anlage muss hermetisch abgedichtet sein, sonst befüllt man statt der Munition seine Umgebung mit Kampfstoff. Das ist für die Moral und die Arbeitskraft des eingesetzten Personals eher hinderlich.

Einzig Chlorgas kann man quasi gleich im passenden Behälter liefern lassen und dann mit improvisierten Kampfmitteln wie der berüchtigen "Hell Cannon" verschießen.

Allerdings führt eine Beschädigung einer Abfüllanlage für fortgeschrittenere chemische Kampfmittel nicht zu einem sofortigem Verteilen des Kampfstoffes über einen gesamten Ort. In dem Falle gäbe es eine hohe Konzentration, aber nur punktuell.
Das "Verseuchen" einer gesamten Ortschaft geht nur mit der entsprechenden Munition oder, wie die Deutschen es im zweiten Weltkrieg mit Zählost erprobt haben, mit Sprühwagen oder Sprühflugzeugen.

Dieter Winter hat geschrieben:(07 Apr 2017, 09:33)

Mal den Teufel bitte nicht an die Wand.

Edith fügt hinzu: Die Aum Sekte hat das bereits getan, las ich gerade auf Wikipedia.

Das war auch die mir bekannte einzige Gruppe, die das jemals gemacht hat. Problem ist ja nicht nur die Herstellung. Lagerung, Mittel, usw. etc. pp.

Alexyessin hat geschrieben:(07 Apr 2017, 10:03)

Das war auch die mir bekannte einzige Gruppe, die das jemals gemacht hat. Problem ist ja nicht nur die Herstellung. Lagerung, Mittel, usw. etc. pp.

Naja, Probleme sind da um gelöst zu werden.

Dieter Winter hat geschrieben:(07 Apr 2017, 10:10)

Naja, Probleme sind da um gelöst zu werden.

Mitten in einem Bürgerkriegsgebiet? Das ist jetzt mal nicht so realistich.

Dieter Winter hat geschrieben:(07 Apr 2017, 10:09)

Sollte der Einsatz von den Rebellen aus erfolgt sein, war genau das ja eben nicht der Fall. Fielen dem Giftgas eigentlich auch Kämpfer zum Opfer, oder ausschließlich Zivilisten?

Wenn die Rebellen Giftgas gegen die Zivilbevölkerung einsetzen wollten, um es dann Assad in die Schuhe zu schieben, brauche ich aber keine Produktionsstätte oder Lagerhalle. Dann besorge ich mir "einfach" 2-3 Giftgasgranaten, ware auf einen Angriff der Armee, zünde die Granaten beim Angriff und drücke dann auf die Tränendrüse.

--X

X3Q hat geschrieben:(07 Apr 2017, 10:16)

Wenn die Rebellen Giftgas gegen die Zivilbevölkerung einsetzen wollten, um es dann Assad in die Schuhe zu schieben, brauche ich aber keine Produktionsstätte oder Lagerhalle. Dann besorge ich mir "einfach" 2-3 Giftgasgranaten, ware auf einen Angriff der Armee, zünde die Granaten beim Angriff und drücke dann auf die Tränendrüse.

--X

D'accord!

Ist diese Möglichkeit denn im jetzigen Zeitpunkt auszuschließen?

Betrachtet man die Sache vom Nutzen aus, wäre das doch nahe liegend....

Alexyessin hat geschrieben:(07 Apr 2017, 10:16)

Mitten in einem Bürgerkriegsgebiet? Das ist jetzt mal nicht so realistich.

Gerade da!

Dieter Winter hat geschrieben:(07 Apr 2017, 10:20)

Gerade da!

Bitte bleib realistisch.

Alexyessin hat geschrieben:(07 Apr 2017, 10:21)

Bitte bleib realistisch.

Gerade da wo es "rund" geht, ist es doch leichter sein "Süppchen" zu kochen. (Klingt evtl. zynischer als es gemeint ist)

Dieter Winter hat geschrieben:(07 Apr 2017, 10:19)

D'accord!

Ist diese Möglichkeit denn im jetzigen Zeitpunkt auszuschließen?

Betrachtet man die Sache vom Nutzen aus, wäre das doch nahe liegend....

Nein, ich halte das für durchaus möglich.

--X

Alexyessin hat geschrieben:(07 Apr 2017, 10:22)

Dann brauche ich aber gute Geheimdienstquellen

Der Schwager des Cousins eines Onkels im Stab - oder der Nähe - tut's ggf. auch.

Alexyessin hat geschrieben:(07 Apr 2017, 10:22)

Dann brauche ich aber gute Geheimdienstquellen

Um an welche Informationen zu kommen?

--X

X3Q hat geschrieben:(07 Apr 2017, 10:27)

Um an welche Informationen zu kommen?

--X

Um genau zu wissen, welches Kaff wann von den Flugzeugen angegriffen wird.

Dieter Winter hat geschrieben:(07 Apr 2017, 10:27)

Der Schwager des Cousins eines Onkels im Stab - oder der Nähe - tut's ggf. auch.

Bleib doch bitte realistisch.

Dieter Winter hat geschrieben:(07 Apr 2017, 10:24)

Gerade da wo es "rund" geht, ist es doch leichter sein "Süppchen" zu kochen. (Klingt evtl. zynischer als es gemeint ist)

Du musst es herstellen, lagern, das Zeug ist instabil, manche Zusätze kommen erst rein kurz bevors losgehen soll usw.
Ist ja nicht so, das Sarin auf dem Campingkocher gebaut wird.

Alexyessin hat geschrieben:(07 Apr 2017, 10:34)

Bleib doch bitte realistisch.

Tue ich.

Die Familienbande ist im NO nun mal eine andere als hierzulande.

Dieter Winter hat geschrieben:(07 Apr 2017, 10:39)

Tue ich.

Die Familienbande ist im NO nun mal eine andere als hierzulande.

Genau deswegen.

Alexyessin hat geschrieben:(07 Apr 2017, 10:40)

Genau deswegen.

...ist es denkbar, dass Rebellen Maulwürfe bei Assad bzw. seinem Militär installiert haben.

Mehr als Aktionismus war das Eingreifen der USA wohl nicht. Der Zug auf den sie noch aufspringen wollen, ist längst abgefahren. Obama hat es versäumt die Weichen zu setzen um Assad zu entmachen, dass hat er nicht getan. Im Jahr 2017, nachdem Iraner und Russen eine mächtige Logistik in Syrien aufgebaut haben, räume ich den USA keine Chance mehr ein in Syrien großräumig zu agieren. Mit vereinzelten Luftschlägen wird man Assad nicht wegräumen. Ich war und bin der Meinung das Assad darauf schielt ganz Syrien zurück zu erobern und er es auch Stück für Stück tut, angetrieben vom Iran, der den schiitischen Halbmond ausweiten will.

Ich glaube das die Reaktion der USA eine präventive Massnahme und Message an den Iran war - Hände weg von Idlib. Wird das die Iraner überzeugen? Ich glaube nicht.

Dieter Winter hat geschrieben:(07 Apr 2017, 10:41)

...ist es denkbar, dass Rebellen Maulwürfe bei Assad bzw. seinem Militär installiert haben.

Shiiten, Alewiten gegen Sunniten. Glaub ich weniger bzw. ist nicht so vorstellbar.

Der General hat geschrieben:(07 Apr 2017, 11:01)


Trotzdem schickt der Irre Trump mal gleich Marschflugkörper los

da hat sich die Meinung ueber Trump aber schnell geaendert - jetzt ist er schon irre, vor ein paar Wochen noch ein Hoffnungstraeger auf Frieden und bessere Beziehungen zu Russland

pikant hat geschrieben:(07 Apr 2017, 11:06)

da hat sich die Meinung ueber Trump aber schnell geaendert - jetzt ist er schon irre, vor ein paar Wochen noch ein Hoffnungstraeger auf Frieden und bessere Beziehungen zu Russland

Ich habe mich eher bedeckt gehalten was Trump angeht. Mit seiner Kurzschlußreaktion jetzt aktuell, kritisiere ich Ihn nun. Mein Genereller Verdacht gegenüber US Präsidenten mit der Behauptung es seien alles nur Marionetten verstärkt diese These.

Der General hat geschrieben:(07 Apr 2017, 11:23)

Ich habe mich eher bedeckt gehalten was Trump angeht. Mit seiner Kurzschlußreaktion jetzt aktuell, kritisiere ich Ihn nun. Mein Genereller Verdacht gegenüber US Präsidenten mit der Behauptung es seien alles nur Marionetten verstärkt diese These.

Jaja, alles Marionetten. Hier, dein Aluhut

Der General hat geschrieben:(07 Apr 2017, 11:23)

Mein Genereller Verdacht gegenüber US Präsidenten mit der Behauptung es seien alles nur Marionetten verstärkt diese These.

von wem ist Trump die Marionette?

Alexyessin hat geschrieben:(07 Apr 2017, 11:36)

Jaja, alles Marionetten. Hier, dein Aluhut

Diese Meinung gibt es schon lange vor den Aluhüten , Marionetten der Wallstreet

Dieter Winter hat geschrieben:(07 Apr 2017, 08:30)

Die "syrische Opposition" setzt sich vor allem aus Dschihadisten zusammen.....

Gemeint sind jene Vertreter, mit denen sich beispielsweise die EU-Außenbeauftragte Federici Mogherini trifft.
Der reale Islamische Staat, das ist doch der Iran, und dieser entsendet auch Dschihadisten.

Der General hat geschrieben:(07 Apr 2017, 11:01)

Das alles kann man Natürlich nicht belegen, dass Gegenteil aber auch nicht.

Trotzdem schickt der Irre Trump mal gleich Marschflugkörper los

daß putin befahl den gasangriff zu machen kann man auch nicht belegen. das gegenteil aber auch nicht ...

X3Q hat geschrieben:(07 Apr 2017, 11:41)

Dann läuft die Bildungsreaktion von Sarin aber nicht mehr ab, da die Hitze der detonierenden konventionellen Munition die Reaktionspartner verbrennt.
Und das Problem ändert sich nicht, wenn man fertiges Sarin in Fässern lagert.

--X

Was denn für eine "Bildungsreaktion" und von welchen Problemen faselst Du ?

Es wurde ein Gebäude getroffen wo Munition und Giftgas Sarin gelagert wurde. Bei diesem Treffer eines Syrischen Kampfflugzeuges ist dieses Giftgas ausgetreten ganz einfach.

Alexyessin hat geschrieben:(07 Apr 2017, 11:46)

Welches Gebäudes sollte das dann gewesen sein.

Das dritte, neben dem großen

Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Apr 2017, 11:49)

daß putin befahl den gasangriff zu machen kann man auch nicht belegen. das gegenteil aber auch nicht ...

Belegen nicht, aber die Anwesenheit russischen Militärs auf dem fraglichen Flugfeld legt es zumindest nahe.

Yossarian hat geschrieben:(07 Apr 2017, 11:44)

Aber der Einschlagskrater liegt auf einer Straße...
https://i.guim.co.uk/img/media/46c724be ... 713e52a61c

https://017qndpynh-flywheel.netdna-ssl. ... /04/b1.jpg

Nächster Versuch?

Sag mal, was soll das ?

Ich hatte Dich jetzt schon zweimal gebeten eine Quelle zu verlinken, wo all Deine merkwürdigen Behauptungen belegt werden bzw. um zu wissen woher Du diese Informationen hast.

Bis jetzt Fehlanzeige, stattdessen verlinkst Du hier einfach nur irgendwelche Bilderchen ohne Kommentar, Überschrift oder Impressum

Unglaublich.

Der General hat geschrieben:(07 Apr 2017, 11:56)

Sag mal, was soll das ?

Ich hatte Dich jetzt schon zweimal gebeten eine Quelle zu verlinken, wo all Deine merkwürdigen Behauptungen belegt werden bzw. um zu wissen woher Du diese Informationen hast.

Bis jetzt Fehlanzeige, stattdessen verlinkst Du hier einfach nur irgendwelche Bilderchen ohne Kommentar, Überschrift oder Impressum

Unglaublich.

Du bist nicht in der Lage die Herkunft der Bilder zu verifizieren? Internet Neuling 2017?
Quelle ist der britische Guardian aber die selben Bilder waren in so ziemlich jeder Zeitschrift und Olineplattform der letzten paar Tage zu finden, von tagesschau bis spon.

Yossarian hat geschrieben:(07 Apr 2017, 11:57)

Du bist nicht in der Lage die Herkunft der Bilder zu verifizieren? Internet Neuling 2017?
Quelle ist der britische Guardian.

Ja warum verlinkst Du dann nicht einfach den Guardian und gut ist

Quatschki hat geschrieben:(06 Apr 2017, 19:04)

Forderst Du im Namen der "Zivilisation" Luftschläge mit tausenden von Toten?
Oder wie wäre Dein Plan?
Und welche Fraktion willst Du an Assads Stelle an die Macht bringen?

Im Krieg sterben Menschen. Krieg ist immer blutig, grausam, schmutzig. Niemand sollte sich der Illusion hingeben, dass es sich um Polizeieinsätze streng nach den Regeln des hiesigen Rechtsstaates handelt. Die Natur des Krieges schließt dies aus. Die Invasionssschlacht in der Normandie 1944, die zur Befreiung Westeuropas vom beispiellosen Schrecken der Naziherrschaft führte, kostete wahrscheinlich mehrere Zehntausend französische Zivilisten das Leben. Hätte man sie deshalb lassen sollen?

Der General hat geschrieben:(07 Apr 2017, 11:59)

Ja warum verlinkst Du dann nicht einfach den Guardian und gut ist

Weil ich die Fähigkeit mancher Nutzer bezweifle die entsprechenden Bilder dort zu finden.

Der General hat geschrieben:(07 Apr 2017, 11:52)

Das dritte, neben dem großen

Also nein. Danke.

Yossarian hat geschrieben:(07 Apr 2017, 12:01)

Weil ich die Fähigkeit mancher Nutzer bezweifle die entsprechenden Bilder dort zu finden.

Verlinke doch bitte erstmal den Guardian, dann sieht man weiter. Werde mich da schon durch klicken, Du hast die Fotos doch auch gefunden

Alexyessin hat geschrieben:(07 Apr 2017, 12:04)

Also nein. Danke.

Dumme Frage, dumme Antwort.

Woher soll ich wissen, welches Gebäude die Rebellen da als Munitionslager nutzen