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Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:28)

Da es keine "Verbote" geben wird, geht es natürlich über den Preis.

Selbst unter Schwarz-Rot sind Verbote bzgl. Klimaschutz eingeplant. Z.B. Einbau von neuen Ölheizungen ab 2026. Oder Inverkehrbringensverbote verschiedener Erzeugnisse und Einrichtungen.

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:29)

bezüglich was?


Ich hasse Zugfahren


Ist das konkret genug?

Also würdest Du Zug selbst dann nicht fahren, wenn es deutlich schneller wäre. Damit machst Du deutlich, dass für Dich das Zeitargument nebensächlich ist.

aleph hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:33)

Den aktuellen Stand kenne ich nicht, aber nach meiner letzten Info war das so, dass nur die Zeiten Arbeitszeiten zu sein haben, in denen der AN tatsächlich aktiv waren. Dazu gehören Autofahren und die Arbeit beispielsweise am Laptop im Zug. Die Zugfahrt an sich nicht.

Das ist eine BERECHNUNG in der Firma INTERN.....bzw EXTERN.

Der Mechaniker bekommt die erste halbe Stunde "Privat" - danach alles als Arbeitsweg bei wechselnder Arbeitsstätte.

Dem Kunden berechnet - kann man den Mechaniker ab eigenem Firmentor berechnen.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:29)

Fliegen wird nicht steuerlich belohnt.

Keine Kerosinsteuer für Inlandsflüge.

Teeernte hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:32)

Überzogene Tonnenpreise kommen NUR von LEuten , die nicht rechnen WOLLEN >> Grüne.

Überzogene Tonnenpreise kommen daher zustande, wenn man alles über den Preis regeln will.

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 12:24)

Und ja, dass bedeutet eben auch, dass umweltschädliches Verhalten steuerlich nicht mehr geltend gemacht werden kann ... für's erste mal ... wenn das nicht besser wird, dann wird man andere Seiten aufziehen müssen.
Dann kommen wirklich Verbote.

Du hast wohl wirklich keine Ahnung was du da schreibst. Keine Mobilität mehr, kein Busfahren, kein Bahnfahren, kein Radfahren. Umweltschädlich ist fast alles was wir machen. Wie sieht's mit dem Transport von Waren aus?

aleph hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:33)

Den aktuellen Stand kenne ich nicht, aber nach meiner letzten Info war das so, dass nur die Zeiten Arbeitszeiten zu sein haben, in denen der AN tatsächlich aktiv waren. Dazu gehören Autofahren und die Arbeit beispielsweise am Laptop im Zug. Die Zugfahrt an sich nicht.

Diese Regelung kenne ich schon seit 20 Jahren nicht mehr. Schon nach der Jahrhundertwende haben die Unternehmen, in denen ich tätig war, die Anreise mit dem Zug als Arbeitszeit gewertet.

Sören74 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:13)

Ich sehe es von der pragmatischen Seite. Bequemes Reisen ohne Hektik kann eben auch eine Übernachtung im Hotel bedeuten, damit man entspannt einen sehr kurzen Weg am Morgen zum Flughafen hat. Und manchmal kann auch etwas Abstand, gerade in und nach Corona-Zeiten eine Wohltat für Familien sein.

Dafür gibt es längst einen Zweig der Dienstleistung, Flughafenhotels. Zum ersten Mal habe ich das genutzt, als ich abends von Neapel nach München geflogen bin. Da gab es keine befriedigende Verbindung nach Nbg mehr, da war so eine Übernachtung sehr willkommen.

Teeernte hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:36)

Das ist eine BERECHNUNG in der Firma INTERN.....bzw EXTERN.

Der Mechaniker bekommt die erste halbe Stunde "Privat" - danach alles als Arbeitsweg bei wechselnder Arbeitsstätte.

Dem Kunden berechnet - kann man den Mechaniker ab eigenem Firmentor berechnen.

Das ist eine faire Regelung.

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:34)

Besser als Fliegen?

Beamen?

Eigene Abteile mit Vollausstattung... VOZIDA, 1GB Internet/s....50Zollmonitor - Eigene Klimaanlage, beheizte Massage Ledersitze, zugehöriges Bad, 4 SterneMenü, ...
Abhol - und BringService Haus zu Haus /Firma EXTRA Gepäckservice bis 100 Kg, - 3Sterne Getränkekarte, Sicherer Ankunftszeit + 15 min (max) ansonsten Geld zurück.
Ab Verspätung von 1h - 100 Eu je Stunde Rückvergütung....

Lounge Nutzung auf JEDEM GRÖSSEREN Bahnhof - vom Platz 10m bis zur Tür des ICE...

Teeernte hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:44)

Eigene Abteile mit Vollausstattung... VOZIDA, 1GB Internet/s....50Zollmonitor - Eigene Klimaanlage, beheizte Massage Ledersitze, zugehöriges Bad, 4 SterneMenü, ...
Abhol - und BringService Haus zu Haus /Firma EXTRA Gepäckservice bis 100 Kg, - 3Sterne Getränkekarte, Sicherer Ankunftszeit + 15 min (max) ansonsten Geld zurück.
Ab Verspätung von 1h - 100 Eu je Stunde Rückvergütung....

Lounge Nutzung auf JEDEM GRÖSSEREN Bahnhof - vom Platz 10m bis zur Tür des ICE...

Tja, man siehts mal wieder, ein Mann der Praxis.

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 11:27)

Richtig: ich sag ja und hab das schon oft geschrieben, Pendeln ist nur eine Baustelle von vielen.
Es ist nicht einmal die dringlichste.
Da gibt es noch ganz andere Probleme, die man angehen muss.

Ja, z.B. die Subventionierung des Kinderkriegens endlich einstellen oder Begrenzung des Wohnraums auf max 25m² pro Person.

Teeernte hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:44)

Eigene Abteile mit Vollausstattung... VOZIDA, 1GB Internet/s....50Zollmonitor - Eigene Klimaanlage, beheizte Massage Ledersitze, zugehöriges Bad, 4 SterneMenü, ...
Abhol - und BringService Haus zu Haus /Firma EXTRA Gepäckservice bis 100 Kg, - 3Sterne Getränkekarte, Sicherer Ankunftszeit + 15 min (max) ansonsten Geld zurück.
Ab Verspätung von 1h - 100 Eu je Stunde Rückvergütung....

Lounge Nutzung auf JEDEM GRÖSSEREN Bahnhof - vom Platz 10m bis zur Tür des ICE...

Gut, darüber lässt sich reden...

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:49)

Ja, z.B. die Subventionierung des Kinderkriegens endlich einstellen oder Begrenzung des Wohnraums auf max 25m² pro Person.

Genau

Das spart richtig CO2 ein

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 09:11)

Aber dann muss dieser Notfall eben begründet werden, warum das Flugzeug nötig war, wenn du die Kosten geltend machen willst.
Ein Seminar in Hannover ist kein Notfall, ein Geschäftsessen in Berlin ist kein Notfall, eine Konferenz in München ist kein Notfall.

Warum sollte man sich überhautpt irgendwie rechtfertigen müssen.? Schon dass man ein bestimmtes Verkehrsmittel nutzt, zeigt ja, dass es im Hinblick auf die eigenen Bedürfnisse wohl das am Besten geeignete ist. Sonst würde man es ja nutzen. Schon der Glaube daran, dass irgendjemand anders überhaupt in der Lage ist zu bewerten, was für einen richtig ist oder nicht ist ja absurd.

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:50)

Genau

Das spart richtig CO2 ein

Deutschland einheitlicher MAO - Look - blaue Arbeitskleidung - Jacke Hose Hemd - unisex. wenige Einheitsgrössen.. Zentrale Ausgabestellen mit wöchentlicher Reinigungsabgabe.

CO2-Ausstoß: Derzeit verursacht die Textilindustrie jährlich 1,2 Milliarden Tonnen CO2 – und damit mehr als internationale Flüge und Kreuzfahrten zusammen. Die Modeindustrie als Teil der Textilbranche ist allein für fünf Prozent der globalen Emissionen zuständig.

Bei einem Damen Shirt aus Baumwolle sollen laut einer Studie der Beratung Sustain Consulting rund 11 Kilogramm CO2 anfallen. Davon sind 40 Prozent der CO2-Emissionen auf den Baumwollanbau und die Produktion zurückzuführen.“

Laut Greenpeace kaufen Menschen in Deutschland 60 Kleidungsstücke im Jahr.

...soviel kauf ich NICHT !! Ich fahr stattdessen Auto oder Motorrad..

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:59)

Warum sollte man sich überhautpt irgendwie rechtfertigen müssen.? Schon dass man ein bestimmtes Verkehrsmittel nutzt, zeigt ja, dass es im Hinblick auf die eigenen Bedürfnisse wohl das am Besten geeignete ist. Sonst würde man es ja nutzen. Schon der Glaube daran, dass irgendjemand anders überhaupt in der Lage ist zu bewerten, was für einen richtig ist oder nicht ist ja absurd.

Grüne Stasi Überwachung.....ab 8 t CO2/Jahr gibts GULAG. Bäumchenpflanzen in Sibirien.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:59)

.............................. Schon der Glaube daran, dass irgendjemand anders überhaupt in der Lage ist zu bewerten, was für einen richtig ist oder nicht ist ja absurd.

Das ist dreist und unverschämt.

Aber so sind die selbst ernannten Klimaretter halt

Schlicht und einfach Öko-Diktatoren ( wären sie gerne...)

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:49)

Ja, z.B. die Subventionierung des Kinderkriegens endlich einstellen oder Begrenzung des Wohnraums auf max 25m² pro Person.

In Ferienhotels lebt eine Familie auf diesem Raum, allerdings brauchen die da keine Küche.

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:13)

Wenn ich abends um 21.00 Uhr in meinem Hotel in Berlin ein möchte, muss ich den ICE um 12.00 Uhr nehmen...

Dann könntest du auch den Zug nehmen: https://reiseauskunft.bahn.de/bin/train ... neyClass=2&

aleph hat geschrieben:(20 Jun 2021, 15:25)

In Ferienhotels lebt eine Familie auf diesem Raum, allerdings brauchen die da keine Küche.

1,75 Tonnen CO2 pro Kopf und Jahr: Ausstoß von Treibhausgasen, die durch die Ernährung verursacht werden

Ohne Getränke... ( Äquivalent von 625 L Diesel)

Bekommt man reduziert mit EINHEITS Suppenküche, Fleischfrei ...und halal...

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jun 2021, 15:29)

Dann könntest du auch den Zug nehmen: https://reiseauskunft.bahn.de/bin/train ... neyClass=2&

Ich hasse Zugfahren.

Daher werde ich auch weiter das Flugzeug und das Auto benutzen.

Teeernte hat geschrieben:(20 Jun 2021, 15:31)

Bekommt man reduziert mit EINHEITS Suppenküche, Fleischfrei ...und halal...

Der große Sprung zurück zur Weltklimarettung.

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jun 2021, 15:29)

Dann könntest du auch den Zug nehmen: https://reiseauskunft.bahn.de/bin/train ... neyClass=2&

Datum max. Verspätung letzte Verspätung Bemerkungen
17.06.2021 160 Min. (Hamburg Hbf) +148 Min. +148 Min warten auf Fahrgäste aus einem anderen Zug.

24.05 ZieL NICHT ERREICHT (Zählt nicht als Verspätung)
27.05. Ziel nicht erreicht..

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2021, 14:59)

Warum sollte man sich überhautpt irgendwie rechtfertigen müssen.? Schon dass man ein bestimmtes Verkehrsmittel nutzt, zeigt ja, dass es im Hinblick auf die eigenen Bedürfnisse wohl das am Besten geeignete ist. Sonst würde man es ja nutzen. Schon der Glaube daran, dass irgendjemand anders überhaupt in der Lage ist zu bewerten, was für einen richtig ist oder nicht ist ja absurd.

Auf solche pseudo philosophischen Diskussionen lasse ich mich mit dir nicht ein.
Und ich beurteile nicht was für dich richtig ist, sondern was für die Umwelt richtig ist.
Und wenn das, was du tust für die Umwelt schädlich ist, dann ist es falsch, weil du damit die Lebensgrundlagen anderer zerstörst.

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:02)

Und wenn das, was du tust für die Umwelt schädlich ist, dann ist es falsch, weil du damit die Lebensgrundlagen anderer zerstörst.

wenn wir alles "einstellen" was, CO2 erzeugt, dann können wir auch in die Höhlen zurück .

Somit ist deine obige Aussage natürlich realitätsfernen Nonens

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:09)

wenn wir alles "einstellen" was, CO2 erzeugt, dann können wir auch in die Höhlen zurück .

Somit ist deine obige Aussage natürlich realitätsfernen Nonens

Bla ... bei aller Ehre
Es geht um das Maß.
Es geht um eine Reduzierung umweltschädlicher Einflüsse.
Und realitätsfern ist der Glaube, man könne einfach so weiter machen wie bisher.

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:09)

wenn wir alles "einstellen" was, CO2 erzeugt, dann können wir auch in die Höhlen zurück .

Somit ist deine obige Aussage natürlich realitätsfernen Nonens

Nein......Ziel ist >> "Taliban" - ungebildete Frauen, die sich in ein schwarzes Tuch wickeln, Eselskarren und Häuschen aus selbstgetretenen Lehmziegeln ,
Selbstversorger, Selbstverteidiger, Wissenschaftsfrei.... Wasser aus Brunnen - .....ohne Stromversorgung.

Im Winter gibts einen Topf brennende Holzkohle unter den Tisch - mit dicker Tischdecke. Füsse der Familie wärmen...Tee erhitzen...aus der eigenen Köhlerei.

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:19)

Bla ... bei aller Ehre
Es geht um das Maß.
Es geht um eine Reduzierung umweltschädlicher Einflüsse.
er.

Ja- aber mit marktwirtschaftlichen Regeln ohne Verboteritis und Vorschreiberitis

Daher werde ich auch weiter nach Hamburg, Berlin , Amsterdam, Brüssel usw fliegen und diese Kosten zu 100% in meiner EÜR anführen und das Finanzamt wird dieses auch weiter zu 100% anerkennen.

Egal was DU "möchtest"

Überzeuge doch einfach erst mal deine grünen Genossen, zu 100% auf Fliegen und das eigene Auto zu verzichten .

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:19)

Bla ... bei aller Ehre
Es geht um das Maß.
Es geht um eine Reduzierung umweltschädlicher Einflüsse.
Und realitätsfern ist der Glaube, man könne einfach so weiter machen wie bisher.

Ich nehm gebrauchte Bundeswehrklamotten https://www.raeer.com/shopdisplaycategories.asp heize in der Übergangsperiode mit Elektronik - ....Strom 100% Co2 frei...
Urlaub in der eigenen OstDatsche (....Strom 100% Co2 frei...) 10 km mit dem Elektrofahrrad weit - am Wasser. Als alter Sack - ists mit "essen" nicht mehr soooo viel, ...alkoholfrei ....Das EFH ist Bj 1908, selbstrenoviert...

Wo ich den REST der mir ZUSTEHENDEN CO2 MENGE verbrate ist MEINE SACHE !!!

Dein Maß ? >> Was - Wieviel ?

Stimmt - mannnn könnte "Staat" sparen.

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:27)

Ja- aber mit marktwirtschaftlichen Regeln ohne Verboteritis und Vorschreiberitis

Daher werde ich auch weiter nach Hamburg, Berlin , Amsterdam, Brüssel usw fliegen und diese Kosten zu 100% in meiner EÜR anführen und das Finanzamt wird dieses auch weiter zu 100% anerkennen.

Egal was DU "möchtest"

Überzeuge doch einfach erst mal deine grünen Genossen, zu 10% auf Fliegen und das eigene Auto zu verzichten .

Wenn die Grünwähler klimaneutral leben würden - Hätten wir 2030 (CO2) schon im Sack.

Teeernte hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:44)

Wenn die Grünwähler klimaneutral leben würden - Hätten wir 2030 (CO2) schon im Sack.

stimmt:

Sind aber alles Heuchler

Sören74 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 13:01)

Customer Support ist sicher ein Sonderfall, wo es einfach kurze Reisezeiten in akuten Lagen braucht. Ich spreche hier aber vom Gros aller Geschäftsreisen, die sich inländisch in vielen Teilen auch ohne Inlandsflüge lösen lassen.

Ich spreche von er was Anderem.

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:45)

stimmt:

Sind aber alles Heuchler

Der Kampf ums bessere Klima lässt sich nicht ohne Emissionen durchführen !

Sören74 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 13:01)

Customer Support ist sicher ein Sonderfall, wo es einfach kurze Reisezeiten in akuten Lagen braucht. Ich spreche hier aber vom Gros aller Geschäftsreisen, die sich inländisch in vielen Teilen auch ohne Inlandsflüge lösen lassen.

Ich spreche von etwas Anderem.

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:27)

Ja- aber mit marktwirtschaftlichen Regeln ohne Verboteritis und Vorschreiberitis

Daher werde ich auch weiter nach Hamburg, Berlin , Amsterdam, Brüssel usw fliegen und diese Kosten zu 100% in meiner EÜR anführen und das Finanzamt wird dieses auch weiter zu 100% anerkennen.

Egal was DU "möchtest"

Überzeuge doch einfach erst mal deine grünen Genossen, zu 100% auf Fliegen und das eigene Auto zu verzichten .

Marktwirtschaftlicheregeln.
Regeln ... das sagt eigentlich schon, dass auch da verboten, vorgeschrieben, reguliert wird.
Also du stellst hier einen Freiheitsbegriff auf, der eigentlich auf strikten Regeln beruht.
Und die Regeln sind ökonomisch definiert.
Und gut ... das ist historisch so gewachsen ... lässt sich auch gut begründen, da Freiheit eben eine materielle Komponente hat.
Arm und Frei geht nicht.
Die Verfügungsgewalt über Güter oder Geld ist Daseinsvorsorge und damit Freiheit von Zwängen, die uns die Natur und die Gesellschaft auferlegen.
Das mal grundsätzlich, und da gebe ich dir im Prinzip recht.
Nur Daseinsvorsorge ist eben jetzt nicht allein eine Frage der persönlichen Besitzstände, sondern es geht auch um die Bewahrung unsrer Lebensgrundlagen.
Freiheit ist eben heute auch über Umweltschutz definiert und nicht allein über die Möglichkeiten des Konsums.
Das ist ja der Kern des Karlruher Urteils.
Also haben wir einen Konflikt zwischen Konsum und Umweltschutz, persönlicher Daseinsvorsorge und gesellschaftlicher.
Und Exzesse wie deine, werden in diesem politischen Konflikt den kürzeren ziehen.
Die einzige Frage ist, wann das sein wird und wie heftig der backlash gegen die exzessive Konsumgesellschaft sein wird.
Je länger man dich einfach so weiter machen lässt, desto dramatischer wird der backlash ausfallen.
Rationell betrachtet müsstest du dich schon aus puren Eigennutz für mehr Umweltschutz einsetzen.

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 17:20)

Also haben wir einen Konflikt zwischen Konsum und Umweltschutz, persönlicher Daseinsvorsorge und gesellschaftlicher.
Und Exzesse wie deine, werden in diesem politischen Konflikt den kürzeren ziehen.
D en.

Das Flugzeug als Reisemittel zur Einkommenserzielung als "Exzess" zu bezeichnen belegt schon dein verschwurbeltes Denken hier.

Es wird keine "Flugverbote" geben und somit auch keinerlei Einschränkungen diese Flugkosten als steuerlichen Aufwand gelten zu machen

Solcher Nonsens steht auch nirgends im Wahlprogramm der Grünen.

Die einzige Frage ist, wann das sein wird und wie heftig der backlash gegen die exzessive Konsumgesellschaft sein wird.
Je länger man dich einfach so weiter machen lässt, desto dramatischer wird der backlash ausfallen.
Rationell betrachtet müsstest du dich schon aus puren Eigennutz für mehr Umweltschutz einsetzen.

Schon mit den Chinesen gesprochen?

Ich kann dieses Gelaber von "der deutsche Bürger muss verzichten" echt nicht mehr hören

Sören74 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 13:12)

Ich teile Deine Kritik nicht, aber wäre nicht die logische Konsequenz daraus, dass dann Deine favorisierten Parteien viel ernsthafter mit dem Thema Klima auseinandersetzen sollten, als sie es bisher tun?

Das tut sie bereits.

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:02)

Auf solche pseudo philosophischen Diskussionen lasse ich mich mit dir nicht ein.
Und ich beurteile nicht was für dich richtig ist, sondern was für die Umwelt richtig ist.

Da sind wir mal wieder bei der Arroganz, die Weisheit für sich gepachtet haben und zu glauben, was gut für alle anderen ist. Das ist das Grundproblem der Grünen. Die Diskussion hatten wir aber schon.

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 16:19)


Und realitätsfern ist der Glaube, man könne einfach so weiter machen wie bisher.

Natürlich taucht wieder das Narrativ vom "Weitermachen wie bisher auf". Wie machen nicht weiter wie bisher. Schon seit Jahrzehnten nicht. Alles unterliegt ständig einen Wandel. Seit der Wende hat sich trotz deutlicher Produktionssteigerung der CO2-Ausstoß pro Kopf in Deutschland deutlich verringert. Im Verhältnis zum BIP gar halbiert.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2021, 17:50)

Natürlich taucht wieder das Narrativ vom "Weitermachen wie bisher auf". Wie machen nicht weiter wie bisher. Schon seit Jahrzehnten nicht. Alles unterliegt ständig einen Wandel. Seit der Wende hat sich trotz deutlicher Produktionssteigerung der CO2-Ausstoß pro Kopf in Deutschland deutlich verringert. Im Verhältnis zum BIP gar halbiert.

Aber das reicht doch nicht.....

Die selbsternannten Weltretter möchten ja unbedingt den "anderen" vorschreiben, wir diese zu leben haben

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 17:53)

Aber das reicht doch nicht.....

Natürlich reicht es nicht. Wenn die Klimapolitik die entsprechende Priorität gehabt hätte könnten wir ohne wesentliche Einbußen schon viel weiter sein. Dann wären wir erst aus der Kohle ausgestiegen und dann aus der Kernkraft. Das hätte nochmal einen Schub gebracht. Oder man hätte EE sinnvoll gefördert, statt eine aufstrebende Industrie in D (Photovoltaik) mit dem EEG kaputt zu subventionieren. Und auch jetzt kommt nur Halbgares und Unausgegorenes.

JJazzGold hat geschrieben:(20 Jun 2021, 17:30)

Das tut sie bereits.

Ich sprach von ernsthafter. Also den Komparativ.

Sören74 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 18:12)

Ich sprach von ernsthafter. Also den Komparativ.

Definiere "ernsthaft".

Natürlich ohne Verbote oder Vorschreiberitis

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 18:16)

Definiere "ernsthaft".

Als sehr wichtiges Problem anerkennen und es konsequent angehen.

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 17:20)

Marktwirtschaftlicheregeln.
Regeln ... das sagt eigentlich schon, dass auch da verboten, vorgeschrieben, reguliert wird..

Das IST schon.

Nur >>

Die Verfassungsrichter fordern deshalb den Gesetzgeber auf, bis Ende 2022 die Reduktionsziele für die Treibhausgas-Emissionen nach 2030 näher zu regeln.

Das heisst die beschliessende Regierung regelt einen teilhaushalt den man nach 2030 hat....für den sie (eigentlich) nicht zuständig ist.

Aber bitte - CO2 Neutral = "Freikaufen" - die Tonne CO2 (285L Diesel -Äquivalent) mit 25 Eu .

Bei Rund 10 t CO2 pro Nase sind das 250 Eu im Jahr. Pro Nase.

Wer kassiert ??? Mannnn so ein GEWESE um die 250 Eu.... im JAHR.

CO2 NEUTRAL REICHT !

Sören74 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 18:19)

Als sehr wichtiges Problem anerkennen und es konsequent angehen.

Konsequent bedeutet was genau?

Sören74 hat geschrieben:(20 Jun 2021, 18:12)

Ich sprach von ernsthafter. Also den Komparativ.

Ernsthafter als die Grünen.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2021, 17:46)

Da sind wir mal wieder bei der Arroganz, die Weisheit für sich gepachtet haben und zu glauben, was gut für alle anderen ist. Das ist das Grundproblem der Grünen. Die Diskussion hatten wir aber schon.

zu deinem ersten Punkt: genauso arrogant ist es, hier ein Dogma aufzustellen und zu denken, dass dieses einfach so zu akzeptieren sei, nur weil das halt immer schon so war.
Es gibt kein Gewohnheitsrecht in einem politischen Diskurs.
Denn das Primat des ökonomischen vor dem ökologischen hat uns ja genau in den Schlamassel geführt, in dem wir heute stecken.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2021, 17:50)

Natürlich taucht wieder das Narrativ vom "Weitermachen wie bisher auf". Wie machen nicht weiter wie bisher. Schon seit Jahrzehnten nicht. Alles unterliegt ständig einen Wandel. Seit der Wende hat sich trotz deutlicher Produktionssteigerung der CO2-Ausstoß pro Kopf in Deutschland deutlich verringert. Im Verhältnis zum BIP gar halbiert.

Zu diesem Einwand: Realist besteht ja darauf, dass er so weiter machen kann wie er lustig ist, koste es was es wolle.
Und ja ... kann er ... nur kostet das halt dann ihn was es wolle und nicht den Rest von uns.

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jun 2021, 18:02)

Natürlich reicht es nicht. Wenn die Klimapolitik die entsprechende Priorität gehabt hätte könnten wir ohne wesentliche Einbußen schon viel weiter sein. Dann wären wir erst aus der Kohle ausgestiegen und dann aus der Kernkraft. Das hätte nochmal einen Schub gebracht. Oder man hätte EE sinnvoll gefördert, statt eine aufstrebende Industrie in D (Photovoltaik) mit dem EEG kaputt zu subventionieren. Und auch jetzt kommt nur Halbgares und Unausgegorenes.

Und das EEG hat nicht die Solarindustrie in Deutschland kaputt subventioniert, sondern der Patenteklau der Chinesen und deren Subventionen für ihre Solar-Industrie, mit deren Produktion sie dann den europäischen Markt mit Billigware überschwemmte.
Und dagegen ist die die deutsche Regierung nicht vorgegangen, hat die eigenen Unternehmen im Land einfach im Regen stehen lassen .
Die Klimakanzlerin hat 80.000 Arbeitsplätze in Deutschland mit ihrer Politik vor die Hunde gehen lassen.
So sieht es aus.

odiug hat geschrieben:(20 Jun 2021, 18:31)

Denn das Primat des ökonomischen vor dem ökologischen hat uns ja genau in den Schlamassel geführt, in dem wir heute stecken.

Ökologie muss man sich leisten können von dem , was die Ökonomie erwirtschaftet

Zu diesem Einwand: Realist besteht ja darauf, dass er so weiter machen kann wie er lustig ist, koste es was es wolle.

Ich werde mir wie Millionen andere Erwerbstätigen weder direkt oder indirekt ( Steuernachteile) vorschreiben lassen, wie ich zum Ort der Wertschöpfung reise

Genau so werde ich weiter mit dem Auto zum Gardasee oder zum Skilaufen fahren

Und natürlich auch Fernreisen per Flugzeug

Und nimm endlich zur Kenntnis, das diese DEINE "Vorstellung" von keiner Partei geteilt wird.