Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 19:54
Die Mehrheit nicht.
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BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 19:55
Jeder kann mit einer höheren Summe "rechnen".lili hat geschrieben:(22 Apr 2020, 19:24)
Komischerweise gibt es Ökonomen die mit einer höheren Summe rechnen. Ca. 1000 -1500 Euro.
Nur diejenigen, die das zahlen sollen, spielen nicht mit.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 19:55
Das lässt sich nachweislich aus dem Betrag nicht finanzieren, die Sie als “locker für ein BGE reichen“ identifiziert haben.lili hat geschrieben:(22 Apr 2020, 19:48)
Eine einmalige Spende soll es natürlich nicht sein. Das Ziel ist ja ein monatlichen Betrag zu erhalten.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 19:56
Das weiß ich.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 19:56
da gibt es nichts zu "kürzen"- es muss gemäß den Verträgen auf 2% des BIP erhöht werden.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 19:56
Da gebe ich Ihnen recht. Das waren aber auch nur einige Beispiele.JJazzGold hat geschrieben:(22 Apr 2020, 19:55)
Das lässt sich nachweislich aus dem Betrag nicht finanzieren, die Sie als “locker für ein BGE reichen“ identifiziert haben.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:07
Also ich rechne mit 800 €. Das reicht locker zum Leben. Und das wäre auch noch halbwegs fair denen gegenüber, die ja arbeiten und das bezahlen müsste. Mehr als das was man wirklich notwendig braucht als selbstverständlich zu erachten wäre schon irgendwie unverschämt.lili hat geschrieben:(22 Apr 2020, 19:24)
Komischerweise gibt es Ökonomen die mit einer höheren Summe rechnen. Ca. 1000 -1500 Euro.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:11
800€ sind ja weniger als das, was ein alleinstehender Hartz4 Empfänger jetzt kostet.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Apr 2020, 20:07)
Also ich rechne mit 800 €. Das reicht locker zum Leben. Und das wäre auch noch halbwegs fair denen gegenüber, die ja arbeiten und das bezahlen müsste. Mehr als das was man wirklich notwendig braucht als selbstverständlich zu erachten wäre schon irgendwie unverschämt.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:11
Also 600 Euro cash und 200 Euro für die KV.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Apr 2020, 20:07)
Also ich rechne mit 800 €. Das reicht locker zum Leben. Und das wäre auch noch halbwegs fair denen gegenüber, die ja arbeiten und das bezahlen müsste. Mehr als das was man wirklich notwendig braucht als selbstverständlich zu erachten wäre schon irgendwie unverschämt.
Ja, das reicht zur bescheidenen "Selbtverwirklichung".
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:12
Aber mehr als das, was "Aufstocker" beziehen...BenJohn hat geschrieben:(22 Apr 2020, 20:11)
800€ sind ja weniger als das, was ein alleinstehender Hartz4 Empfänger jetzt kostet.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:13
Die verdienen ja auch selbst etwas.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:14
Verstehe den Vergleich nicht....BenJohn hat geschrieben:(22 Apr 2020, 20:11)
800€ sind ja weniger als das, was ein alleinstehender Hartz4 Empfänger jetzt kostet.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:15
Die Leute die arbeiten bekommen dass doch auch. Sie können doch dadurch viel freier Verträge schließen. Da hat doch der Arbeitgeber und Arbeitnehmer vorteile. Der Arbeitgeber kann seinen Angestellten schneller loswerden und der Arbeitnehmer kann leichter kündigen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Apr 2020, 20:07)
Also ich rechne mit 800 €. Das reicht locker zum Leben. Und das wäre auch noch halbwegs fair denen gegenüber, die ja arbeiten und das bezahlen müsste. Mehr als das was man wirklich notwendig braucht als selbstverständlich zu erachten wäre schon irgendwie unverschämt.
Ich finde ihr betrachtet das BGE als höheres Hartz 4. Das ist eine falsche Betrachtungsweise.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:16
Ein alleinstehender Hartz4 Empfänger würde mit den 800€ nicht auskommen.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:25
Warum nicht?BenJohn hat geschrieben:(22 Apr 2020, 20:16)
Ein alleinstehender Hartz4 Empfänger würde mit den 800€ nicht auskommen.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:28
Man kriegt das also on Top auf seinen Lohn drauf?
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:29
Hier sind Pro und Contra Argumente:
https://www.zeitjung.de/finanz-special- ... einkommen/
Laut dem Links sind Befürworter und Gegner in einem Punkt einig: Es werden zu wenig Tests eingeführt.
https://www.zeitjung.de/finanz-special- ... einkommen/
Laut dem Links sind Befürworter und Gegner in einem Punkt einig: Es werden zu wenig Tests eingeführt.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:30
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Apr 2020, 20:28)
Man kriegt das also on Top auf seinen Lohn drauf?
Ja genau...Das BGE ist eigentlich eher ein Anreiz.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:33
Weil es zu wenig ist.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:37
Ich möchte Dich - als User - auffordern, KONKRETE Zahlen dazu zu nennen.lili hat geschrieben:(22 Apr 2020, 19:25)
Das waren nur Beispiele. Dazu nehme ich noch z.B. Pleitebanken, Diäterhöhung.
Wenn man alle überflüssigen Ausgaben zusammenrechnet...dann geht dass schon auf.
(Auch wenn ich weiss, dass Du das weder machst, noch kannst)
Es ist mehr als grenzwertig, dass Du ständig irgendwelchen Dinge schreibst,
Unwahrheiten schreibst (oder ungeprüft von anderen übernimmst).
Das ist niveaulos und einer vernünftigen Diskussion zu diesem Thema abträglich.
Meine Meinung.
mfg
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:40
Ah okay. Wenn ich heute also z.b. 4.000 € netto hab dann hätte ich also nach Einführung eines BGE von 1.500 € im Monat insgesamt 5.500 € ...
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:41
Nö. Mancher Student hat weniger.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:42
Ja das BGE ist zusätzliche Leistung die jedem zusteht.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Apr 2020, 20:40)
Ah okay. Wenn ich heute also z.b. 4.000 € netto hab dann hätte ich also nach Einführung eines BGE von 1.500 € im Monat insgesamt 5.500 € ...
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:44
Die leben in WGs. Aber gut. Hartz4 WGs sind vielleicht eine Alternative.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:44
Im Gegenzug muss ich aber wieder Kohle abdrücken, damit die Faulis sich mit dem BGE durchschnorren können.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:45
Ergänzung: Es gibt aber auch ein Steuermodell indem man kein Vor und Nachteil hat. Das heißt man bezahlt die Steuern und kriegt das Geld wieder vom Staat zurück.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:46
Was hast du denn mit den Faulis zutun? Sei doch froh, dass du auch Geld bekommst.BenJohn hat geschrieben:(22 Apr 2020, 20:44)
Im Gegenzug muss ich aber wieder Kohle abdrücken, damit die Faulis sich mit dem BGE durchschnorren können.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:47
Bereits geschehen. Dabei ergab sich zwangsläufig die Frage: Warum ist der Handel von Wertpapieren steuerbegünstigt?
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:48
Juchuh
Das gewohnte Nettoeinkommen ohne irgendwelche Abzüge plus BGE von 1.500,- noch obenrauf.
So ein schöner Traum.
Das gewohnte Nettoeinkommen ohne irgendwelche Abzüge plus BGE von 1.500,- noch obenrauf.
So ein schöner Traum.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:49
Ich will das Geld gar nicht haben. Und für Faulpelze will ich auch nicht zahlen.lili hat geschrieben:(22 Apr 2020, 20:46)
Was hast du denn mit den Faulis zutun? Sei doch froh, dass du auch Geld bekommst.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:52
Welchen Sinn (und welche Folgen) ergeben sich bei Kauf und Verkauf insgesamt (5 von Hundert) Steuer zu erheben ?Dieter Winter hat geschrieben:(22 Apr 2020, 20:47)
Bereits geschehen. Dabei ergab sich zwangsläufig die Frage: Warum ist der Handel von Wertpapieren steuerbegünstigt?
Staatsanleihen rentieren beispielsweise zwischen minus x Prozent und 4 Prozent.
Wie wird die Kreditaufnahmemöglichkeiten (aller) dann wohl aussehen ?
Vielleicht kommst Du ja doch drauf.
mfg
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:52
Wieso würdest du für Faulpelze zahlen?BenJohn hat geschrieben:(22 Apr 2020, 20:49)
Ich will das Geld gar nicht haben. Und für Faulpelze will ich auch nicht zahlen.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:53
Weil das BGE faulenzen fördert.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:54
Da kann ich dir auch nicht helfen.BenJohn hat geschrieben:(22 Apr 2020, 20:49)
Ich will das Geld gar nicht haben. Und für Faulpelze will ich auch nicht zahlen.
Was ist wenn die meisten mit BGE fleißig sind?
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:55
Und? Inwiefern würdest du zahlen?
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 20:59
also Helicoptergeld. Warum macht man dann nicht gleich 2.000 € oder noch besser 3.000 €?
Kostet ja nix.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 21:00
Das BGE ist ja kein H4 und soll ja nur das Existenzminimum abdecken.BenJohn hat geschrieben:(22 Apr 2020, 20:44)
Die leben in WGs. Aber gut. Hartz4 WGs sind vielleicht eine Alternative.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 21:02
Man muss schon realistisch bleiben. Selbst dass muss irgendwie bezahlt werden.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Apr 2020, 20:59)
also Helicoptergeld. Warum macht man dann nicht gleich 2.000 € oder noch besser 3.000 €?
Kostet ja nix.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 21:02
Der Sinn erschließt sich mir ja nicht ganz.lili hat geschrieben:(22 Apr 2020, 20:45)
Ergänzung: Es gibt aber auch ein Steuermodell indem man kein Vor und Nachteil hat. Das heißt man bezahlt die Steuern und kriegt das Geld wieder vom Staat zurück.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 21:02
Dann halt BGE-Only-WGs.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Apr 2020, 21:00)
Das BGE ist ja kein H4 und soll ja nur das Existenzminimum abdecken.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 21:03
Das System muss finanziert werden. Wer bezahlt das sonst ausser die Steuerzahler?
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 21:03
Wieso? Helicoptergeld kann nach Belieben verteilt werden.lili hat geschrieben:(22 Apr 2020, 21:02)
Man muss schon realistisch bleiben. Selbst dass muss irgendwie bezahlt werden.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 21:04
Dann will ich für die Faulis immer noch nicht zahlen.lili hat geschrieben:(22 Apr 2020, 20:54)
Da kann ich dir auch nicht helfen.
Was ist wenn die meisten mit BGE fleißig sind?
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 21:06
Es soll ja Modelle geben, wo die Steuern nicht erhöht würden.BenJohn hat geschrieben:(22 Apr 2020, 21:03)
Das System muss finanziert werden. Wer bezahlt das sonst ausser die Steuerzahler?
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 21:08
Ich bezweifle stark, dass das funktioniert.Jessie hat geschrieben:(22 Apr 2020, 21:06)
Es soll ja Modelle geben, wo die Steuern nicht erhöht würden.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 21:09
Ich weiß garnicht, warum sich manche so sehr dagegen sträuben, 1500 Euro mehr jeden Monat in der Tasche zu haben. Ich würde es dankend nehmen. Was die Faulis machen, wäre mir egal. Ich bin doch nicht deren Erziehungsbeauftragte.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 21:10
Die da wären?Jessie hat geschrieben:(22 Apr 2020, 21:06)
Es soll ja Modelle geben, wo die Steuern nicht erhöht würden.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 21:12
Keine Ahnung. Und selbst wenn die Steuern jeden Monat um 100 Euro erhöht würden, dann hätte ich immer noch 1400 Euro mehr. Das würde ich doch nicht ablehnen, nur weil ich Faulis erziehen will.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 21:14
Soso, alle Arbeitnehmer zahlen 100€ mehr Steuern, bekommen aber 1400€ mehr ... finde den Fehler!Jessie hat geschrieben:(22 Apr 2020, 21:12)
Keine Ahnung. Und selbst wenn die Steuern jeden Monat um 100 Euro erhöht würden, dann hätte ich immer noch 1400 Euro mehr. Das würde ich doch nicht ablehnen, nur weil ich Faulis erziehen will.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Verfasst: Mittwoch 22. April 2020, 21:16
Wenn das BGE jeder bekommt, bekommt es auch der Arbeitnehmer.jack000 hat geschrieben:(22 Apr 2020, 21:14)
Soso, alle Arbeitnehmer zahlen 100€ mehr Steuern, bekommen aber 1400€ mehr ... finde den Fehler!