Wie gesagt, entscheiden müssen das die Menschen in den USA. Unsere Hoffnungen interessieren die dabei nicht.
Ja eh nicht.
Wobei das so nicht ganz stimmt.
Es gibt auch in den USA viele, denen das Ansehen der USA im Ausland ein Anliegen ist.
Nur die zahlen nicht, weil die sind eh schon lange auf der richtigen Seite gegen diesen con man im Weißen Haus.
Die waren das schon vor 2016.
Ja eh nicht.
Wobei das so nicht ganz stimmt.
Es gibt auch in den USA viele, denen das Ansehen der USA im Ausland ein Anliegen ist.
Nur die zahlen nicht, weil die sind eh schon lange auf der richtigen Seite gegen diesen con man im Weißen Haus.
Die waren das schon vor 2016.
Das ist aber auch nur unsere Sicht der Dinge, aus unsere Interessenlage heraus. Es gibt in den USA auch Stimmen die sagen, dass man bei einer Wahl von Hillary Clinton damals heute wieder Leichensäcke für US-Soldaten transportieren müsste. Ansehen hin oder Ansehen her. Die Vorstellung gefällt vielen US-Bürgern eben nicht, genau so, wie die Tatsache, dass Politiker wie Frau Clinton,obwohl jahrelang auf der politischen Bühne nichts zur Verbesserung der Lebensumstände einer breiten Bevölkerungsschicht getan haben.
Das ist aber auch nur unsere Sicht der Dinge, aus unsere Interessenlage heraus. Es gibt in den USA auch Stimmen die sagen, dass man bei einer Wahl von Hillary Clinton damals heute wieder Leichensäcke für US-Soldaten transportieren müsste. Ansehen hin oder Ansehen her. Die Vorstellung gefällt vielen US-Bürgern eben nicht, genau so, wie die Tatsache, dass Politiker wie Frau Clinton,obwohl jahrelang auf der politischen Bühne nichts zur Verbesserung der Lebensumstände einer breiten Bevölkerungsschicht getan haben.
Diese integrity assassination von Hilary aus der Ecke der right wing conspiracy spricht auch nur die Trump Base um Alex Jones und Breitbart an.
Die sind aber nicht genug, die Wahl 2020 für Trump zu entscheiden.
Deren Einfluss wird hier maßlos überschätzt.
Diese integrity assassination von Hilary aus der Ecke der right wing conspiracy spricht auch nur die Trump Base um Alex Jones und Breitbart an.
Die sind aber nicht genug, die Wahl 2020 für Trump zu entscheiden.
Deren Einfluss wird hier maßlos überschätzt.
Dann warten wir doch 2020 mal in Ruhe ab, es bleibt uns eh nichts anderes übrig, egal wie wir schimpfen und den US-Präsidenten verdammen. Die Meinung Europas, die zudem in dieser Frage auch nicht einhellig ist, kratzt einen grossen Teil der Amerikaner überhaupt nicht.
Dann warten wir doch 2020 mal in Ruhe ab, es bleibt uns eh nichts anderes übrig, egal wie wir schimpfen und den US-Präsidenten verdammen. Die Meinung Europas, die zudem in dieser Frage auch nicht einhellig ist, kratzt einen grossen Teil der Amerikaner überhaupt nicht.
Das ist der falsche Strang.
Ich empfehle das hier : https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 4#p4588434 fortzusetzen.
Nur eins noch, warum Trumps Deal mit Erdogan und der Verrat an den verbündeten Kurden eben doch auch bei den US Wählern eine Rolle spielt:
[youtube][/youtube]
Es reicht doch schon wenn die Anschläge in Europa machen.
Dann kann Trump sagen: „Look what happens in Sweden/Germany“. Es gibt genug Amerikaner mit europäischen Wurzeln auf die das dann erschreckend wirkt (habe selbst auch entferntere Verwandtschaft in den USA).
Nach Europa können sie ohne Probleme kommen.
Die USA haben denke ich eine einfache Kosten/Nutzen-Rechnung (für die USA) ihrer Militärpräsenz in Syrien aufgemacht und dann logisch gehandelt.
Der aus der Haft freigekommene Islamistische Kämpfer ist für Rechtspopulisten wertvoller als Gold. Er ist ihr wahrer Verbündeter, allein schon das Angstszenario sorgt dafür, dass wankelmütige Trumpwähler schön bei der Stange gehalten werden. Nur Trump könne sie jetzt beschützen, das ist der Narrativ. Dass Trump alles losgrtreten hat, der eigentliche Verantwortliche dafür ist, wird John Doe nicht begreifen.
Was hinderte Erdogan daran, in den Norden Syriens einzumarschieren
Ein paar Hundert US Rangers, die an der Seite der Kurden den IS verjagten.
Wer zog diese US Rangers ab
Tipp: Erdogan war das nicht!
Nee, aber wir, sprich Europa, auch nicht! Wir sitzen auf unserem empörten Hintern und kritisieren Trump (zurecht), aber ohne uns an die eigene Nase zu fassen.
Wer saß denn gerade bei Erdogan auf dem Schoß und sicherte ihm jede Hilfe zu? Unser Seehofer.
Nee, aber wir, sprich Europa, auch nicht! Wir sitzen auf unserem empörten Hintern und kritisieren Trump (zurecht), aber ohne uns an die eigene Nase zu fassen.
Wer saß denn gerade bei Erdogan auf dem Schoß und sicherte ihm jede Hilfe zu? Unser Seehofer.
Der Flüchtlingsdeal hat uns von Edogan abhängig gemacht. Merkel hat das damals als ganz großes Ding verkauft, aber es ist nur eine Notlösung. Aber eben nicht jedes Provisorium hält ewig.
Nee, aber wir, sprich Europa, auch nicht! Wir sitzen auf unserem empörten Hintern und kritisieren Trump (zurecht), aber ohne uns an die eigene Nase zu fassen.
Wer saß denn gerade bei Erdogan auf dem Schoß und sicherte ihm jede Hilfe zu? Unser Seehofer.
Erdogan hat drei Möglichkeiten, die Europäer anzugreifen:
- über die Wirtschaft - dann werden eben Milliardenrechnungen nicht bezahlt. Deutsche Unternehmer werden dann die Bundesregierung für Insovenzen und Massenentlassungen verantwortlich machen.
- über die Flüchtlingschiene: wenn nicht wie von Erdogan gewünscht geliefert wird, schickt er den Europäern eben 3 bis 4 Mio Flüchtlinge
- über seine Getreuen in Europa. Viele seiner Anhänger warten nur darauf, dass sie losschlagen können.
Nee, aber wir, sprich Europa, auch nicht! Wir sitzen auf unserem empörten Hintern und kritisieren Trump (zurecht), aber ohne uns an die eigene Nase zu fassen.
Wer saß denn gerade bei Erdogan auf dem Schoß und sicherte ihm jede Hilfe zu? Unser Seehofer.
Das sowieso ... ein beträchtlicher Anteil aller deutschen Rüstungsexporte geht in die Türkei.
Daran wird auch kurzfristig der Einmarsch in Nord-Syrien nichts ändern.
Erdogan hat drei Möglichkeiten, die Europäer anzugreifen:
- über die Wirtschaft - dann werden eben Milliardenrechnungen nicht bezahlt. Deutsche Unternehmer werden dann die Bundesregierung für Insovenzen und Massenentlassungen verantwortlich machen.
- über die Flüchtlingschiene: wenn nicht wie von Erdogan gewünscht geliefert wird, schickt er den Europäern eben 3 bis 4 Mio Flüchtlinge
- über seine Getreuen in Europa. Viele seiner Anhänger warten nur darauf, dass sie losschlagen können.
Zum ersten Spiegelstrich: So abhängig ist die europäische Wirtschaft nicht von der Türkei, dass bei Zahlungsausfällen hier massenhaft Insolvenzen zu befürchten wären. Zudem: Wenn die Türkei bzw. türkische Unternehmen ihre Rechnungen nicht mehr bezahlen, bedeutet das das Ende des Handels. Härtere Sanktionen könnte die EU gar nicht verhängen.
Zum zweiten Spiegelstrich: Auf dem Landweg können diese Flüchtlinge nicht kommen, denn da können die Grenzen geschlossen werden. Und auf dem Seeweg - über drei, vier griechische Inseln, die nah genug am Festland liegen - lassen sich auch keine Millionen Menschen schleusen. Mal abgesehen davon, dass die Leute aus der Türkei vielleicht gar nicht rauswollen....
Zum dritten Spielgelstrich: Was meinst Du mit "losschlagen"?
Zum ersten Spiegelstrich: So abhängig ist die europäische Wirtschaft nicht von der Türkei, dass bei Zahlungsausfällen hier massenhaft Insolvenzen zu befürchten wären. Zudem: Wenn die Türkei bzw. türkische Unternehmen ihre Rechnungen nicht mehr bezahlen, bedeutet das das Ende des Handels. Härtere Sanktionen könnte die EU gar nicht verhängen.
Allein aus Deutschland beträgt des Exportvolumen in die Türkei über 20 Mrd. Euro. Auf dem kurzen Dienstweg können Unternehmen - gerade Großunternehmen - immer massiven Druck gerade auf CSU-Minister ausüben.
Zum zweiten Spiegelstrich: Auf dem Landweg können diese Flüchtlinge nicht kommen, denn da können die Grenzen geschlossen werden. Und auf dem Seeweg - über drei, vier griechische Inseln, die nah genug am Festland liegen - lassen sich auch keine Millionen Menschen schleusen. Mal abgesehen davon, dass die Leute aus der Türkei vielleicht gar nicht rauswollen....
...Erdogan könnte via Strohleute das Schleuser- und Übersetzergeschäft machen wollen.
Zum dritten Spielgelstrich: Was meinst Du mit "losschlagen"?
Was glaubst Du wohl, was los ist, wenn es hier z.B. einen Anschlag auf eine DITIP-Moschee mit vielen Toten gäbe. Inklusive toten Angehörigen der türkischen Religionsbehörde - möglicherweise sogar mit türkischem Diplomatenpass. das würde ganz schnell zu einem Maximum an Eskalation führen.
Immer berücksichtigen: wir leben nicht nur in gaga-Zeiten, sondern auch in maximalen Arschlochzeiten.
Allein aus Deutschland beträgt des Exportvolumen in die Türkei über 20 Mrd. Euro. Auf dem kurzen Dienstweg können Unternehmen - gerade Großunternehmen - immer massiven Druck gerade auf CSU-Minister ausüben.
2018 wurden aus Deutschland Waren im Wert von gut 19 Milliarden in die Türkei exportiert. Gleichzeitig exportierte die Türkei Waren im Wert von gut 16 Milliarden Euro nach Deutschland. Das ist keine einseitige Abhängigkeit. Die EU ist die größte Volkswirtschaft der Welt. Ein kleiner Fisch wie die Türkei kann die EU nicht wirtschaftlich erpressen. Der Versuch wäre ökonomischer Selbstmord.
Was glaubst Du wohl, was los ist, wenn es hier z.B. einen Anschlag auf eine DITIP-Moschee mit vielen Toten gäbe. Inklusive toten Angehörigen der türkischen Religionsbehörde - möglicherweise sogar mit türkischem Diplomatenpass. das würde ganz schnell zu einem Maximum an Eskalation führen.
Mir ist immer noch nicht klar, worauf Du hinauswillst.
Mir ist immer noch nicht klar, worauf Du hinauswillst.
Er meint die türkischstämmingen Deutschen und die in D lebenden Türken würden dann einen Bürgerkrieg anfangen. Vllt. auch deshalb das Verhalten bei Hochzeiten, das sind alles nur Manöver um zu lernen, wie man Autobahnen sperrt und mit Waffen hantiert.
Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!
Verfasst: Samstag 12. Oktober 2019, 18:58
von Kohlhaas
Achso. Jetzt verstehe ich den Hintergrund diese Gebräuche...
Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!
Verfasst: Samstag 12. Oktober 2019, 20:07
von Gluck
USA melden Beschuss eigener Truppen durch türkische Artillerie
In Nordsyrien ist es in der Nähe von US-Truppen zu einer Explosion gekommen. Die Türkei weist den Vorwurf zurück, auf Bündnispartner geschossen zu haben.
Was hinderte Erdogan daran, in den Norden Syriens einzumarschieren
Ein paar Hundert US Rangers, die an der Seite der Kurden den IS verjagten.
Wer zog diese US Rangers ab
Tipp: Erdogan war das nicht!
Die US Rangers sind doch noch da.
Und in Syrien wird seit 8 Jahren Krieg geführt und das Drama wird sich weiter ausdehnen, so lange man auf Appeasementpolitik setzt.
Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!
Verfasst: Samstag 12. Oktober 2019, 22:03
von Fliege
Trump kündigte den Rückzug der US-Truppen aus Syrien bereits vor anderthalb Jahren an (Spiegel online, 30. März 2018) und begann damit Ende 2018 (Zeit online, 19. Dezember 2018), wohl in der Hoffnung, Erdogan lerne zu verstehen, was er nach einem solchen Ruckzug ungestraft tun könne und was nicht. Nun zeigt Erdogan, dass er nicht verstanden hat. Deswegen: "USA bereiten harte Sanktionen gegen Türkei vor" (FAZ online, 12. Oktober 2019).
(Ich selber hätte keine Probleme damit, würde die Erdogan-Türkei von US-Sanktionen hart getroffen und wirtschaftlich in die Knie gezwungen. Dabei könnte die EU behilflich sein, indem sie der Türkei den Status als EU-Beitrittskandidat entzieht, wodurch Millionen türkischer Gastarbeiter in der EU ihre aufenthaltsrechtlichen Privilegien verlieren würden.)
Norwegen und bisher vier EU-Staaten haben Waffenlieferungen an die Türkei ausgesetzt oder eingeschränkt. So wichtig scheint die Türkei als Abnehmer von Rüstungsgütern also nicht zu sein...
Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!
Verfasst: Sonntag 13. Oktober 2019, 01:03
von DarkLightbringer
Die Amerikaner sind die einzigen, die effektiv etwas tun können.
Und Washington erwägt auch alle drei Optionen: 1. Vermittlung zwischen Kurden und Türken, 2. Entsendung von Truppen, 3. Stillegung der türkischen Wirtschaft.
Die Amerikaner sind die einzigen, die effektiv etwas tun können.
Und Washington erwägt auch alle drei Optionen: 1. Vermittlung zwischen Kurden und Türken, 2. Entsendung von Truppen, 3. Stillegung der türkischen Wirtschaft.
Das einzige was Trump effektiv getan hat ist die verbuendeten Kurden sang und klanglos im Stich zu lassen und der Gewalt Erdogans auszuliefern.
Da gibt es nichts zu vermitteln! Und jetzt ploetzlich wieder Truppen entsenden? oder die uebliche Trump daemliche Drohung mit Wirtschaftssanktionen ist alles heisse Luft. Den Kurden bleibt nur eins! Sich auf die Seite von Assad, Iran und Russland zu schlagen. Das ist nicht gut fuer die Region geschaeh aber dem Trumpeltier Recht. Er muss die Konsequenzen seiner Aktion spueren.
Die Tuerkei gehoert aus der Nato geschmissen zumindest die Mitgliedschaft aussetzen solange Erdogan und seine Kriegstreiber an der Macht sind.
Das einzige was Trump effektiv getan hat ist die verbuendeten Kurden sang und klanglos im Stich zu lassen und der Gewalt Erdogans auszuliefern.
Da gibt es nichts zu vermitteln! Und jetzt ploetzlich wieder Truppen entsenden? oder die uebliche Trump daemliche Drohung mit Wirtschaftssanktionen ist alles heisse Luft. Den Kurden bleibt nur eins! Sich auf die Seite von Assad, Iran und Russland zu schlagen. Das ist nicht gut fuer die Region geschaeh aber dem Trumpeltier Recht. Er muss die Konsequenzen seiner Aktion spueren.
Die Tuerkei gehoert aus der Nato geschmissen zumindest die Mitgliedschaft aussetzen solange Erdogan und seine Kriegstreiber an der Macht sind.
Die stalinistischen Milizen - nicht die Kurden, denen eine Opposition nicht erlaubt wird - haben immer wieder eine Drehtür-Politik betrieben.
Aber wer hat denn Truppen in Kobane - die Amerikaner oder jene, die nun laut maulen?
Wo sind diejenigen, die meinen, eine bessere Syrien-Politik zu kennen? Ach, zuhause, beim Zeitung lesen.
Iraner, Russen und Türken sind schon länger im Gespräch miteinander und teilen sich wohl die Einflußsphären untereinander auf.
Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!
Verfasst: Sonntag 13. Oktober 2019, 03:39
von DarkLightbringer
Rohani, Putin und Erdogan haben sich erst im September diesen Jahres bei ihrem Syrien-Gipfel geeinigt.
Norwegen und bisher vier EU-Staaten haben Waffenlieferungen an die Türkei ausgesetzt oder eingeschränkt. So wichtig scheint die Türkei als Abnehmer von Rüstungsgütern also nicht zu sein...
Die sind realistisch. Was sind ein paar Exportverschiebungen um ein paar Monate gegen eine diplomatische Geste mit hohem PR-Wert?
Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!
Verfasst: Sonntag 13. Oktober 2019, 07:53
von DarkLightbringer
Die Zahl der Flüchtlinge, die nach Europa wollen, wird voraussichtlich zunehmen. Der Grund dafür ist, vereinfacht gesagt, Krieg und Überfüllung bzw. Mangelwirtschaft.
Türkei, Jordanien, Syrien, Irak und Iran stellen praktisch keine Ausweichmöglichkeit mehr dar.
Lediglich Afghanistan wird für Heimkehrer attraktiver.
Wie bekannt, im September trafen sich Rohani, Putin und Erdogan zum Syrien-Gipfel. Dabei wird es Absprachen gegeben haben.
Was möchte Ankara? Vorrangig kein grenznahes Aufmarschgebiet für PKK-nahe Milizen und möglichst auch keinen unabhängigen, kurdischen Staat. Moskau will Einfluß und die Sicherheit seiner Stützpunkte, Teheran wiederum wünscht Syrien als Landbrücke für Nachschübe.
Gelingt es der türkischen Armee, westliche Koalitionskräfte zu verdrängen oder zumindest den Zugang zu den Kurdengebieten zu öffnen, können iranisch gestützte Truppen Assads vorrücken. Mittelfristiges Ziel wäre damit, Syrien unter Assads Kontrolle zu bringen, womit natürlich auch die Kurden begrenzt wären und keinerlei Unabhängigkeit erreichen können. Entsprechend würde sich die türkische Armee zurückziehen, wenn Assads Truppen übernehmen.
Allen drei strategischen Partnern wäre damit gedient.
Der Iran hat dann seine dritte Front gegen Israel und kann sich auf den Irak als nächsten Baustein der Sichelschnitt-Strategie konzentrieren.
Der Vorraum der Türkei wäre sicher, ein Kurdenstaat erledigt. Putin hat seine Stützpunkte weiterhin sicher und ist Partner der antiwestlichen Achse im Nahen Osten.
Die stalinistischen Milizen - nicht die Kurden, denen eine Opposition nicht erlaubt wird - haben immer wieder eine Drehtür-Politik betrieben.
Aber wer hat denn Truppen in Kobane - die Amerikaner oder jene, die nun laut maulen?
Wo sind diejenigen, die meinen, eine bessere Syrien-Politik zu kennen? Ach, zuhause, beim Zeitung lesen.
Iraner, Russen und Türken sind schon länger im Gespräch miteinander und teilen sich wohl die Einflußsphären untereinander auf.
Du schwurbeslt.
Wer hat Truppen abgezogen und die Kurden Erdogan ausgeliefert???? Der liebe Gott???? (es sei den jemand ausser Trump selbst glaubt das Trump der liebe Gott ist)
Wer hat Truppen abgezogen und die Kurden Erdogan ausgeliefert???? Der liebe Gott???? (es sei den jemand ausser Trump selbst glaubt das Trump der liebe Gott ist)
Das Trump Seine Kurdischen Verbündeten and Messer der Türkei durch seinen Truppenabzug geliefert hat ist doch allgemein anerkannt.Die Türken wären sonst nicht in Syrien einmarschiert!
Das Trump Seine Kurdischen Verbündeten ans Messer der Türkei durch seinen Truppenabzug geliefert hat ist doch allgemein anerkannt.Die Türken wären sonst nicht in Syrien einmarschiert!
Wer hat Truppen abgezogen und die Kurden Erdogan ausgeliefert???? Der liebe Gott???? (es sei den jemand ausser Trump selbst glaubt das Trump der liebe Gott ist)
Wieviel sind abgezogen worden - 50?
Wer sich in Syrien engagieren will, ist herzlich eingeladen, dies in eigener Verantwortung zu tun.
Die USA ist kein Pizza-Service, der auf Bestellung die Ideen Dritter umzusetzen hätte.
Allerdings sagen die Amis eindeutig, man behalte sich Selbstverteidigung vor, Sanktionen oder Vermittlung sind eine Option.
Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!
Verfasst: Sonntag 13. Oktober 2019, 14:55
von JJazzGold
Danke, Erdogan, du Vollpfosten.
“Allerdings gelingt fast 800 Angehörigen von IS-Kämpfern nach einem Luftangriff die Flucht aus einem kurdischen Lager.“
Da weiß man ja bei wem man sich künftig bedanken kann. Dann kann man nicht mehr nach Merkel brüllen.
Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!
Verfasst: Sonntag 13. Oktober 2019, 15:37
von Kohlhaas
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(13 Oct 2019, 02:26)Den Kurden bleibt nur eins! Sich auf die Seite von Assad, Iran und Russland zu schlagen. Das ist nicht gut fuer die Region geschaeh aber dem Trumpeltier Recht. Er muss die Konsequenzen seiner Aktion spueren.
Weder die syrische Regierung noch die Russen haben irgendein Interesse daran, den Kurden beizustehen. Die Kurden waren Assad schon vor dem Bürgerkrieg ein Dorn im Auge. Er erkennt die Existenz von Kurden nicht an. Er betrachtet sie nur als abtrünnige Syrer. Es wäre ihm ganz recht, wenn diese "Abtrünnigen" jetzt von der Türkei ordentlich zusammengeschlagen würden. Keinen Finger wird er rühren! Abgesehen davon, dass er auch gar nicht die Mittel dazu hat. Auch Russland wird sich da nicht einmischen, denn Russland ist mit Assad verbündet. Die Russen werden ganz sicher nichts tun, was dazu beiträgt, eine gut organisierte und ansehnlich bewaffnete Opposition gegen Assad zu stützen.
Unter all dem leidet aber nicht Trump. Welche Konsequenzen hat der schon zu fürchten? Dass durch seinen Truppenabzug das Vertrauen in die Bündnistreue der USA über die Wupper gegangen ist, ist diesem Narzisten völlig egal. Die Konsequenzen haben allein die Kurden zu tragen. Eine Möglichkeit, Abhilfe zu schaffen, wäre eine Blauhelmmission - vorwiegend gestützt auf europäische Kräfte. Aber der Sicherheitsrat konnte sich ja wieder nicht auf eine einheitliche Linie verständigen. Und die Europäer werden vor so einem Einsatz natürlich wieder zurückschrecken.
Vollpfosten? Der Mann weiß ganz genau, was er da tut, er würde mit seiner Rabia-Hand noch die Pforten zur Hölle öffnen, um die Kurden zu vernichten.
Zudem ist das Verhältnis der Türkei und vor allem ihres islamisch-konservativen Staatschefs zum IS äusserst zwiespältig. In der Expansionsphase des «Kalifats» hat Ankara das jihadistische Projekt keinesfalls als grosse Gefahr gesehen. Die Türkei liess ausländische Kämpfer fast ungehindert nach Syrien einsickern, und verletzte Gotteskrieger wurden in türkischen Spitälern behandelt. Abu Mansur, ein 36-jähriger Marokkaner, hat in einem Interview erklärt, dass er praktisch als «Botschafter» des IS gegenüber der Türkei fungiert habe. Zeitweise habe er sich wöchentlich mit Vertretern der türkischen Armee und der türkischen Geheimdienste getroffen. Ankaras Ziel sei es gewesen, den Norden Syriens und des Iraks mithilfe des IS indirekt zu kontrollieren, um dort die Präsenz der Kurdischen Arbeiterpartei (PKK) zu beenden, meint Mansur. Erst als die Jihadisten begannen, auch Anschläge in der Türkei, wie etwa auf den Istanbuler Flughafen 2016, zu verüben, ging Ankara auf Distanz zum IS. https://www.nzz.ch/international/erdoga ... ld.1514209
Erdogan unterstützt seit Beginn der syrischen Krise den IS - ein säkulares Syrien wäre ihm wohl ein Gräuel - egal ob unter Assad, den ursprünglichen Oppositionellen oder der YPG.
Na, die ist doch an allem Schuld. Wird zum mindest gebetsmühlenartig von Einigen behauptet.
Da war der Kampf gegen den IS grad fürn A...
Wenn man bedenkt wieviele IS Kämpfer noch in den Gefängnissen der kurdischen Miliz stecken und durch Erdogans Kindergarten wieder frei kommen könnten.
Von Hinrichtungen durch Erdogans Helfer anderer Milizen ist auch schon die Rede.
Wer sich in Syrien engagieren will, ist herzlich eingeladen, dies in eigener Verantwortung zu tun.
Die USA ist kein Pizza-Service, der auf Bestellung die Ideen Dritter umzusetzen hätte.
Allerdings sagen die Amis eindeutig, man behalte sich Selbstverteidigung vor, Sanktionen oder Vermittlung sind eine Option.
Verzeihung:
Aber wer hat denn mit dem Scheiß angefangen
Erst wird der Irak besetzt ... was in sich schon fragwürdig ist, aber gut, man kann das schon irgendwie begründen, auch wenn das ganze auf falschen Informationen eines Curveballs beruht.
Aber anstatt was daraus zu machen, setzt die Bush Administration diesen Stümper Paul Bremer hin, dass sogar den Briten schlecht wird und die sich aus der Koalition der Willigen zurückziehen.
Dann ist die Scheisse am dampfen und man sagt: genug ist genug und zieht sich so ungeschickt zurück, dass die irakische Regierung völlig versagt beim Ansturm des IS.
Als ob das noch nicht genug ist, schwappt die Scheiße nach Syrien über und nach Europa schwappt eine Flüchtlingswelle ... und die US Regierung macht nix ... gar nix ... schaut zu, wie Putin das ganze noch anheizt.
Nach vielen Fehlschlägen findet man in den Kurden die einzig halbwegs vertrauenswürdigen und verlässlichen Partner im Kampf gegen den IS nach dem die Russen und Assad sich eher damit beschäftigen den zivilen Widerstand gegen das Assad Regime aufs brutalste niederzubomen.
Und jetzt erlaubt dieser Con Man dem türkischen Despoten die einzigen abzuschlachten, die dem IS was entgegenzusetzen haben und verlangt obendrein, dass Europa jetzt die heiße Kartoffel doch selbst aus dem Feuer holen soll ... nachdem die humanitäre Krise, für die die USA zu einem großen Teil mit verantwortlich ist, Europa aufs schwerste belastet hat
Ich gebe schon zu ... das ist jetzt sehr verkürzt und es brächte eine dreiseitige Texttapete um das alles auseinander zu klamüsern ... aber dieser draft dodger im weißen Haus, der mit seinen impulsiven und unüberlegten Alleingängen eine Krise nach der andern vom Zaun bricht, sollte sich vielmehr selbst vor dem Kongress erklären, als anderen Vorhaltungen zu machen
Verzeihung:
Aber wer hat denn mit dem Scheiß angefangen
Erst wird der Irak besetzt ... was in sich schon fragwürdig ist, aber gut, man kann das schon irgendwie begründen, auch wenn das ganze auf falschen Informationen eines Curveballs beruht.
Aber anstatt was daraus zu machen, setzt die Bush Administration diesen Stümper Paul Bremer hin, dass sogar den Briten schlecht wird und die sich aus der Koalition der Willigen zurückziehen.
Dann ist die Scheisse am dampfen und man sagt: genug ist genug und zieht sich so ungeschickt zurück, dass die irakische Regierung völlig versagt beim Ansturm des IS.
Als ob das noch nicht genug ist, schwappt die Scheiße nach Syrien über und nach Europa schwappt eine Flüchtlingswelle ... und die US Regierung macht nix ... gar nix ... schaut zu, wie Putin das ganze noch anheizt.
Nach vielen Fehlschlägen findet man in den Kurden die einzig halbwegs vertrauenswürdigen und verlässlichen Partner im Kampf gegen den IS nach dem die Russen und Assad sich eher damit beschäftigen den zivilen Widerstand gegen das Assad Regime aufs brutalste niederzubomen.
Und jetzt erlaubt dieser Con Man dem türkischen Despoten die einzigen abzuschlachten, die dem IS was entgegenzusetzen haben und verlangt obendrein, dass Europa jetzt die heiße Kartoffel doch selbst aus dem Feuer holen soll ... nachdem die humanitäre Krise, für die die USA zu einem großen Teil mit verantwortlich ist, Europa aufs schwerste belastet hat
Ich gebe schon zu ... das ist jetzt sehr verkürzt und es brächte eine dreiseitige Texttapete um das alles auseinander zu klamüsern ... aber dieser draft dodger im weißen Haus, der mit seinen impulsiven und unüberlegten Alleingängen eine Krise nach der andern vom Zaun bricht, sollte sich vielmehr selbst vor dem Kongress erklären, als anderen Vorhaltungen zu machen
Wenn man die Welt retten will oder gerecht machen, sollte man auch einen Eigenbeitrag leisten und nicht nur nach Papi rufen. Das ist doch die Haltung eines Kindes, allenfalls eines Teenagers.
Die Verbündeten haben in Wales gemeinsam die Erhöhrung des Budgets beschlossen, und wer hält sich nicht daran? Natürlich die Europäer.
Die Amerikaner sind nicht verpflichtet, für jedermann die Kohle aus dem Feuer zu holen. Wer in Kobane robust präsent sein will, der hebe die Hand - Freiwillige vor.
Die EU ist bekannt dafür, warme Worte zu finden. Aber jetzt toben alle plötzlich, wenn Washington sagt, man sei zur Vermittlung zwischen Türken und Kurden bereit? Ja was denn nun, sollen sie Ankara bombardieren, um sich hinterher als Imperialisten beschimpfen zu lassen?
Und mal im ernst, die USA ist für die Türkei so ziemlich das einzige Hindernis. Washington erwägt die Stilllegung der türkischen Wirtschaft, wenn den Kurden Inhumanes geschähe, die Selbstverteidigung wird nicht erwogen, sondern garantiert und das Vermittlungsangebot ist nahezu europäischer Stil.
Trotzdem ist das Gejammer groß, die Welt sei nicht gerecht, paradiesische Zustände nicht vorhanden und überhaupt.
Es wäre an der Zeit, dass Europa mal erwachsen wird. Wenigstens, bevor die nächste 1914-Situation an die Türen klopft.
Wenn man die Welt retten will oder gerecht machen, sollte man auch einen Eigenbeitrag leisten und nicht nur nach Papi rufen. Das ist doch die Haltung eines Kindes, allenfalls eines Teenagers.
Die Verbündeten haben in Wales gemeinsam die Erhöhrung des Budgets beschlossen, und wer hält sich nicht daran? Natürlich die Europäer.
Die Amerikaner sind nicht verpflichtet, für jedermann die Kohle aus dem Feuer zu holen. Wer in Kobane robust präsent sein will, der hebe die Hand - Freiwillige vor.
Die EU ist bekannt dafür, warme Worte zu finden. Aber jetzt toben alle plötzlich, wenn Washington sagt, man sei zur Vermittlung zwischen Türken und Kurden bereit? Ja was denn nun, sollen sie Ankara bombardieren, um sich hinterher als Imperialisten beschimpfen zu lassen?
Und mal im ernst, die USA ist für die Türkei so ziemlich das einzige Hindernis. Washington erwägt die Stilllegung der türkischen Wirtschaft, wenn den Kurden Inhumanes geschähe, die Selbstverteidigung wird nicht erwogen, sondern garantiert und das Vermittlungsangebot ist nahezu europäischer Stil.
Trotzdem ist das Gejammer groß, die Welt sei nicht gerecht, paradiesische Zustände nicht vorhanden und überhaupt.
Es wäre an der Zeit, dass Europa mal erwachsen wird. Wenigstens, bevor die nächste 1914-Situation an die Türen klopft.
Nein, die USA müssen nicht die Welt retten, dass schaffen auch sie nicht. Es würde schon reichen, wenn sie:
- die Suppe, die sie angerührt haben auch auslöffeln,
- Verbündeten gegenüber so verlässlich agieren, wie sie es selbst erwarten,
- Berechenbarkeit länger als die Zeit zwischen zwei Tweets andauert.
Mehr nicht.
Europa hat, nachdem es in den Gräueln der nationalistischen Kriege in der ersten Hälfte des letzten Jahrhunderts sich fast selbst vernichtet hätte (teilweise auch erst nach Verlust der Kolonialreiche) auf die Investition in eine Machtprojektion außerhalb verzichtet. Das mag man für gut oder schlecht halten, zumindestens zettelt man (Libyen mal außen vor) auch keinen solchen Mist an, sondern kümmert sich eher um die Opfer.
Wenn Europa das nicht mehr ist, sondern wie USA, Russland und China (und die Duzenden anderen kleineren Aggresoren) agiert, ist es nicht mehr mein Europa.
Nein, die USA müssen nicht die Welt retten, dass schaffen auch sie nicht. Es würde schon reichen, wenn sie:
- die Suppe, die sie angerührt haben auch auslöffeln,
- Verbündeten gegenüber so verlässlich agieren, wie sie es selbst erwarten,
- Berechenbarkeit länger als die Zeit zwischen zwei Tweets andauert.
Mehr nicht.
Es ist nicht schwierig, so verlässlich wie die Europäer zu sein. Man ruft alle Seiten zur Deeskalation und zum Dialog auf, fertig. Mehr ist nicht zu tun.
Es kann wohl sein, dass Mr. Trump - anscheinend der einzige Mensch überhaupt, auf den die Welt starrt - aus wahlkampftaktischen Gründen 50 Soldaten heimholt - sind ja potentielle Wähler. Ich mag Trump auch nicht, aber was tun die Europäer denn groß anderes?
Europa hat, nachdem es in den Gräueln der nationalistischen Kriege in der ersten Hälfte des letzten Jahrhunderts sich fast selbst vernichtet hätte (teilweise auch erst nach Verlust der Kolonialreiche) auf die Investition in eine Machtprojektion außerhalb verzichtet. Das mag man für gut oder schlecht halten, zumindestens zettelt man (Libyen mal außen vor) auch keinen solchen Mist an, sondern kümmert sich eher um die Opfer.
Wenn Europa das nicht mehr ist, sondern wie USA, Russland und China (und die Duzenden anderen kleineren Aggresoren) agiert, ist es nicht mehr mein Europa.
Die Appeasementpolitik, die man heute als "Dialog" übersetzt, hatte ihren Anteil an der zweiten Weltkatastrophe. Heute setzt man wieder darauf und wer weiß, wie weit wir schon wieder wären, wenn nicht just die USA als Schutzmacht aufträte.
70 Jahre Frieden im atlantischen Stabilitätsraum fielen nicht vom Himmel, sie sind das Ergebnis der klassischen Sicherheitsformel "Entspannung mal Verteidigungsfähigkeit".
Europa liegt nicht in einer fernen Galaxis, sondern ist genau Teil dieser Welt. Sich da weg zu meditieren ist ein unglaublicher Luxus, zumal die Spannungen in unmittelbarer Nachbarschaft zu explodieren drohen.
Aber, schlußendlich, wenn man schon Uncle Sam für alles auf diesem Planeten verantwortlich macht und nach diesem ruft, wenn es irgendwo brennt, dann sollte man auf diese Vaterfigur auch hören. Denn zur nämlichen bestimmt man sie dann konsequenterweise.
Wenn man die Welt retten will oder gerecht machen, sollte man auch einen Eigenbeitrag leisten und nicht nur nach Papi rufen. Das ist doch die Haltung eines Kindes, allenfalls eines Teenagers.
Die Verbündeten haben in Wales gemeinsam die Erhöhrung des Budgets beschlossen, und wer hält sich nicht daran? Natürlich die Europäer.
Die Amerikaner sind nicht verpflichtet, für jedermann die Kohle aus dem Feuer zu holen. Wer in Kobane robust präsent sein will, der hebe die Hand - Freiwillige vor.
Die EU ist bekannt dafür, warme Worte zu finden. Aber jetzt toben alle plötzlich, wenn Washington sagt, man sei zur Vermittlung zwischen Türken und Kurden bereit? Ja was denn nun, sollen sie Ankara bombardieren, um sich hinterher als Imperialisten beschimpfen zu lassen?
Und mal im ernst, die USA ist für die Türkei so ziemlich das einzige Hindernis. Washington erwägt die Stilllegung der türkischen Wirtschaft, wenn den Kurden Inhumanes geschähe, die Selbstverteidigung wird nicht erwogen, sondern garantiert und das Vermittlungsangebot ist nahezu europäischer Stil.
Trotzdem ist das Gejammer groß, die Welt sei nicht gerecht, paradiesische Zustände nicht vorhanden und überhaupt.
Es wäre an der Zeit, dass Europa mal erwachsen wird. Wenigstens, bevor die nächste 1914-Situation an die Türen klopft.
Wenn "Papi" aber Mist baut ... und man "Papi" auch noch gesagt hat, mach das nicht ... was dann
Ich bin ja bei dir, wenn man "Papi" im Rahmen seiner Möglichkeiten hilft.
Es ist ja nicht so, dass die Bundes Wehr im Irak nix tut.
Sie hilft dort ja auch bei der Ausbildung der Kurden.
Nur wenn "Papi" in seinem Wahn, ohne Absprache mit seinen "Kindern" dann einfach die Flinte ins Korn wirf, weil ihm das zu stressig wird und dann auch noch verlangt, die "Kinder" sollen doch seinen Scheiß alleine wegräumen ... dann ist das ein Problem.
Weil ... neee ... keinen Bock ... wie "Kinder" halt manchmal so sein können
Und die "Situation 1914" ... auch hier wieder die Frage: wer hetzt denn zusammen mit dem Boris gerade am lautesten gegen die EU
Was dann die nächste Frage nach sich zieht ... was macht eigentlich der Boris, wenn das UK aus der EU raus ist und Trump seines Amtes enthoben, oder nicht mehr gewählt wird
Was wird dann aus dem versprochenen Freihandelsabkommen, das dem Boris wie Zuckerle für seinen hard Brexit in Aussicht gestellt wurde
Aber all das gehört nicht hier her ...
Wenn "Papi" aber Mist baut ... und man "Papi" auch noch gesagt hat, mach das nicht ... was dann
Ich bin ja bei dir, wenn man "Papi" im Rahmen seiner Möglichkeiten hilft.
Es ist ja nicht so, dass die Bundes Wehr im Irak nix tut.
Sie hilft dort ja auch bei der Ausbildung der Kurden.
Nur wenn "Papi" in seinem Wahn, ohne Absprache mit seinen "Kindern" dann einfach die Flinte ins Korn wirf, weil ihm das zu stressig wird und dann auch noch verlangt, die "Kinder" sollen doch seinen Scheiß alleine wegräumen ... dann ist das ein Problem.
Weil ... neee ... keinen Bock ... wie "Kinder" halt manchmal so sein können
Und die "Situation 1914" ... auch hier wieder die Frage: wer hetzt denn zusammen mit dem Boris gerade am lautesten gegen die EU
Was dann die nächste Frage nach sich zieht ... was macht eigentlich der Boris, wenn das UK aus der EU raus ist und Trump seines Amtes enthoben, oder nicht mehr gewählt wird
Was wird dann aus dem versprochenen Freihandelsabkommen, das dem Boris wie Zuckerle für seinen hard Brexit in Aussicht gestellt wurde
Aber all das gehört nicht hier her ...
Deutschland ist just von amerikanischer Seite als guter Verbündeter gelobt worden, wegen des hohen Engagements in Afghanistan und wegen der Hilfe an der europäischen Ostflanke. Es dürfte auch bekannt sein, dass die europäischen Verbündeten viele Freunde im US-Kongress haben.
Und ja, die beiden Blondies werden irgendwann weg sein und Golf spielen. Dann wird in den Zeitungen nicht mehr so viel über Frisuren zu lesen sein.
Und dennoch - wer Kobane halten und verteidigen will, der möge sich melden. Der Pizza-Service liefert nicht dorthin.
Es sind ja auch Kameraden schon vor Ort, Amerikaner zum Beispiel.
Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!
Verfasst: Sonntag 13. Oktober 2019, 17:21
von Kohlhaas
DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Oct 2019, 16:16)Die Amerikaner sind nicht verpflichtet, für jedermann die Kohle aus dem Feuer zu holen. Wer in Kobane robust präsent sein will, der hebe die Hand - Freiwillige vor.
Die EU ist bekannt dafür, warme Worte zu finden. Aber jetzt toben alle plötzlich, wenn Washington sagt, man sei zur Vermittlung zwischen Türken und Kurden bereit? Ja was denn nun, sollen sie Ankara bombardieren, um sich hinterher als Imperialisten beschimpfen zu lassen?
Und mal im ernst, die USA ist für die Türkei so ziemlich das einzige Hindernis. Washington erwägt die Stilllegung der türkischen Wirtschaft, wenn den Kurden Inhumanes geschähe, die Selbstverteidigung wird nicht erwogen, sondern garantiert und das Vermittlungsangebot ist nahezu europäischer Stil.
Was Dein Urteil über die Haltung der Europäer betrifft, stimme ich Dir zu. Dein Urteil über die Haltung der USA (besser: die Haltung von Trump) widerspreche ich. Es hätte ausgereicht, die 50 Soldaten in den Beobachtungsposten zu belassen. Das wäre mit sehr viel geringerem Aufwand und geringerem Schaden verbunden gewesen, als jetzt die "türkische Wirtschaft stillzulegen". Es war einfach eine saublöde Entscheidung von Trump, diese Soldaten zurückzuziehen. Die ist gegen den Rat militärischer Berater erfolgt und wird jetzt insbesondere aus Militärkreisen scharf kritisiert.
Deutschland ist just von amerikanischer Seite als guter Verbündeter gelobt worden, wegen des hohen Engagements in Afghanistan und wegen der Hilfe an der europäischen Ostflanke. Es dürfte auch bekannt sein, dass die europäischen Verbündeten viele Freunde im US-Kongress haben.
Und ja, die beiden Blondies werden irgendwann weg sein und Golf spielen. Dann wird in den Zeitungen nicht mehr so viel über Frisuren zu lesen sein.
Bis dahin wird vermutlich so viel Geschirr zerschlagen sein, so viel Misstrauen untereinander herrschen, dass es sehr viel Zeit und sehr viel Mühe brauchen wird, allein schon kleinste Vertragslösungen zu finden. Man wird einander erst einmal ganz langsam zeigen und beweisen müssen, dass man vertrauenswürdig ist.
Und dennoch - wer Kobane halten und verteidigen will, der möge sich melden. Der Pizza-Service liefert nicht dorthin.
Es sind ja auch Kameraden schon vor Ort, Amerikaner zum Beispiel.
Erste IS-Kämpfer sind ja wohl schon von Erdogan freigebombt worden.. Und Trump ordnet einen weiteren Rückzug an.
Es ist bemerkenswert und auch alarmierend, dass in den USA niemand in der Lage und auch wohl niemand rechtlich befugt ist, Trump von seinem Vorhaben abzubringen. Trump nimmt die Freilassung bzw. Freibombung von IS-Kämpfern anscheinend wissentlich in Kauf. Man kann wohl sagen, dass innenpolitisch sie so eine Art 5. Kolonne darstellen können. Er steht ja mit dem Rücken zur Wand.
Na, die ist doch an allem Schuld. Wird zum mindest gebetsmühlenartig von Einigen behauptet.
Da war der Kampf gegen den IS grad fürn A...
Wenn man bedenkt wieviele IS Kämpfer noch in den Gefängnissen der kurdischen Miliz stecken und durch Erdogans Kindergarten wieder frei kommen könnten.
Von Hinrichtungen durch Erdogans Helfer anderer Milizen ist auch schon die Rede.
Der Weg des Nationalismus und das immer gleiche Lied.
Innenpolitisch ist für Erdogan ist das Bild von eiligst weglaufenden US-Soldaten wichtig. Trump tut ihm den Gefallen.
Die Frage wäre: wie sähe es mit der Bündnistreue der Europäer aus, sollte türkisches Staatsgebiet von anderen Mächten bombardiert werden - wovon ich allerdingst nicht ausgehe, weil niemand einen großen Krieg mit der Türkei dort unten will.
Was Dein Urteil über die Haltung der Europäer betrifft, stimme ich Dir zu. Dein Urteil über die Haltung der USA (besser: die Haltung von Trump) widerspreche ich. Es hätte ausgereicht, die 50 Soldaten in den Beobachtungsposten zu belassen. Das wäre mit sehr viel geringerem Aufwand und geringerem Schaden verbunden gewesen, als jetzt die "türkische Wirtschaft stillzulegen". Es war einfach eine saublöde Entscheidung von Trump, diese Soldaten zurückzuziehen. Die ist gegen den Rat militärischer Berater erfolgt und wird jetzt insbesondere aus Militärkreisen scharf kritisiert.
Ja, diese Ansicht ist doch völlig nachvollziehbar.
Mich stört nur diese fixe Idee, die anderen sollen dieses oder jenes machen oder unterlassen und die Zensuren vergibt man dann aus der Etappe.
Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!
Verfasst: Sonntag 13. Oktober 2019, 18:34
von JJazzGold
"Europa2050" und “Vongole“
Endlich mal etwas, wo ich dir widersprechen kann - das war keine Dummheit sondern Absicht.
Erdogan unterstützt seit Beginn der syrischen Krise den IS - ein säkulares Syrien wäre ihm wohl ein Gräuel - egal ob unter Assad, den ursprünglichen Oppositionellen oder der YPG.
Je islamistischer, desto besser.
Edit: @Vongole war schneller...[/quote]
Ihr müsst mir nicht widersprechen.
Mir ist bewusst, dass Erdogan das nur zu gerne in Kauf genommen hat, wahrscheinlich sogar beabsichtigt hat. Immerhin ist er dem IS soweit verbunden, dass dieser gefangen genommene türkische Soldaten ungeschoren an die Türkei übergab, während anderen der Kopf vor laufender Kamera abgeschlagen wurde.
Nichts desto trotz ist Erdogan ein Vollpfosten. Was glaubt der denn, wie z.B. Frankreich, welches die Rücknahme der Terroristenbräute strikt ablehnte, darauf reagieren wird? Wir sind ja hier in Deutschland etwas zickiger und haben uns bisher jeglicher klarer Aussage verweigert, aber gleichzeitig auch nichts unternommen, um sie zurück zu holen und vor Gericht zu stellen. Großbritannien will sie auch nicht zurück haben. Dort werden sie ausgebürgert.
Egal, was jetzt noch folgt, ob die Terroristenbräute und ihre Kinder!!! zwischen den Fronten zerrieben werden, ob diese umkommen, gefangen, gerichtet, ggfls hingerichtet werden, wenn es ihnen nicht gelingt, die EU Länder zu erreichen, es ist seine Schuld, wie auch jeder zukünftige Anschlag, der durch den IS, ggfls exakt durch diese Entflohenenvzukünftig noch erfolgen wird, in Syrien, oder einem andren Staat. Das bleibt jetzt an ihm kleben, wie Fliegendreck an einem alten Schuppenfenster. Erdogan befreit den IS. Erdogan wiederbelebt den IS.
Und im schlechtesten Fall für meine türkischen Freunde bringt Erdogan mit seinem Vorgehen in Syrien den Terror in die Türkei.
Du?
