Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

[Orbiter1]

(10 Oct 2019, 10:24)

Außerdem ist das ein Fanal, sich nicht mehr mit den USA zu verbünden, denn wenn es hart auf hart kommt, wird man eh im Stich gelassen. Das wird die US-Außenpolitik - gerade in der Region Naher/Mittlerer Osten - nachhaltig schwer beschädigen.

Das eröffnet aber u. U. auch Verhandlungsmöglichkeiten und hat Einfluss auf die Verhandlungsbereitschaft. Nachdem sich abzeichnet dass die USA nicht militärisch gegen den Iran vorgehen gibt es beispielsweise plötzlich Gesprächsangebote der Saudis an den Iran.

[Cobra9]

(10 Oct 2019, 11:12)

Das eröffnet aber u. U. auch Verhandlungsmöglichkeiten und hat Einfluss auf die Verhandlungsbereitschaft. Nachdem sich abzeichnet dass die USA nicht militärisch gegen den Iran vorgehen gibt es beispielsweise plötzlich Gesprächsangebote der Saudis an den Iran.

Du bist etwa voreilig. Die Usa wollen momentan noch nicht vorgehen und weiterhin den Abschluss der Untersuchung abwarten. Saudi-Arabien hat erwägt wegen dem Jemen mit dem Iran zu sprechen. Ist aber nichts passiert wirklich.

Momentan stehen alle Optionen weiterhin offen und der Iran bekommt auch mittlerweile Probleme. Abwarten, Tee trinken.

[TheManFromDownUnder]

(10 Oct 2019, 10:58)

Das würde ja heißen, dass Trump rationaler wäre als Erdogan.

Beide sind nicht rational aber Trump uebertrifft alles wenn es um irrationale Entscheidungen geht.

Er entschied den Rueckzug gegen den Ratschlag seiner Generaele und selbst die Arschkriecher aus seiner eigenen Partei auessern milde Kritik (was erstaunlich ist).

Dieser M..F.. hat eingenhandig Verbuendete dem Schlaechter Erdowahn ausgeliefert und eingenhaendig die Tore eines der groessten ISIS Gefangenlager (70000 Nutjobs) quasi geoffnet. Dieser M...F.. hat enigueltig die Glaubwuerdigkeit der USA als zuverlaessigen Verbuendeten begraben und es wuerden allen Staaten, die noch am Rockzipfel der USA haengen (inclusive und insbesondere Australien) ihre strategische Allianz schnell und unwiderruflich zu ueberdenken.

Trump is a liability to the free world and has to go!

[schokoschendrezki]

Man muss sich noch mal die Rolle der Türkei innerhalb der NATO in Erinnerung rufen. 1952 (zusammen mit Griechenland) gewissermaßen Gründungsmitglied der zweiten Stunde. Die ganze zweite Hälfte des 20. Jahrhunderts dann der strategische Posten des Westens in der Welt. An der Bruchstelle zwischen Europa, dem Nahen Osten und der Sowjetunion. Unabhängig von allen innenpolitischen Wirrnissen. Die weltpolitische Lage heute ist eine andere. Die Türkei war einmal entscheidend bei der Frage der Mittelstreckenraketenaufstellung ab 1958. Heute gehts um den Kauf von Abwehrraketensystemen in Russland statt in den USA. Erdogan und Putin sind Machtmenschen, die sich gegenseitig nix nehmen und sicher auch kein längerfristiges Bündnis eingehen werden. Russland ist ressourcenmäßig und wirtschaftlich an einem klein wenig längeren Hebel. Die Türkei will aufholen und bei den gigantischen Erdgasfunden jüngerer Zeit im Ostmittelmeer mitmischen. Dazu muss sie die Hoheitsrechtefrage um Zypern herum für sich entscheiden. Für mich stellt sich generell die Frage nach diesem Gebilde "NATO". Ein historisches Überbleibsel?

[Europa2050]

(10 Oct 2019, 11:44)

Beide sind nicht rational aber Trump uebertrifft alles wenn es um irrationale Entscheidungen geht.

Er entschied den Rueckzug gegen den Ratschlag seiner Generaele und selbst die Arschkriecher aus seiner eigenen Partei auessern milde Kritik (was erstaunlich ist).

Dieser M..F.. hat eingenhandig Verbuendete dem Schlaechter Erdowahn ausgeliefert und eingenhaendig die Tore eines der groessten ISIS Gefangenlager (70000 Nutjobs) quasi geoffnet. Dieser M...F.. hat enigueltig die Glaubwuerdigkeit der USA als zuverlaessigen Verbuendeten begraben und es wuerden allen Staaten, die noch am Rockzipfel der USA haengen (inclusive und insbesondere Australien) ihre strategische Allianz schnell und unwiderruflich zu ueberdenken.

Trump is a liability to the free world and has to go!

Dafür bekommt er von Putin bestimmt ein Fleissbildchen - oder ein Fleiss(iges)bienchen

[Kohlhaas]

(10 Oct 2019, 08:43)

Nach 9/11 haben die USA den NATO-Bündnisfall ausgerufen.

Der Bündnisfall wird - wenn überhaupt - vom Natorat ausgerufen. So war das auch nach 9/11.

[Ger9374]

Auf T online wird geschrieben das Deutschland es nicht zulassen darf das ein Nato Partner Völkerrecht bricht.Hallo die USA brechen genau wie die Russen ständig Völkerrecht.Wo leben diese Träumer eigentlich.Der Stärkere nimmt sich das Recht.Das ist Fakt.

[Audi]

(10 Oct 2019, 13:41)

Auf T online wird geschrieben das Deutschland es nicht zulassen darf das ein Nato Partner Völkerrecht bricht.Hallo die USA brechen genau wie die Russen ständig Völkerrecht.Wo leben diese Träumer eigentlich.Der Stärkere nimmt sich das Recht.Das ist Fakt.

Das ist eine Blase in der Politiker im Westen leben. Das Völkerrecht bricht immer nur der andere. Selber Spiel bei den Russen.


Was sagt Erdogan

12:56
Erdogan droht EU
„Hey EU, wach auf! Ich sage erneut: Wenn ihr unsere Operation als Invasion darzustellen versucht, ist unsere Aufgabe einfach: Wir werden die Türen öffnen und 3,6 Millionen Menschen werden zu euch kommen“, wird der türkische Staatschef von AFP zitiert.

[Tom Bombadil]

(10 Oct 2019, 13:46)

Was sagt Erdogan

Tja, selber Schuld. Wer vor solchen Hinterhofschlägern immer nur den Schwanz einzieht wird eben als Schwächling angesehen, den man nach Lust und Laune herum schubsen und erpressen kann.

[Emin]

(10 Oct 2019, 11:53)

Man muss sich noch mal die Rolle der Türkei innerhalb der NATO in Erinnerung rufen. 1952 (zusammen mit Griechenland) gewissermaßen Gründungsmitglied der zweiten Stunde. Die ganze zweite Hälfte des 20. Jahrhunderts dann der strategische Posten des Westens in der Welt. An der Bruchstelle zwischen Europa, dem Nahen Osten und der Sowjetunion. Unabhängig von allen innenpolitischen Wirrnissen. Die weltpolitische Lage heute ist eine andere. Die Türkei war einmal entscheidend bei der Frage der Mittelstreckenraketenaufstellung ab 1958. Heute gehts um den Kauf von Abwehrraketensystemen in Russland statt in den USA. Erdogan und Putin sind Machtmenschen, die sich gegenseitig nix nehmen und sicher auch kein längerfristiges Bündnis eingehen werden. Russland ist ressourcenmäßig und wirtschaftlich an einem klein wenig längeren Hebel. Die Türkei will aufholen und bei den gigantischen Erdgasfunden jüngerer Zeit im Ostmittelmeer mitmischen. Dazu muss sie die Hoheitsrechtefrage um Zypern herum für sich entscheiden. Für mich stellt sich generell die Frage nach diesem Gebilde "NATO". Ein historisches Überbleibsel?

Erdogan ist nicht so sattelfest in seinem Stuhl, gerade auch ein paar kleine Sanktionen aus Washington haben gereicht, um ihn in eine innenpolitische Krise zu stürzen. Gerade solche wie Erdogan sind doch die klassischen "Drecksarbeiter" des Westens, scheuen sich nicht davor und können vom Westen im Falle des Falles relativ leicht politisch tot gemacht werden.

[Emin]

(10 Oct 2019, 14:05)

Tja, selber Schuld. Wer vor solchen Hinterhofschlägern immer nur den Schwanz einzieht wird eben als Schwächling angesehen, den man nach Lust und Laune herum schubsen und erpressen kann.

Das ganze sieht mir inzwischen eher wie ein abgekatertes Spiel aus. Erdogan darf den Buhmann spielen, aber letztendlich wird er der Partner des Westens im Syrien-Konflikt sein, weil man selbst keine Lust mehr darauf hat. Wenn man die Siedlungspläne Erdogans so ansieht scheint es wohl auch auf eine Teilannektierung durch die Türkei hinauszulaufen, der Westen Syriens wird dabei von Iran-Assad kontrolliert, der Nordosten von Erdogan, der dort die aus dem Westen vertriebenen Syrer ansiedelt, um die Macht der Kurden in dem Gebiet zu brechen, und um eine neue Wählerbasis zu haben. So hat der Westen keine Flüchtlinge mehr zu fürchten, weil sie in Ostsyrien angesiedelt werden, und Erdogan kann seine Einflusszone ausbauen, während der Iran-Assad auch ganz glücklich ist, weil sie weiterhin ihren Korridor zum Mittelmeer intakt halten. Dazwischen sind irgendwo noch kleinere Gebiete, die von den von Öl-Scheichs unterstützten Splittergruppen kontrolliert werden.

Unter die Räder bei diesem ganzen Konflikt kommen wie schon die letzten 100 Jahren mal wieder die Kurden, die verlieren Siedlungsgebiet und werden territorial von ihren Brüdern in der Türkei getrennt.

[King Kong 2006]

Angeblich 60 000 Flüchtlinge in 36 Std.

Türkische Truppen kesseln zwei Städte ein

Trotz internationaler Kritik setzt die Türkei ihre Offensive in Syrien fort. Eigenen Angaben zufolge haben die Truppen die Grenzstädte Ras al Ain und Tel Abjad umzingelt. Zehntausende sind auf der Flucht.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 90969.html

Russland beschuldigt derweil die USA ein gefährliches Spiel zu treiben und der Iran hält mal wieder Manöver ab.

IRAN HOLDS MILITARY DRILLS NEAR TURKEY, TELLS IT TO STOP SYRIA ATTACK AS RUSSIA ACCUSES U.S. OF 'DANGEROUS GAME'

https://www.newsweek.com/iran-holds-mil ... us-1464124

Gottkaiser Trump schweigt - noch. Wie er schon sagte, sie haben ihm auch nicht an der Westfront im Zweiten Weltrkrieg geholfen (Trump den USA auch nicht in Vietnam...). Warum sollte Trump jetzt den engsten Verbündeten (SDF - PKK/PJAK/YPG) irgendwie helfen? Ach ja, der wollte ja die türkische Wirtschaft ausradieren, wenn die marschieren...

[Alster]

(09 Oct 2019, 19:11)

Die Integrität des syrischen Staates wurde vom Iran-hörigen Diktator Baschar Al-Assad zerstört. Obamas größter Fehler war es eher bei diesem Bürgerkrieg zu zögerlich zu sein. Unter Hillary Clinton hätte es die Flüchtlingskrise 2015 nie gegeben, Assad wäre schon lange nicht mehr an der Macht.

d.h. Du hältst Obama für einen klassischen Vertreter des US Imperialismus der jede Diktatur als legitimen Vorwand für eine Invasion sieht.
Dass die USA (angeblich) zu zögerlich sind ist allerdings der Klassiker. Das waren sie ja (angeblich) schon in Vietnam.
Obama ist nicht nur deswegen kein Kriegstreiber, weil Hillary möglicherweise noch schlimmer gewesen wäre als er.

[schokoschendrezki]

(10 Oct 2019, 14:56)

Erdogan ist nicht so sattelfest in seinem Stuhl, gerade auch ein paar kleine Sanktionen aus Washington haben gereicht, um ihn in eine innenpolitische Krise zu stürzen. Gerade solche wie Erdogan sind doch die klassischen "Drecksarbeiter" des Westens, scheuen sich nicht davor und können vom Westen im Falle des Falles relativ leicht politisch tot gemacht werden.

Falls das auf den EU-Türkei-Flüchtlingspakt abzielt ... man sollte sich nochmal daran erinnern, dass die ungefähr sechs Milliarden, um die es dabei geht. im Großen und Ganzen an Hilfsorganisationen gezahlt werden. Erdogan hat überhaupt keinen direkten ZUgriff auf die Gelder.

[Arcturus]

(11 Oct 2019, 09:22)

Falls das auf den EU-Türkei-Flüchtlingspakt abzielt ... man sollte sich nochmal daran erinnern, dass die ungefähr sechs Milliarden, um die es dabei geht. im Großen und Ganzen an Hilfsorganisationen gezahlt werden. Erdogan hat überhaupt keinen direkten ZUgriff auf die Gelder.

Das ist aber ein wenig flüchtig - welche Hilfsorganisationen? Vielleicht hat König Erdo Einfluss auf diese Organisationen, who knows.

[Kohlhaas]

(11 Oct 2019, 17:08)

Das ist aber ein wenig flüchtig - welche Hilfsorganisationen? Vielleicht hat König Erdo Einfluss auf diese Organisationen, who knows.

Erdogan hätte dem Flüchtlingspakt nicht zugestimmt, wenn die Türkei keine Vorteile davon hätte. Selbst wenn das Geld komplett an Hilfsorganisationen geht, handelt es sich um Milliarden, die Erdogan selbst nicht mehr aufbringen muss. Außerdem gibt es ihm - politisch gesehen - ein Faustpfand, mit dem er glaubt, die EU erpressen zu können. Versucht er ja gerade. Damit macht er sich aber keine Freunde, und die Drohung wird hohl bleiben. Soll er seine "Türen" doch öffnen. Die EU hat auch Türen. Die bleiben dann eben zu.

Das ist aber nur ein "Nebenkriegsschauplatz". Das Hauptproblem liegt darin, dass durch den Größenwahn und das Geltungsbedürfnis des Herrn Erdogan jetzt auch noch die letzte "friedliche" Region in Syrien in den Krieg gestürzt wird. Die Leidtragenden sind die Kurden. Trump denkt nicht daran, denen beizustehen. Putin steht auf Assads Seite. Assad sieht es mit Freude, wenn die Kurden erledigt werden... Die haben im Moment überhaupt keinen Rückhalt mehr. Sie stehen zwischen den Fronten und werden zerrieben. Und Europa schaut wieder mal tatenlos zu und feiert es als moralischen Sieg, all die Kriegstreiber schön tadeln zu können.

[Alster]

(10 Oct 2019, 14:56)
Gerade solche wie Erdogan sind doch die klassischen "Drecksarbeiter" des Westens, scheuen sich nicht davor und können vom Westen im Falle des Falles relativ leicht politisch tot gemacht werden.

Im vorliegenden Fall wurden jedoch die Kurden aufgerüstet um für USA die Drecksarbeit zu machen. Erdo dagegen vertritt eigene Interessen, wenn er die Bildung eines Kurdenstaates verhindert.

[UncleSams_Berater]

Vor paar Stunden wurde verkündet dass 3000 weitere US Soldaten nach Saudi Arabien verlegt werden.
Es ist sehr interessant das Trump 50 US Soldaten aus Nordsyrien abzieht und es damit begründet dass er keine endlosen Kriege will, aber weiter Truppen nach Saudi Arabien schickt und zehntausend Truppen in Afghanistan lässt.

Größter außenpoltischer Fehler von ihm.

[Europa2050]

(11 Oct 2019, 19:05)

Vor paar Stunden wurde verkündet dass 3000 weitere US Soldaten nach Saudi Arabien verlegt werden.
Es ist sehr interessant das Trump 50 US Soldaten aus Nordsyrien abzieht und es damit begründet dass er keine endlosen Kriege will, aber weiter Truppen nach Saudi Arabien schickt und zehntausend Truppen in Afghanistan lässt.

Größter außenpoltischer Fehler von ihm.

So wie sich die ersten Informationen aus Rojava anlassen, befürchte ich, dass die türkische Armee die YPG platt macht, ihren Streifen besetzt und danach ein wiedererstarkter IS sich im wehrlosen Rest von Rojava breit macht.

Dann hat die Spitze der Weisheit im Oval Office aber so richtig daneben gelangt.

Aber es betrifft ja nur Europa, hihi ...
Und ein paar hunderttausend Unschuldige vor Ort. Aber die waren ja auch am D-day nicht dabei.

[watisdatdenn?]

(10 Oct 2019, 13:46)
12:56
Erdogan droht EU
„Hey EU, wach auf! Ich sage erneut: Wenn ihr unsere Operation als Invasion darzustellen versucht, ist unsere Aufgabe einfach: Wir werden die Türen öffnen und 3,6 Millionen Menschen werden zu euch kommen“, wird der türkische Staatschef von AFP zitiert.

Tja, wer hat sich denn hier erpressbar gemacht weil er keine schlimmen Bilder wollte?

Aber die 3 Millionen wären doch kein Problem, deutschland ist ein Reiches Land und diese Facharbeiter-Flüchtlinge können mal unsere Rente zahlen.

[watisdatdenn?]

(11 Oct 2019, 19:12)
So wie sich die ersten Informationen aus Rojava anlassen, befürchte ich, dass die türkische Armee die YPG platt macht, ihren Streifen besetzt und danach ein wiedererstarkter IS sich im wehrlosen Rest von Rojava breit macht.

Dann hat die Spitze der Weisheit im Oval Office aber so richtig daneben gelangt.

Aber es betrifft ja nur Europa, hihi ...
Und ein paar hunderttausend Unschuldige vor Ort. Aber die waren ja auch am D-day nicht dabei.

Ich finde es gut dass die USA sich zurückzieht.
Ohne ihr Eingreifen (Obama) wäre die Situation gar nicht so eskaliert.

Ich denke die Region kommt ohne USA eher zur Ruhe als mit..

[Emin]

(11 Oct 2019, 19:05)

Vor paar Stunden wurde verkündet dass 3000 weitere US Soldaten nach Saudi Arabien verlegt werden.
Es ist sehr interessant das Trump 50 US Soldaten aus Nordsyrien abzieht und es damit begründet dass er keine endlosen Kriege will, aber weiter Truppen nach Saudi Arabien schickt und zehntausend Truppen in Afghanistan lässt.

Größter außenpoltischer Fehler von ihm.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Trump solche Entscheidungen selber trifft bzw. überhaupt treffen möchte. Ich denke er kann sich selbst gut genug einschätzen und weiß, dass er da keine Ahnung hat. Auch in seinem Wahlkampf hat er immer gesagt, dass er sich für sowas die besten Berater suchen wird. Zudem sind die amerikanischen Stützpfeiler in der Region nun mal Israel, Saudi-Arabien und die Türkei. Nicht die Kurden. Da hat Trump im Grunde schon Recht, auch wenn sein Normandie-Vergleich etwas komisch daherkommt.

Auch die Sache um die S-400 ist etwas komisch. Warum liefert Putin sein militärisches Prunkstück einem NATO-Land aus? Erdogan kann nun Informationen über das Gerät an den Westen verkaufen. Oder der Westen kann sie auch erzwingen. Das türkische Militär ist bei Weitem noch nicht soweit aus der NATO entlassen zu werden. Sämtliches schweres Gerät des türkischen Militärs kommt aus dem Westen (und nun eben noch die S-400 aus Russland).

Das ganze erinnert mich sehr an Gaddafi und Hussein. Die wurden auch öffentlich immer kritisiert, aber tatsächlich waren sie die geopolitischen Handlanger. Wenn sie über die Stränge geschlagen haben wurden sie zurecht gewiesen und als sie ausgedient haben entmachtet. Diese Rolle scheint man nun für Erdogan vorzusehen.

[Misterfritz]

(11 Oct 2019, 19:55)

Ich finde es gut dass die USA sich zurückzieht.
Ohne ihr Eingreifen (Obama) wäre die Situation gar nicht so eskaliert.

Ich denke die Region kommt ohne USA eher zur Ruhe als mit..

Sicherlich, zur Ruhe kommen ...
Der IS erstarkt wieder, klasse.
Wie dämlich ist das eigentlich von Trump?
Der Türkei geht es nur darum, das Erstarken von Kurden an seinen Grenzen zu unterbinden, IS hin oder her.

[UncleSams_Berater]

(11 Oct 2019, 19:58)

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Trump solche Entscheidungen selber trifft bzw. überhaupt treffen möchte. Ich denke er kann sich selbst gut genug einschätzen und weiß, dass er da keine Ahnung hat. Auch in seinem Wahlkampf hat er immer gesagt, dass er sich für sowas die besten Berater suchen wird. Zudem sind die amerikanischen Stützpfeiler in der Region nun mal Israel, Saudi-Arabien und die Türkei. Nicht die Kurden. Da hat Trump im Grunde schon Recht, auch wenn sein Normandie-Vergleich etwas komisch daherkommt.

Auch die Sache um die S-400 ist etwas komisch. Warum liefert Putin sein militärisches Prunkstück einem NATO-Land aus? Erdogan kann nun Informationen über das Gerät an den Westen verkaufen. Oder der Westen kann sie auch erzwingen. Das türkische Militär ist bei Weitem noch nicht soweit aus der NATO entlassen zu werden. Sämtliches schweres Gerät des türkischen Militärs kommt aus dem Westen (und nun eben noch die S-400 aus Russland).

Das ganze erinnert mich sehr an Gaddafi und Hussein. Die wurden auch öffentlich immer kritisiert, aber tatsächlich waren sie die geopolitischen Handlanger. Wenn sie über die Stränge geschlagen haben wurden sie zurecht gewiesen und als sie ausgedient haben entmachtet. Diese Rolle scheint man nun für Erdogan vorzusehen.

Die Türkei ist kein Stützpfeiler der USA mehr, sie geht jetzt langsam ihren eignen Weg. Die Türkei will wirklich eine Weltmacht werden und hat teilweise neo osmanische Ambitionen.
Die Türkei schafft Tatsachen, während die Europäer nur reden.

Ich finde es absurd dass Trump den Abzug aus Syrien damit begründet dass er keine endlosen Kriege mehr will, aber dann weiter Truppen in Saudi Arabien stationiert um eventuell einen weiteren Konflikt zu beginnen.
Auch sind noch weitere US Soldaten in Afghanistan nach über 10 Jahren Krieg dort.

Man lässt seine Verbündeten nicht so im Stich, wie es Trump getan hat.

[UncleSams_Berater]

(11 Oct 2019, 19:12)

So wie sich die ersten Informationen aus Rojava anlassen, befürchte ich, dass die türkische Armee die YPG platt macht, ihren Streifen besetzt und danach ein wiedererstarkter IS sich im wehrlosen Rest von Rojava breit macht.

Dann hat die Spitze der Weisheit im Oval Office aber so richtig daneben gelangt.

Aber es betrifft ja nur Europa, hihi ...
Und ein paar hunderttausend Unschuldige vor Ort. Aber die waren ja auch am D-day nicht dabei.

Was Trump da getan hat, ist nichts weniger als Verrat.

[Emin]

(11 Oct 2019, 20:41)

Die Türkei ist kein Stützpfeiler der USA mehr, sie geht jetzt langsam ihren eignen Weg. Die Türkei will wirklich eine Weltmacht werden und hat teilweise neo osmanische Ambitionen.
Die Türkei schafft Tatsachen, während die Europäer nur reden.

Ich finde es absurd dass Trump den Abzug aus Syrien damit begründet dass er keine endlosen Kriege mehr will, aber dann weiter Truppen in Saudi Arabien stationiert um eventuell einen weiteren Konflikt zu beginnen.
Auch sind noch weitere US Soldaten in Afghanistan nach über 10 Jahren Krieg dort.

Man lässt seine Verbündeten nicht so im Stich, wie es Trump getan hat.

Eine wirkliche Weltmacht, aber besitzt nicht mal einen eigenen Panzer. Eine Weltmacht, die wegen ein paar kleinen Sanktionen aus Washington in eine tiefe Wirtschaftskrise gestürzt ist. Erdogan gibt sich großkotzig, aber in Wahrheit weiß er sicherlich ganz gut, wo die Türkei wirklich steht und wo nicht. Er macht vielleicht auch aus machtpolitischer Sicht das beste für sein Land, aber ein eigenständiger Faktor in der Weltpolitik ist die Türkei noch sehr lange nicht. Er wird sich denke ich niemals trauen die NATO-Partner ernsthaft zu reizen. Mit dem Einmarsch in Syrien hat man auch brav gewartet, bis die 50 amerikanischen Soldaten das Land verlassen haben.

[sünnerklaas]

(11 Oct 2019, 20:42)

Was Trump da getan hat, ist nichts weniger als Verrat.

Und knallhartes Kalkül. Freigekommene islamistische Kämpfer, die möglicherweise auch Anschläge ausführen, sind innenpolitisch ein Wahlkampfgeschenk für Trump. Dass Trump da selber erheblichen Anteil daran hat, dass solche Leute frei kommen, dass es vielleicht sogar Trumps Kalkül im Präsidentschaftswahlkampf ist kapiert John Doe nicht. Der wird sich angstvoll unter Trumps Fittiche flüchten. Und Trump macht dann auf dicke Hose.

[Tom Bombadil]

(11 Oct 2019, 21:46)

Freigekommene islamistische Kämpfer, die möglicherweise auch Anschläge ausführen, sind innenpolitisch ein Wahlkampfgeschenk für Trump.

Wie sollen die denn in die USA kommen und dort Anschläge verüben, die Trump dann für sich nutzen kann? Oder lässt der die extra einfliegen?

[watisdatdenn?]

(11 Oct 2019, 21:48)
Wie sollen die denn in die USA kommen und dort Anschläge verüben, die Trump dann für sich nutzen kann? Oder lässt der die extra einfliegen?

Es reicht doch schon wenn die Anschläge in Europa machen.

Dann kann Trump sagen: „Look what happens in Sweden/Germany“. Es gibt genug Amerikaner mit europäischen Wurzeln auf die das dann erschreckend wirkt (habe selbst auch entferntere Verwandtschaft in den USA).

Nach Europa können sie ohne Probleme kommen.

Die USA haben denke ich eine einfache Kosten/Nutzen-Rechnung (für die USA) ihrer Militärpräsenz in Syrien aufgemacht und dann logisch gehandelt.

Die Kurden haben immer noch die Möglichkeit die IS Kämpfer dem Irak zu übergeben, wo sie dann getötet werden.
Ich denke das wäre auch eine nachhaltige Lösung.

Die Kurden selbst können immer noch einen Pakt mit Assad/Russland eingehen und ich hoffe sie tun das auch.

[UncleSams_Berater]

(11 Oct 2019, 20:52)

Eine wirkliche Weltmacht, aber besitzt nicht mal einen eigenen Panzer. Eine Weltmacht, die wegen ein paar kleinen Sanktionen aus Washington in eine tiefe Wirtschaftskrise gestürzt ist. Erdogan gibt sich großkotzig, aber in Wahrheit weiß er sicherlich ganz gut, wo die Türkei wirklich steht und wo nicht. Er macht vielleicht auch aus machtpolitischer Sicht das beste für sein Land, aber ein eigenständiger Faktor in der Weltpolitik ist die Türkei noch sehr lange nicht. Er wird sich denke ich niemals trauen die NATO-Partner ernsthaft zu reizen. Mit dem Einmarsch in Syrien hat man auch brav gewartet, bis die 50 amerikanischen Soldaten das Land verlassen haben.

Sie sind keine Weltmacht aber Erdogan ist größenwahnsinnig

[UncleSams_Berater]

(12 Oct 2019, 02:24)

Die USA haben denke ich eine einfache Kosten/Nutzen-Rechnung (für die USA) ihrer Militärpräsenz in Syrien aufgemacht und dann logisch gehandelt.

Das lustige an der Sache ist, dass Trump nicht mal die Truppen abgezogen hat.
Lediglich die 50 Soldaten an der Grenze wurden entfernt, der Rest ist noch Syrien.
Trump hat Erdogan sozusagen einen Freibrief ausgestellt Kurden in diesem Gebiet abzuschlachten

[DarkLightbringer]

Die USA ist bereit, zwischen den Konfliktparteien Türkei und Kurden zu vermitteln.

Das ist exakt der allgemeine europäische Weg.

[Audi]

(11 Oct 2019, 20:20)

Sicherlich, zur Ruhe kommen ...
Der IS erstarkt wieder, klasse.
Wie dämlich ist das eigentlich von Trump?
Der Türkei geht es nur darum, das Erstarken von Kurden an seinen Grenzen zu unterbinden, IS hin oder her.

IS würde jetzt rein gar nichts machen. Die syrische Armee ist mittlerweile in der Lage dem treiben ein Ende zu setzen. USA wird von der syrischen Regierung offiziell aufgefordert deren Land zu verlassen. Aber was juckt das die Amerikaner, Völkerrecht und so...
Die Senatoren die gegen den Abzug einige Anfälle bekommen haben, sagten ganz offen wo das Problem ist:
Assad gewinnt wenn wir abziehen
Russland gewinnt wenn wir abziehen
Usw...
Das sieht man die US Gründe für die Besetzung des syrischen Gebiets.

[DarkLightbringer]

Die US-Truppen halten die Stellung, behalten sich Selbstverteidigung vor und zudem lässt Washington die Stilllegung der türkischen Wirtschaft vorbereiten - für alle Fälle.

[Tom Bombadil]

(12 Oct 2019, 02:24)

Es reicht doch schon wenn die Anschläge in Europa machen.

Ich glaube nicht, dass so etwas viele Wählerstimmen für Trump bringen würde, dazu sind die USA zu gut abgeschottet, geschützt durch Patriot Act und verschärfte Einreisebedingungen.

[Tom Bombadil]

(12 Oct 2019, 04:02)

Trump hat Erdogan sozusagen einen Freibrief ausgestellt Kurden in diesem Gebiet abzuschlachten

Nein, Trump ist nicht Schuld wenn Erdogan Kurden abschlachtet.

[Alphawolf]

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... -said.html

https://www.businessinsider.de/lindsey- ... ?r=US&IR=T

Unfassbar genial Wie unfassbar blöd die Menschen im Westen sind.

Wie die Türkei gerade allen bei den Eiern Hat. Geniale Politik von Erdogan. Respekt.

[Alster]

(11 Oct 2019, 20:20)Der IS erstarkt wieder, klasse.

Die USA unter Busch kann man mit ihrem Irak Krieg durchaus als Mitbegründer des IS gelten lassen.

(11 Oct 2019, 20:20)Wie dämlich ist das eigentlich von Trump?
Der Türkei geht es nur darum, das Erstarken von Kurden an seinen Grenzen zu unterbinden, IS hin oder her.

Richtig! Und das war schon vorprogrammiert, als Obama 2014 die YPG als IS-Töter in Stellung brachte.
Trump für die Fehler von Bush und Obama als "dämlich" zu bezeichnen finde ich allerdings etwas verwegen. Möglicherweise ist es der einzige gangbare Weg sich da rauszuziehen und das mit etwas Propaganda Gepolter zu kaschieren. Alles andere würde in eine weitere Eskalation oder Konflikt mit dem NATO Partner münden.

[odiug]

(12 Oct 2019, 11:00)

Nein, Trump ist nicht Schuld wenn Erdogan Kurden abschlachtet.

Doch ... wer denn sonst
Wer hat denn dem neuen Sultan das OK gegeben
Die Mitschrift von diesem Telefonat wird bei der Amtsenthebung auch noch auf den Tisch kommen.

[yogi61]

Erdogan hat eben wesentlich weniger Probleme mit dem IS als mit den Kurden.

[yogi61]

(12 Oct 2019, 12:41)

Doch ... wer denn sonst
Wer hat denn dem neuen Sultan das OK gegeben
Die Mitschrift von diesem Telefonat wird bei der Amtsenthebung auch noch auf den Tisch kommen.

Dieses Hoffen auf die Amtsenthebung dürfte nicht wirklich begründet sein. Er ist nun einmal gewählt und die Welt muss da jetzt durch.

[odiug]

(12 Oct 2019, 12:43)

Dieses Hoffen auf die Amtsenthebung dürfte nicht wirklich begründet sein. Er ist nun einmal gewählt und die Welt muss da jetzt durch.

Ja ja ... es gibt zwei mögliche Szenarien: entweder die Senatoren der Republikaner nehmen Vernunft an, und sei es nur aus purem Selbsterhaltungstrieb, oder sie gehen mit Trump unter und die GOP spaltet sich.
Take your pick.

[Tom Bombadil]

(12 Oct 2019, 12:41)

Doch ... wer denn sonst

Welch verquere Logik. Wenn Erdogan Kurden vertreibt und ermordet, dann ist das ausschließlich Erdogan Schuld.

[yogi61]

(12 Oct 2019, 12:46)

Ja ja ... es gibt zwei mögliche Szenarien: entweder die Senatoren der Republikaner nehmen Vernunft an, und sei es nur aus purem Selbsterhaltungstrieb, oder sie gehen mit Trump unter und die GOP spaltet sich.
Take your pick.

Wir neigen hier in Deutschland immer zu so einer Art Hoffnungs-Euphorie. Gerade bei den Journalisten und vor allen Dingen im Fernsehen. Ich kann mich noch sehr gut an die Sondersendungen erinnern, als in Russland Menschen auf die Straße gingen, man hatte den Eindruck, Putin stände kurz vor dem Machtverlust. Was ist passiert? Gar nichts. Dann der sogenannte Arabische Frühling. Wieder Sondersendungen und ellenlange hoffnungsvolle Kommentare und Analysen in den Gazetten. Ausser Chaos, leider wieder nichts. Herrn Assads Ende wurde vor ziemlich genau sieben Jahren von der FAZ und der Welt praktisch schon gemeldet. Was ist passiert? Er sitzt ziemlich fest im Sattel. Wenn die Chinesen morgen entscheiden den Protestanten ihre Regenschirme in Hongkong in den Hintern zu stecken, dann wird es zwar massive Proteste und wieder Sondersendungen geben, aber es wird nichts daran ändern. Nein, abwählen müssen Herrn Trump schon die US-Bürger und das ist auch einzig und allein deren Sache,völlig egal, was wir hier gut oder weniger gut finden. Wir sollten uns ein wenig mehr Realismus angewöhnen.

[odiug]

(12 Oct 2019, 13:03)

Wir neigen hier in Deutschland immer zu so einer Art Hoffnungs-Euphorie. Gerade bei den Journalisten und vor allen Dingen im Fernsehen. Ich kann mich noch sehr gut an die Sondersendungen erinnern, als in Russland Menschen auf die Straße gingen, man hatte den Eindruck, Putin stände kurz vor dem Machtverlust. Was ist passiert? Gar nichts. Dann der sogenannte Arabische Frühling. Wieder Sondersendungen und ellenlange hoffnungsvolle Kommentare und Analysen in den Gazetten. Ausser Chaos, leider wieder nichts. Herrn Assads Ende wurde vor ziemlich genau sieben Jahren von der FAZ und der Welt praktisch schon gemeldet. Was ist passiert? Er sitzt ziemlich fest im Sattel. Wenn die Chinesen morgen entscheiden den Protestanten ihre Regenschirme in Hongkong in den Hintern zu stecken, dann wird es zwar massive Proteste und wieder Sondersendungen geben, aber es wird nichts daran ändern. Nein, abwählen müssen Herrn Trump schon die US-Bürger und das ist auch einzig und allein deren Sache,völlig egal, was wir hier gut oder weniger gut finden. Wir sollten uns ein wenig mehr Realismus angewöhnen.

Das schöne ist aber, die USA sind nicht Russland und auch nicht eine arabische Diktatur und die Präsidentschaft ist auch kein chinesischer Kaiser mit Eunuchenregierung und 200 Konkubinen.
Deswegen habe ich auch noch Hoffnung, diese Putin Marionette aus Queens wird aus dem Amt gejagt ... one way or an other.
In den USA funktionieren die Institutionen noch und an ihnen wird die Präsidentschaft dieses con man's scheitern!
Das ist der fundamentale Unterschied zu den von dir als "Vergleich" angeführten Regimen.

[odiug]

(12 Oct 2019, 12:55)

Welch verquere Logik. Wenn Erdogan Kurden vertreibt und ermordet, dann ist das ausschließlich Erdogan Schuld.

Was hinderte Erdogan daran, in den Norden Syriens einzumarschieren
Ein paar Hundert US Rangers, die an der Seite der Kurden den IS verjagten.
Wer zog diese US Rangers ab
Tipp: Erdogan war das nicht!

[Tom Bombadil]

(12 Oct 2019, 13:32)

Was hinderte Erdogan daran, in den Norden Syriens einzumarschieren
Ein paar Hundert US Rangers, die an der Seite der Kurden den IS verjagten.
Wer zog diese US Rangers ab
Tipp: Erdogan war das nicht!

Mit so einer verqueren Logik könnte man den Alliierten auch Hitlers Schandtaten in die Schuhe schieben, die Rächten wird es freuen. Dass Erdogan keine Probleme damit hat, auch Gebiete zu beschießen, in denen sich US-Soldaten befinden, sieht man hier: https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... e-beschuss

[odiug]

(12 Oct 2019, 13:38)

Mit so einer verqueren Logik könnte man den Alliierten auch Hitlers Schandtaten in die Schuhe schieben, die Rächten wird es freuen. Dass Erdogan keine Probleme damit hat, auch Gebiete zu beschießen, in denen sich US-Soldaten befinden, sieht man hier: https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... e-beschuss

Schon wieder dieser "Vogelschisskomplex".
Weist du denn nicht: wer als erster Hitler sagt, der hat verloren
Erdogan musste schon mal den Schwanz einziehen, als das türkische Militär "versehentlich" einen russischen Kampfjet vom Himmel holte ... wobei ... Respect
Den Schwanz musste er dennoch einziehen.
Was glaubst du, was passiert, wenn das türkische Militär US Soldaten tötet

[yogi61]

(12 Oct 2019, 13:26)

Das schöne ist aber, die USA sind nicht Russland und auch nicht eine arabische Diktatur und die Präsidentschaft ist auch kein chinesischer Kaiser mit Eunuchenregierung und 200 Konkubinen.
Deswegen habe ich auch noch Hoffnung, diese Putin Marionette aus Queens wird aus dem Amt gejagt ... one way or an other.
In den USA funktionieren die Institutionen noch und an ihnen wird die Präsidentschaft dieses con man's scheitern!
Das ist der fundamentale Unterschied zu den von dir als "Vergleich" angeführten Regimen.

Wie gesagt, entscheiden müssen das die Menschen in den USA. Unsere Hoffnungen interessieren die dabei nicht.

[Tom Bombadil]

(12 Oct 2019, 13:43)

Schon wieder dieser "Vogelschisskomplex".

Welcher "Vogelschisskomplex"?

Du willst hier vom wahren Täter ablenken, um deinem Erzfeind Trump einen reinzuwürgen, sehr ähnliches Verhalten zeigen auch Rächte

Den Schwanz musste er dennoch einziehen.

Und? Den Kurden im Gebiet Kobane hat das auch nicht geholfen

Was glaubst du, was passiert, wenn das türkische Militär US Soldaten tötet

Weiß ich nicht Du?