politik-forum.eu

obkobk hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 17:21 Hallo

Das Bild hat er sich jetzt selber gegeben.

Klar.

Wer sich gegen Grünen Schwachsinn positioniert = Nazi. So einfach ist die linksgrüne Welt.

relativ hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 17:20 Es seht so aus als wenn du zuvor mit zwei Augenklappen herumgelaufen bist.

Nur aus der Sicht eines völlig Blinden erscheint das so.

Kritikaster hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 16:14 Musste nicht betonen: Von Deiner Zustimmung ging ich ohnehin nicht aus.


Und da unterscheiden wir uns gewaltig. Ich bin entschiedener Vertreter des Rechtsstaatsprinzips, d.h. mir KANN es nicht egal sein, unter welchen Umständen INFORMATIONEN - was durchaus NICHT mit der WAHRHEIT identisch sein muss (ist es in den seltensten Fällen, wie der Fall Aiwanger erneut zeigt) - ans Licht der Öffentlichkeit gelangen, zumal dann, wenn diese Informationen die besonders schützenswerte Schulzeit einer Person minderjährigen Alters betreffen.

Noch weniger kann ich, wie auch in unserer Diskussion in diesem Strang zu beobachten ist, politisch motivierten Verurteilungen zustimmen, insbesondere bei fehlender Beweislage zu unterstellten Täterschaften. Den Umstand, dass auf Seiten vieler Aiwanger-Gegner der Bauch anstelle des Kopfes die Oberhand in ihrer Diskussionsführung übernommen hat, kann ich in dem Zusammenhang nur milde belächeln.

Wenn beim nächstenmal und das wird bestimmt nicht lange dauern, hier mal wieder ein Grüner, oder sonst wer durch die Grünenhatermagel gedreht wird, darf ich dich dann zitieren?

Aber mal ernst, natürlich differenziere ich auch wie wichtig das Thema ist, oder wie banal ein Vorwurf.
Beim Thema Antisemitismus oder Extremismus, werde ich aber immer diesbezüglich ein Auge zudrücken sollte da etwas dran sein. Wenn nicht und es wurde völlig zu unrecht (was hier ja nicht der Fall war) der Ruf eines Politikers und Menschen beschädigt, ist die Sache natürlich auch anders zu bewerten. Natürlich ist das auch nie ganz auszuschließen, bei Journalisten und gab es ja auch schon zu genüge.
Ich verhehle ja nicht, daß ich auch zuvor kein Aiwanger Fan war, völlig unabhängig von seiner Vergangenheit. Die Affäre hat mich eigentlich nur in meiner Haltung gegenüber Aiwanger als Politiker bestätigt und ich bin froh so ein zusätzlichen Einblick, den ich sonst nie bekommen hatte, bekommen zu haben

Dieter Winter hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 17:26 Klar.

Wer sich gegen Grünen Schwachsinn positioniert = Nazi. So einfach ist die linksgrüne Welt.

Es gibt mom. nur einen der hier gerade auf Kindergarten macht und derjenige bist sicher du.

Dieter Winter hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 17:26 Klar.

Wer sich gegen Grünen Schwachsinn positioniert = Nazi. So einfach ist die linksgrüne Welt.

Hallo

Kann man so sehen... wenn man Feindbilder hat. Für mich geht es um die Kausa Aiwanger... um sein Verhalten, das ihm das Bild eingebracht hat und um solche Dummsprüche a la Messer oder Erding. Man muss schon reichlich rechtslastig sein, wenn das noch als "Menschenfreund" oder "demokratieliebend" durchgehen soll. Es soll sogar Mandatsträger der CSU und der FW geben, sie sich für ihn schämen. Die sind zumindest ehrlich.

MfG

relativ hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 17:30 Wenn beim nächstenmal und das wird bestimmt nicht lange dauern, hier mal wieder ein Grüner, oder sonst wer durch die Grünenhatermagel gedreht wird, darf ich dich dann zitieren?

Sicher. "Recherchiere" mal ein wenig, und Du wirst Beiträge von mir finden, in denen ich z.B. auch Frau Baerbock oder Frau Faeser gegen m.E. ungerechtfertigte Angriffe in Schutz nahm.

Dabei aber nicht aus den Augen verlieren, dass es durchaus berechtigte Gründe für Angriffe auf solche - erwachsenen! - Personen geben kann.

Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 17:01 Nullkommagarnix bringt das dem Klima. Das dient nur dazu, den Bürger noch weiter auszupressen.

Habeck hat die Tage im Interview gesagt , dass das modifizierte GEG noch rund dreiviertel an Einsparungen bringt ggz der ursprünglichen Fassung.

relativ hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 17:17 Mir ist das völlig wurscht ob es sich im seinem Kämmerlein solche geistigen Ergusse hat einfallen lassen , oder in einer Gruppe. Entscheident ist wie er heutzutage tickt und wie er zu seiner Vergangenheit steht und mit ihr umgeht. Souverän, wie man es von einem Politiker der die Bürger vertreten soll erwartet , war dies vom Aiwanger nunmal nicht.

Du redest von Helmut A. Der ist Nicht Chef der FW. Mach zu Helmut einen neuen thread auf wenn du dessen schuelergedankenwelt diskutieren moechtest

relativ hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 17:32 Es gibt mom. nur einen der hier gerade auf Kindergarten macht und derjenige bist sicher du.

Mitnichten.
Das Schema ist absolut offensichtlich.

Er hätte sich eine glaubwürdige Story ausdenken können, die widerspruchsfrei ist, alle Fragen beantwortet, auch die, die im Fragenkatalog vom Söder enthalten sind, und die ihn entlastet. Er hätte es auch so machen können, dass er erzählt hätte, er sei ein glühender Antisemit gewesen und mit der Geschichte geläutert geworden. Er hätte auch sagen können, er erzählt nichts mehr zum Thema, weil es lange her ist und intim und persönlich sei. Warum hat er es nicht getan? Ein Rätsel, das nur er beantworten kann, allerdings ist das Ganze dadurch authentisch. Jetzt zu sagen, er sei heute noch antisemitisch, weil er nicht besser gelogen hätte, ist abenteuerlich und überzeugt nicht.

obkobk hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 17:39 Hallo

Kann man so sehen...

Nö, das muss man.
Sogar Söder wurde neulich Hitler Gestik und Tonfall angedichtet. Als er versuchte Aiwanger lächerlich zu machen.

aleph hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 18:01 Er hätte sich eine glaubwürdige Story ausdenken können,

Dass er sich keine Story ausgedacht, also die Menschen nicht belogen hat, siehst Du als Manko?

Schon interessant, was manche Leute bei Politikern inzwischen nicht nur als selbstverständlich, sondern sogar als deren Pflicht ansehen....

obkobk hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 17:21 Hallo

Das Bild hat er sich jetzt selber gegeben. Genauer gesagt, durch seine unsägliche Vermischung von Täter- und Opferrolle. Da hilft auch kein leugnen mehr.

Hinzu kommen immer wieder Sprüche im AfD-Jargon.

Ich habe immer gedacht: Er ist nicht so... das ist nur Show bzw. gemacht. Mittlerweile denke ich: Er ist so!

MfG

Selbst wenn sich Aiwanger als Opfer stilisiert, dann ist er dadurch immer noch kein Antisemit. Auch AfD Jargon kennzeichnet keinen Antisemiten, ansonsten wäre auch Söder ein Antisemit.
Es gehört meiner Meinung wesentlich mehr dazu, sich als Antisemit zu offenbaren.
Wen ich sehr gut verstehen kann, das ist Wolffsohn, ich würde mich auch nicht von Krethi und Plethi für ihre Zwecke und sei es nur, damit diese sich selbst den Moralheiligenschein polieren können, vereinnahmen lassen.
Falls Sie die Sendung nicht gesehen haben, den Presseclub vom letzten Sonntag kann ich zu diesem Thema empfehlen. Der ist sicher über die Mediathek zugänglich.

JJazzGold hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 18:10
Wen ich sehr gut verstehen kann, das ist Wolffsohn,

Der wird aufgrund eines Bubis Zitates und einer flapsigen Bemerkung Broders einfach mal als Freund Rechtsradikaler delegitimiert - Problem für linksgrün gelöst. Was er dazu dann an Argumenten vorbringt, ist völlig irrelevant.

Dieter Winter hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 18:07 Dass er sich keine Story ausgedacht, also die Menschen nicht belogen hat, siehst Du als Manko?

Schon interessant, was manche Leute bei Politikern inzwischen nicht nur als selbstverständlich, sondern sogar als deren Pflicht ansehen....

Ich erinnere mich, dass ich das Wort "authentisch" benutzt habe. Sieh bitte selbst im Duden nach, was das Wort bedeutet.

aleph hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 18:31 Ich erinnere mich, dass ich das Wort "authentisch" benutzt habe.

Ich hatte nach dem Eingamgssermon, der ja durchaus so als Vorwurf im Raum steht, aufgehört zu lesen.

Am Ende hast Du das ja gerade gerückt.

Sorry.

Dieter Winter hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 18:16 Der wird aufgrund eines Bubis Zitates und einer flapsigen Bemerkung Broders einfach mal als Freund Rechtsradikaler delegitimiert - Problem für linksgrün gelöst. Was er dazu dann an Argumenten vorbringt, ist völlig irrelevant.

Irgendwann letzte Woche merkte ich an, dass es mehr als ein Opfer geben wird. Wolffsohn ist ein weiteres und es wird auch auf der Gegenseite noch Opfer geben, nach solchen Knieschüssen.

Seidenraupe hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 17:55 Habeck hat die Tage im Interview gesagt , dass das modifizierte GEG noch rund dreiviertel an Einsparungen bringt ggz der ursprünglichen Fassung.

Ach? Hat er mittlerweile gerechnet und Zahlen rausgebracht? Vorher war das ja eine reine Luftnummer.

JJazzGold hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 19:10 Irgendwann letzte Woche merkte ich an, dass es mehr als ein Opfer geben wird. Wolffsohn ist ein weiteres

Kubicki hat es ja bereits auf den Punkt gebracht.

Dieter Winter hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 17:13 Das Geschäftsmodell funktioniert durchaus - nur Dank der Grünen halt nicht mehr in Deutschland. Auch der einäugige Bandit goutierte ja kürzlich erst die Deindustrialisierung

.

Ja sprach der verblendete Blinde. Alles klar.

Wenn ich bei google eingebe:
Wann darf der Lehrer die Schultasche eines Schülers durchsuchen ... steht da:
Ohne Einverständnis des Schülers nicht.
Vielleicht war das damals in Bayern anders, aber wenn die Durchsuchung der Tasche ohne Zustimmung des Schülers und durch Lehrer (und nicht durch die Polizei und ohne Durchsuchungsbefehl) erfolgt ist, dann hätte der Lehrer diese Beweismittel widerrechtlich erlangt und somit dürften die in einem rechtsstaatlichen Verfahren nicht berücksichtigt werden.

Ansonsten: Welches Psychogramm steckt in einem Lehrer, der ein Hasspamphlet eines minderjährigen Schülers über 35 Jahre lang aufhebt, um damit dem ehemaligen Schüler 35 Jahre später ans Bein zu pinkeln?
Ich möchte diesem Lehrer jetzt keine Persönlichkeitsstörung unterstellen ... aber er verhält sich zumindest seltsam. Würde kein normaler Mensch machen und ich wünsche niemandem, dass er solche Lehrer hatte.

Allen linken "Antisemitenjägern", die im Fall Aiwanger ihre Definitionsexpertise abgegeben haben, sei der Hinweis auf weitergehende, erheblich aktuellere Diskussion ans Herz gelegt: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 5#p5389745

Ich freue mich auf die Kommentare dazu, wessen Treiben mit deutschen Steuergeldern gefördert wird.

sünnerklaas hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2023, 00:38 Opfer, Opfer, Opfer, Opfer.

Das ist beabsichtigt, sowohl von Aiwanger, als auch von Denjenigen, die jeden ins rechtsradikale Lager stecken, der ihrer willkürlichen Nazi Sortierung widerspricht.

JJazzGold hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2023, 07:39 Das ist beabsichtigt, sowohl von Aiwanger, als auch von Denjenigen, die jeden ins rechtsradikale Lager stecken, der ihrer willkürlichen Nazi Sortierung widerspricht.

...und schon wieder nur Opfer....

Satire Opfer Hupsi....und so richtig schön zusammengefasst....

relativ hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2023, 07:50 ...und schon wieder nur Opfer....

Betrachten Sie Herrn Wolffsohn nicht als Opfer, wenn er als nicht opferwilliger Vertreter der Juden von linker Seite als Freund rechtsradikaler Antisemiten einsortiert wird?

Oder sind Sie nur das schwache Echo vom argumentlosen sünnerklaas, weil Sie ebenso wenig wie dieser der laufenden Unterhaltung folgen können?

Kritikaster hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2023, 07:29 Allen linken "Antisemitenjäger", die im Fall Aiwanger ihre Definitionsexpertise abgegeben haben, sei der Hinweis auf weitergehende, erheblich aktuellere Diskussion ans Herz gelegt: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 5#p5389745

Ich freue mich auf die Kommentare dazu, wessen Treiben mit deutschen Steuergeldern gefördert wird.

Hat sich die Anti-Aiwanger ...pardon...Antisemitismus -Redaktion der SZ dazu schon "investigativ aufdeckend" oder empörend geäussert?...oder gar eine Einstellung deutscher Zahlungen an die antisemitische Terror-und Judenhasserclique des Mahmud Abbas gefordert? - Was sagt die Grünen-Parteispitze dazu? Habeck, Lang oder Omnipour? AM Baerbock? - Daß ein aktuell (auch optisch) Einäugiger, von dem man sagt, er sei unter Nichtsehenden der König, dazu schweigt, ist klar. Solange ist die PK im Kanzleramt mit dem antisemitischen Lügner und Hetzer Abbas ja noch nicht her, bei der er für seine Lügen vom SPD-Kanzler Scholz auch noch zig Millionen EUR von D bekam. Statt ohne einen Penny hochkant rausgeworfen zu werden wg. seine antisemitischen juden- und Israelhetze.

Fazit:
Auf Kommentare, die sich von grün-roter Seite oder der SZ gegen diesen überführten und notorischen Anitsemiten Abbas richten. kannst du warten, bis du schwarz wirst, werter @Kritikaster.

Dieter Winter hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 18:03 Nö, das muss man.

Hallo

Müssen muss man ganz sicherlich nicht... so Sprüche wie die zum Messer oder in Erding reichen aus... er ist und bleibt ein Populist mit jetzt antisemitischem Einschlag.

MfG

JJazzGold hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 18:10 Selbst wenn sich Aiwanger als Opfer stilisiert, dann ist er dadurch immer noch kein Antisemit.

Hallo

Sondern? Ein lupenreiner Demokart und *Menschenfreund*? Allein letzterer Begriff zeigt seine ganze Hilflosigkeit. Mehr als eine Plattitüde ist das nicht. Mit dem Rollentausch zieht er aber nun einmal z.B. die Shoa auf sein primitives Niveau. Er könnte ja einmal Opfer der damaligen Zeit bzw. deren Nachkommen fragen, was sie davon halten.

MfG

elmore hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2023, 08:04 Daß ein aktuell (auch optisch) Einäugiger, von dem man sagt, er sei unter Nichtsehenden der König, dazu schweigt, ist klar.

Mir fiel in dem Zusammenhang auf, dass sich die einseitige Blindheit demonstrierende Augenklappe bei unserem Bundeskanzler für ihn auf der falschen Seite befindet.

JJazzGold hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2023, 07:57 Betrachten Sie Herrn Wolffsohn nicht als Opfer, wenn er als nicht opferwilliger Vertreter der Juden von linker Seite als Freund rechtsradikaler Antisemiten einsortiert wird?

Oder sind Sie nur das schwache Echo vom argumentlosen sünnerklaas, weil Sie ebenso wenig wie dieser der laufenden Unterhaltung folgen können?

Ist das der Herr Wollfsohn, der auch gerne mal austeilt und Medienvertreter ect.pp. als Kampagnenhelfer sieht wenn sie gegen konserative Politiker gerichtet sind? Für Wollfssohn war komischerweise die Kampangne übel, bei Aiwangers Jugendsünden war er m.M. auffällig Milde, so kenne ich ihn gar nicht, wenn es um "antisemitsichen" Müll geht, aber für ihn war das Pamphlet "nur Menschenverachtend".

Ich teile seine Meinung schon gar nicht, wenn er die Pressearbeit im Bezug auf Aiwanger mit den Worten kommentiert:

„Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant. Auch wenn es der Denunziant gut meint.

https://www.nius.de/Politik/wolfssohn-v ... 884b52afd6

obkobk hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2023, 08:09 Hallo

Sondern?

Eben jemand, gegen den eine sachlich unzureichend belegte Kampagne läuft.

Kritikaster hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2023, 08:15 Mir fiel in dem Zusammenhang auf, dass sich die einseitige Blindheit demonstrierende Augenklappe bei unserem Bundeskanzler für ihn auf der falschen Seite befindet.

Mir nicht. Allerdings reicht die evidente Sehschwäche auch so dicke, egal an welcher Stelle er sich die Rübe (beim Laufen???) prellte.
Vor allem, wenn man seine Erinnerungslücken dazunimmt, die er offenbar nicht nur im Zusammenhang mit Cum-Ex oder den Versprechungen zur Zeitenwende hat, sondern auch bei Abbas.

obkobk hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 17:39 Hallo

Kann man so sehen... wenn man Feindbilder hat. Für mich geht es um die Kausa Aiwanger... um sein Verhalten, das ihm das Bild eingebracht hat und um solche Dummsprüche a la Messer oder Erding. Man muss schon reichlich rechtslastig sein, wenn das noch als "Menschenfreund" oder "demokratieliebend" durchgehen soll. Es soll sogar Mandatsträger der CSU und der FW geben, sie sich für ihn schämen. Die sind zumindest ehrlich.

MfG

Du spielst mit Erding wohl auf den Satz an, die "Mehrheit müsse sich die Demokratie zurückholen". Das ist für dich reichlich rechtslastig. Wie sieht es denn mit folgenden Aussagen aus?

"„Endlich, endlich gibt es wieder Demokratie in Bayern.“"
https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

"alles machen, damit Thüringen ein offenes, freies, liberales, demokratisches Land wird“
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 51274.html

Ist denn dieser reichlich rechtslastige (deine Einschätzung laut Zitaten) Grüne in seiner Partei damit noch tragbar? Schämen sich die zumindest ehrlichen (dein Zitat) in der Grünen-Partei für ihren Anführer? Oder sind solche Aussagen bei Politikern aus dem linken Lager "demokratieliebend"(dein Zitat)?
Und der gleiche Politiker sagt ja, er habe mit Deutschland noch nie was anfangen können und kann das bis heute nicht. Ist das kein "Dummspruch" (dein Zitat)?

obkobk hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2023, 08:09 Hallo

Sondern? Ein lupenreiner Demokart und *Menschenfreund*? Allein letzterer Begriff zeigt seine ganze Hilflosigkeit. Mehr als eine Plattitüde ist das nicht. Mit dem Rollentausch zieht er aber nun einmal z.B. die Shoa auf sein primitives Niveau. Er könnte ja einmal Opfer der damaligen Zeit bzw. deren Nachkommen fragen, was sie davon halten.

MfG

Also wenn Aiwanger mit jüd. Gemeinden spricht wird Er wohl deren Sichtweise mitbekommen oder nicht ? Zeitzeugen könnte ein bischen schwerer werden. Die Zeit ist nicht gerade fair.
Nur ist schon komisch das Jeder nur die eine Seite sehen will, der miese Aiwanger, aber nicht die Seite das ein Mensch mit einigem Frust sowie anderer pol. Richtung sehr wahrscheinlich der Verursacher dieserSache ist. Angenommen die Version stimmt, wofür einiges dafür spricht, dann ist durchaus von einer Kampange gegen Aiwanger zu sprechen.

Zitat extern

„Mein ehemaliger Deutschlehrer hat mich vor acht Wochen aufgesucht und mich gebeten, ihm einen Dreizeiler aufzuschreiben, in dem ich bestätige, dass Hubert Aiwanger der Verfasser des antisemitischen Flugblattes ist. Diese Aufforderung hat er mit folgenden Worten kommentiert: 'Es wird Zeit, dass wir diese braune Socke jetzt stürzen'“, so der heute 52-Jährige gegenüber FOCUS online.


Bei dem einstigen Lehrer hingegen handelt es sich um einen seit rund zehn Jahren pensionierten Mann aus Mallersdorf-Pfaffenberg, mit dem mehrere SPD-Ortsverbände eine Zusammenarbeit pflegen. Der Ex-Lehrer (Name ist der Redaktion bekannt) engagierte sich gewerkschaftlich, hält immer wieder auf offiziellen SPD-Veranstaltungen Vorträge und wirkt bei SPD-Arbeitskreisen
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 54753.html


Diese Version findet sich in diversen Medien außerhalb dem Fokus. Also hat ein EX Lehrer ,der politisch auch Niederlagen als SPDler kassierte, versucht einige Menschen zusätzlich dazu zu bringen gegen Aiwanger Mist zu werfen. Was ist da bitte FAIR und keine Kampangne ? Und die SZ hat sich da vor den Karren für die Headline sowie pol. Richtung spannen lassen.
Über Ereignisse berichten ist Job der Presse. Aber so nicht wie erfolgt und die Kritik daran ist auch medial vorhanden. Quellen schon geliefert.


Das Flugblatt ist dreck und zu verurteilen. Ich frage Mich nur warum wurde das in der Schule damals so locker gesehen auch. Aiwanger ist kein Lausbub sondern ein mieser pol. Opportunist. Aber was wohl laut verschiedenen Inahalten alut Zeugen in den Medien nicht simmt, ist das der Herr der Urheber war oder eine Verbreitung stattgefunden hat. Eher tatsächlich Er hat das eingesammelt. Was Ich mittlerweile nicht glaube ist das Aiwanger das alles komplett vergessen hatte

Da spricht einiges dagegen. Aber wenn ER nicht der Verfasser war und es nicht verteilt, verbreitet hat- dann ist das was anderes als draus gemacht wird. Wenn das die Grundlage für einen Rücktritt wäre könnte man den Kanzler auch mal fragen

Das eines klar ist. Den Verursacher und auch Bruder hätte Ich damals hart bestraft. Aber das jemand ein mieser pol. Opportunist ist muss keinen Rücktritt bedeuten.-

sunny.crockett hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2023, 08:31 Du spielst mit Erding wohl auf den Satz an, die "Mehrheit müsse sich die Demokratie zurückholen". Das ist für dich reichlich rechtslastig. Wie sieht es denn mit folgenden Aussagen aus?

"„Endlich, endlich gibt es wieder Demokratie in Bayern.“"
https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html
...

Um der ganzen Wahrheit zu ihrem Recht zu helfen war der Wortlaut folgender.

„Jetzt ist der Punkt erreicht, wo endlich die schweigende große Mehrheit dieses Landes sich die Demokratie wieder zurückholen muss und denen in Berlin sagt: Ihr habt’s wohl den Arsch offen da oben“

Ich habe mal die wichtigen Hinweise hervorgehoben.
Also Aiwanger glaubt doch tatsächlich, die schweigende Mehrheit würde nicht in einer Demokratie leben und die da oben (wozu er natürlich nicht gehört) haben den Arsch offen.
Also quasi 1zu1 AfD und VT Sprech.
Also wenn man sowas von seinem stellvertretenden Ministerpräsident erwartet, habe ich vollstes Verständnis dafür, daß man Aiwanger jetzt mit Messern auf den Zähnen verteidigen will.

Aurelius88 hat geschrieben: ↑Mittwoch 6. September 2023, 22:43 Ja sprach der verblendete Blinde. Alles klar.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

obkobk hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2023, 08:04 Hallo

Müssen muss man ganz sicherlich nicht... so Sprüche wie die zum Messer oder in Erding reichen aus... er ist und bleibt ein Populist mit jetzt antisemitischem Einschlag.

MfG

Zitiere halt einfach mal seine antisemitischen Äußerungen. Mit Beleg, bitte.

Das ist Deine phantasievolle Interpretation. Meine Interpretation lautet: das ist die vulgäre Ausdrucksweise für "geht endlich Wählen, ihr Loser".

Einerseits beschwert man sich darüber, wenn Politker viel reden, aber nichts sagen, wenn andererseits jemand mal deutlich wird, ist es auch nicht recht. Jedes Land bekommt die Regierung, die es verdient.

relativ hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2023, 08:46 Um der ganzen Wahrheit zu ihrem Recht zu helfen war der Wortlaut folgender.

Ich habe mal die wichtigen Hinweise hervorgehoben.
Also Aiwanger glaubt doch tatsächlich, die schweigende Mehrheit würde nicht in einer Demokratie leben und die da oben (wozu er natürlich nicht gehört) haben den Arsch offen.

Er bezog sich auf die Ablehnung des Graichen Dekrets. Ca. 80% der Bürger lehnten es ab. Habeck & Co. ging das am Arsch vorbei. Seine Bande wollte das in Gutsherrenart duchdrücken. Das hat nun mal nichts mehr mit Demokratie zu tun. Aiwanger hatte in diesem Kontext also zu 100% recht.

obkobk hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2023, 08:04 Hallo

Müssen muss man ganz sicherlich nicht... so Sprüche wie die zum Messer oder in Erding reichen aus... er ist und bleibt ein Populist mit jetzt antisemitischem Einschlag.

MfG

Die Welt ist eben nicht einfach schwarz und weiß und zudem noch im Wandel. Und gerade beim Thema Antisemitismus haben wir seit dem Ende der 1000 Jahre und der Shoa eine 180-Grad Wende erlebt, die ich mit damit erkläre, dass sowohl auf der „Linken“ wie auch „nationalen“ Seite inzwischen die Menschen, die das Damals erlebt haben, nicht mehr leben und damit auch deren „Mindset“ nicht mehr präsent ist (sehr wohl aber zum Zeitpunkt des Verfassens des Aiwangerschen Schundpamphlets).

In den ersten Jahrzehnten nach 45 war es tatsächlich die „Linke“, die den Juden und Israel - aus Entsetzen über das Geschehene - halfen. So stammte z.B. die erste Luftwaffe Israels aus der damals bereits kommunistischen ČSR (erbeuteten deutschen Beständen).
Dagegen erzeugten die damals noch massiv vorhandenen Ex-Nazis und Ex-Mitläufer gerne eine Stimmung der Verleugnung, Vernachlässigung und Lächerlichmachung der Shoa und fanden natürlich auch die Araber cool, mit denen ja der Führer schon paktiert hatte.

Erst ab 1968 drehte das total.
Linke empfanden auf einmal den Freiheitskampf der Palis toll, der sozialistische Taktgeber UdSSR paktierte mit den Arabern und Anntisemitismus lies sich auch gut mit Antikapitalismus verbinden (ohne zu merken, dass man damit exakt den Spuren der Nazis folgte).
Auf der „nationalen“ Seite dagegen entwickelte sich ein extremer Antiislamismus und man empfand das gegen die Araber kämpfende Judentum nicht mehr als Hauptfeind (was nicht heißen soll, dass die sich ebenfalls in AfD und Co. sammelnden Neonazis nicht auch stramme Antisemiten sind).

Was ich sagen will:
Der „moderne Faschist“ ist nicht mehr unbedingt Antisemit (wohl aber Antidemokrat, Illiberal und engstirnig),der „moderne Linke“ fühlt sich nicht mehr in der Schuld der 1000 Jahre.

Und das ist das, was in der Aiwanger- Geschichte für jemand, der die in den 80 er Jahren auslaufende gesellschaftliche Stimmung nicht kennt, so komisch wirkt.
M.E. war Aiwanger damals tatsächlich von antisemitischen Gedankengut infiltriert. Genau so glaube ich ihm, dass er es heute nicht mehr ist.
Und doch ist es kein Widerspruch, sondern eine „Karriere“, die er mit vielen „national“ angehauchten Zeitgenossen teilt, und die mir gar nicht gefällt.

Aber ich hätte FW eh nicht gewählt.

PS.: Über Linke Israel-Feinde und Judenhasser-Freundevon Gabriel bis Scholz (moderne Linke, s.o.) brauchen wir uns genau so wenig unterhalten, die sind menschlich genau so unter aller Kanone…

Dieter Winter hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2023, 08:59 Er bezog sich auf die Ablehnung des Graichen Dekrets. Ca. 80% der Bürger lehnten es ab. Habeck & Co. ging das am Arsch vorbei. Seine Bande wollte das in Gutsherrenart duchdrücken. Das hat nun mal nichts mehr mit Demokratie zu tun. Aiwanger hatte in diesem Kontext also zu 100% recht.

Ne Aiwanger hat den Anwensenden nach dem Mund geredet, daß nennt man Populismus und genau deswegen lehne ich solche Volksvertreter ab. Das hat auch nix mehr mit , jetzt reden wir mal klartext zu tun. Die Rethorik ist da zu eindeutig.
Eine eh schon aufgeheizte Stimmmung noch mehr aufzuheizen, daß hat schon Trump bewiesen wohin das führen kann. Ein Spiel mit dem Feuer und unserer Demokratie ist das, denn so gefestigt, wie die einige wohl immer noch sehen wollen , ist sie schon länger nicht mehr.

Dieter Winter hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2023, 08:53 Zitiere halt einfach mal seine antisemitischen Äußerungen. Mit Beleg, bitte.

Da wird nichts kommen, leider darf der User hier unbelegt gegen einen Politiker agitieren, das war auch schonmal anders.

"Wir stehen nicht dafür zur Verfügung, dass sich Judenfeinde als Judenfreunde kostümieren dürfen, nur weil es ihnen gerade in den Kram passt, um den politischen Gegner auszuschalten."

Hat sie diese Menschen gemeint ?

"Genug mit den Ausflüchten! Es geht, das sollte selbst Hubert Aiwanger allmählich begreifen, um mehr als um seine politische Karriere. Unsere Demokratie muss nicht zurückgeholt werden, wie der Politiker tönte. Man darf sie aber auch nicht durch Ausflüchte beschädigen. Auf dem Spiel stehen Ehrlichkeit und Anstand in der Politik. Und Glaubwürdigkeit. Wenn sie verloren gehen, ist auch das Possenspiel von Aiwanger und Co vorbei. Dann triumphieren wieder die Rechtsextremen in Deutschland und woanders."

https://www.juedische-allgemeine.de/pol ... -aiwanger/

Eine "Linksgrüne":

"»Die Täter-Opfer-Umkehr, die er jetzt betreibt, wenn er von einer Schmutzkampagne spricht, ist wirklich verwerflich«. Sie kritisierte Aiwangers Verhalten, nachdem der bayerische Ministerpräsident Markus Söder (CSU) erklärt hatte, ihn im Amt zu belassen: »Es hat mich schockiert, dass Aiwanger nach Söders Entscheidung geradezu triumphierend aufgetreten ist - anstatt, wie gefordert, Reue und Demut zu zeigen.«"

https://www.juedische-allgemeine.de/pol ... ngskultur/

Aber nein, das ist doch kein Dammbruch für die jüdischen Menschen in Deutschland:

"Der AfD-Abgeordnete Stefan Keuter hat im Bundestag für einen Eklat gesorgt, indem er die frühere Kanzlerin Angela Merkel (CDU) indirekt mit Adolf Hitler verglichen hat. Dessen Namen nahm er am Mittwoch in der Haushaltsdebatte bei der Beratung des Etats des Auswärtigen Amts zwar nicht in den Mund, er sagte aber: »Abgesehen von einem böhmischen Gefreiten hat noch nie jemand so viel Unglück über Deutschland gebracht wie diese ehemalige Bundeskanzlerin.«"

https://www.juedische-allgemeine.de/pol ... it-hitler/

Das ist jetzt der neue Ton. Das bringt mindestens 4% in Bayern !
"Aber daran sind die Grünen, SPD und die SZ schuld. Nicht vergessen..."

Dieter Winter hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2023, 08:59 Er bezog sich auf die Ablehnung des Graichen Dekrets. Ca. 80% der Bürger lehnten es ab. Habeck & Co. ging das am Arsch vorbei. Seine Bande wollte das in Gutsherrenart duchdrücken. Das hat nun mal nichts mehr mit Demokratie zu tun. Aiwanger hatte in diesem Kontext also zu 100% recht.

Richtig, User "relativ" hat den Bezug zu der Aussage von Aiwanger nicht beachtet. Es ging um Mehrheiten (80% Ablehnung GEG, 85% Ablehnung Gendern...)

sunny.crockett hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2023, 09:41 Richtig, User "relativ" hat den Bezug zu der Aussage von Aiwanger nicht beachtet. Es ging um Mehrheiten (80% Ablehnung GEG, 85% Ablehnung Gendern...)

Selbst wenn es darum ging steht die Aussage, immer noch nicht verstanden?

relativ hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2023, 08:46 ...
Also Aiwanger glaubt doch tatsächlich, die schweigende Mehrheit würde nicht in einer Demokratie leben und die da oben (wozu er natürlich nicht gehört) haben den Arsch offen.
Also quasi 1zu1 AfD und VT Sprech.
...

Wenn man den tatsächlichen politischen Kontext, auf den sich diese Aiwangersprüche beziehen, ausblendet, kann man so argumentieren, um sich ein gutmenschelndes und vor allem selbstgefälliges eigenes Demokratievermächtnis zu basteln, das man dann Aiwanger um die Ohren hauen kann.

Daß ein Heizungs- und Wärmepumpenzwangsgesetz samt monströser privater Verschuldungspflicht für einen nicht zielführenden und völlig aus dem Ruder gelaufenen Klimaschutz dabei ausgeblendet wird, sollte man allerdings nicht unterschlagen. Als Kern im Hintergrund der Aiwangeraussagen.

Besonders gegenüber den verblendeten, grünen Ideologen um Unfähigkeits- und Deindustrialisierungsminister Habeck und seiner Weltrettungsmanie mit Klassenprimus D an erster Stelle.

Etwas, was aber von einer mind. 75% - Mehrheit in D abgelehnt wird, die nicht so lautstark brüllt, wie die Klimaschutzaktivisten.

Einer mehrheitlichen Ablehnung dieser wenig demokratischen gründiktatorischen und unausgegorenen Hauruck-Zwänge, die in ihrer Durchführungswut eher einer Demokratur gleichen. Einer Zwangsverordnung von oben nach unten, die sich einen feuchten Kehricht um den Willen "der doofen und störrischen Mehrheit da unten schert".

Eine schweigende übergroße Mehrheit, die nach Aiwangers Sicht diesen grünmissionarischem Klimaschutzkommunismus mit eingebauter Heizungskellerumerziehung zu wenig entgegetrete, sich zu viel von der gründominierten Ampel auf der Nase herumtanzen lasse, und er deshalb dazu aufforderte, daß man sich eine gepflegte demokratische Mehrheitsentscheidung in dieser unseligen Klimaschutz.Causa zurückzuholen müsse. Die auch dem übergroßen Willen der gesamten Bevölkerung Rechnung trägt, nicht nur der grünen 15%-Minderheit lifestylender urban people in ihrer ideologischen personal-Weltrettungsalibiblase,

sarkasmus on:
Eine Landbevölkerung, die man von grünurbaner, autofreier und veganer Seite sowieso für doof und rückständig hält. Fleischfressende und Kinderzukunft gefährdendes, Landprekariat mit einem SZ-gefühlt, sehr antisemitschen Hubert Aiwanger im geistigen Gleichklang, dem die Zukunft der Kinder egal ist, oder zumindest dann, wenn sie nicht ihr Schweinesteak oder ihren Bummsflieger- oder Ballermannflug bekommen. Sarkasmus off.

Allerdings, dieser Aiwangerpopulismus ist im Vergleich zu den demokraturischen Tendenzen und Handlungen - besonders seitens der gründesolaten Habeckmanie und eines einäugigen, führungsunfähign SPD-Kanzlers eher harmlos. Rechts bestimmt nicht, sondern einfach nicht so wenigen Menschen wie grünerhofft, aus dem Herzen sprechend. Die Wahl in Bayern wird es zeigen, da bin ich mittlerweile immer mehr überzeugt. Klar, das Ergenis wird dann wieder auf die jahrzehntealte Rückständigkeit und "rächtspopolistische" CSU zurückgeführt, die auch der Södomat eifrig fortsetzte, mit der freundlichen Unterstützung seines "antisemitischen" Sponsors Hubert "the flugblatt" Aiwanger und seinen FW-Amigos.

All das kann man mit einer "relativen", krampfhaft ofenrohrartigen Sichtweise, negieren.

Fazit: Solange dir deine, scheinbar bedeutungschwangere, politische Sichtweise in deinem Kopf nicht weh tut, sei dir diese eigenartige Schwangerschaft herzlich gegönnt.

elmore hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2023, 09:52 Wenn man den tatsächlichen politischen Kontext, auf den sich diese Aiwangersprüche beziehen, ausblendet, kann man so argumentieren, um sich ein gutmenschelndes und vor allem selbstgefälliges eigenes Demokratievermächtnis zu basteln, das man dann Aiwanger um die Ohren hauen kann.

Daß ein Heizungs- und Wärmepumpenzwangsgesetz samt monströser privater Verschuldungspflicht für einen nicht zielführenden und völlig aus dem Ruder gelaufenen Klimaschutz dabei ausgeblendet wird, sollte man allerdings nicht unterschlagen. Als Kern im Hintergrund der Aiwangeraussagen.

Besonders gegenüber den verblendeten, grünen Ideologen um Unfähigkeits- und Deindustrialisierungsminister Habeck und seiner Weltrettungsmanie mit Klassenprimus D an erster Stelle.

....

Ich habe nur eine Frage dazu.
Was sagt dir "... die Demokratie zurückholen...." in diesem Kontext.
Impliziert das nicht, daß die Entscheidungen bezüglich des Gebäudeenergiegesetz nicht demokratisch abgelaufen ist?
Was soll denn da jetzt zurückgeholt werden. Evtl. kannst du mir das ja mal genauer erklären was er damit meinte, oder ausdrücken wollte.

obkobk hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2023, 08:09 Hallo

Sondern? Ein lupenreiner Demokart und *Menschenfreund*? Allein letzterer Begriff zeigt seine ganze Hilflosigkeit. Mehr als eine Plattitüde ist das nicht. Mit dem Rollentausch zieht er aber nun einmal z.B. die Shoa auf sein primitives Niveau. Er könnte ja einmal Opfer der damaligen Zeit bzw. deren Nachkommen fragen, was sie davon halten.

MfG

Sondern als Jemand, der laviert und das in Teilen für mich wenig glaubwürdig und zudem ein miserables Krisenmanagement aufweist.
Aber all das macht ihn nicht zum Antisemiten.
Auch Jemand, der sich als lupenreiner Demokrat bezeichnet mutiert damit nicht zum Antisemiten, eher macht er sich der Putinfreundlichkeit verdächtig.
Wenn Aiwanger fragen soll, das müssen Sie Aiwanger sagen, nicht mir. Ich bin nicht Herr Aiwanger und kann deshalb mit solchen Aussagen nichts anfangen.
Das gesellschaftliche Problem welches Diejenigen kreieren, die Aiwanger leichtfertig, willkürlich und ohne Beleg als Antisemiten kennzeichnen wollen ist, dass dies erlaubt morgen mich und übermorgen Sie als Antisemiten zu kennzeichnen. Meinem einzigen Juden auf der ganzen Welt ist damit geholfen und keiner wird damit ehrenvoll vertreten. Herr Wolffsohn hat recht, wenn er sich gegen diese Anmaßung wehrt.

relativ hat geschrieben: ↑Donnerstag 7. September 2023, 10:11 ... Evtl. kannst du mir das ja mal genauer erklären was er damit meinte, oder ausdrücken wollte.

Jemandem etwas erklären zu können, setzt immer auch voraus, ob eine Erklärung
a) überhaupt begriffen werden kann
oder
b) das begreifenwollen vorhanden ist.

Ich sehe da bei deinem Ansuchen erhebliche, um nicht zu sagen betonharte Schwierigkeiten,
die einer Lösung a) oder b) im Wege stehen wie grüne Drachenzähne oder Abbas-Pragmatismus.

Nein. ich erkläre es dir nicht nochmal.