politik-forum.eu

MoOderSo hat geschrieben:(07 Jun 2018, 20:39)

https://www.express.de/koeln/familienva ... h-30581358
Da hat sich die Richterin sicher echten Respekt bei Ahmet und seinen Freunden verschafft.

Möge die Richterin nie wieder ruhig schlafen können. Es sei denn sie bereut ihr Urteil.

Falls es einen solchen Thread bereits gibt, bitte diesen löschen bzw.

den Link und den Eröffnungsbeitrag dorthin verschieben. Danke.

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... taten.html

Der Fall ist erschütternd. Sowohl der deutsche Stiefvater, ein einschlägig gewalttätiger Pädophiler, als auch die Mutter des kleinen Jungen
mißbrauchten diesen unvorstellbar grausam. Und verkauften ihn im darknet an andere deutsche Männer, die an einer Vergewaltigung eines
kleinen Buben interessiert waren und dies auch taten. Es wurden bereits gegen zwei dieser üblen Täter hohe Haftstrafen verhängt.
Ein Mann soll das Paar sogar angefragt haben, ob er das Kind nach dem Missbrauch töten dürfe? - Gegen diesen Mann aus dem Raum Schleswig-Holstein
läuft gerade ein Prozess.

Aus dem Link:
"In der mehr als 100 Seiten langen Anklageschrift ist die Rede von Fesselungen, extremen Demütigungen, Beschimpfungen, Drohungen sowie körperlicher Gewalt und Vergewaltigungen des Jungen.
Dem Paar werden unter anderem schwere Vergewaltigung und Zwangsprostitution in jeweils knapp 50 Fällen zur Last gelegt. Angeklagt sind Taten zwischen Mai 2015 bis Ende August 2017."

Dem Paar wird ausserdem zur Last gelegt, ein 3-jähriges, geistig behindertes Mädchen missbraucht zu haben...

Schöner Gruß im übrigen an Jack000, der so eifrig hinter jedem Verbrechen her ist, das von Migranten begangen wird.
Wobei sich sein diesbezüglicher Eifer bei Schwerstverbrechen durch deutsche Männer und leider, auch Frauen…
in sehr überschaubaren Grenzen zu halten scheint. Zumindest soweit ich das nachlesen konnte.

Der Fall wirft auch kritische Fragen an Justiz und zuständige Behörden/Ämter auf. Die den kleinen Buben nicht schützten, obwohl bekannt war,
dass die Kindsmutter ein Beziehung mit dem einschlägig wegen schweren Kindsmissbrauchs vorbestraften Pädophilen hatte und er als weiterhin gefährlich hinsichtlich solcher sexueller
Straftaten galt.

Generell - unabhängig von Herkunft und Glaube - ist es einfach unfassbar, verstörend und erschütternd, was Menschen anderen Menschen, vor allem faktisch wehrlosen Opfern,
antun und dabei aus jeder Menschlichkeit austreten.

Blühen uns Zustände wie in England? Der aktuell verhandelte Fall in Berlin zeigt auf jeden Fall Ähnlichkeiten. Täter mit Herkunft aus muslimischen Ländern, denen minderjährige - mutmaßlich nicht-muslimische, kein Kopftuch tragende und damit in den Augen vieler Muslime nicht ehrbare - Mädchen in einer Mischung aus Verführung, Erpressung und Vergewaltigung zum Opfer fallen.

Sechs junge Männer, die eine 14-Jährige mittels Erpressung zum Sex gezwungen haben sollen, müssen sich dafür seit Dienstag vor dem Berliner Landgericht verantworten. Die Staatsanwaltschaft wirft den Männern im Alter von 17 bis 26 Jahren besonders schwere Nötigung vor. Zudem sollen zwei der Männer, Mohammad S. und Wael I., in einem weiteren Fall eine damals 16-Jährige betrunken gemacht und brutal vergewaltigt haben.
[...]
Die sportlich gekleideten Männer gaben sich vor Gericht trotz der Schwere der Vorwürfe gelassen.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/proz ... 66444.html

Bestreitet hier jemand, dass das muslimische Frauenbild - insbesondere das über nicht-muslimische Frauen ("Schlampen") hier eine Rolle gespielt haben könnte? Inwiefern besteht die Gefahr, dass ähnlich wie in England, eine Clique aus Polizei, Justiz, Politik und Medien solche Fälle aus politischer Korrektheit heraus nicht ernst nimmt?

Polibu hat geschrieben:(07 Jun 2018, 20:44)

Möge die Richterin nie wieder ruhig schlafen können. Es sei denn sie bereut ihr Urteil.

Ein anderes Urteil wäre bei einer Revision einkassiert worden. Offenbar hat die Staatsanwaltschaft keinen Tötungsvorsatz nachweisen können. Wenn man das nicht kann, kann man auch nicht wegen Totschlags oder wegen Mordes verurteilen. Schlechte Charaktereigenschaften allein sind nun einmal nicht strafbar.

Julian hat geschrieben:(12 Jun 2018, 06:57)


Bestreitet hier jemand, dass das muslimische Frauenbild - insbesondere das über nicht-muslimische Frauen ("Schlampen") hier eine Rolle gespielt haben könnte? Inwiefern besteht die Gefahr, dass ähnlich wie in England, eine Clique aus Polizei, Justiz, Politik und Medien solche Fälle aus politischer Korrektheit heraus nicht ernst nimmt?

Das Frauenbild allein ist kein Straftatbestand. Leider. Und Urteile sind nicht an politische Korrektheit gebunden. Man kann nur Taten verurteilen, die man nachweisen kann. Hinzu kommt, dass solche Prozesse gerne auch mal auf diplomatischem Parkett eine Rolle spielen. Es gibt Regierungen, die nur darauf warten, endlich den "Beweis" zu haben, dass ihre Staatsbürger in der EU "verfolgt" und "diskriminiert" werden. Ein schönes Beispiel kann man gerade in Österreich betrachten. Die österreichische Regierung schließt Moscheen und will türkische Imame ausweisen - prompt hat Erdogan in der Türkei DAS Wahlkampfthema schlechthin. Anstatt abzuwarten, bis die Wahlen in der Türkei vorbei sind, hat die Regierung Kurz Erdogan ungewollt größtmögliche Wahlkamphilfe geleistet. Und Erdogan nutzt die Chance.

Bei einer Wahlkampfrede in Istanbul wetterte Erdogan dem "Standard" zufolge im Hinblick auf die Moscheenschließung, hier zeigten sich Europas Feindlichkeit gegenüber dem Islam und Europas Rassismus. Dann sprach er Kurz direkt an: "Ich rufe Österreichs Kanzler zu: Du bist noch jung, du brauchst noch viel Erfahrung." Kurz sei noch in der Lehrzeit, erklärte der türkische Staatschef. Mit der Schließung der sieben Moscheen und dem Hinauswurf von Imamen könne ein "Krieg" zwischen Muslimen und Christen beginnen. "Du trägst dafür die Verantwortung."
Quelle

Da hat man sich selbst ungewollt einen Bärendienst erwiesen. Erdogan agiert aus der Deckung heraus. Er provoziert - um sofort zu kontern, sobald er die gewünschte Reaktion der anderen Seite hat. Dann hat er den Beweis, der dazu führt, die eigenen Reihen zu schließen.

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(12 Jun 2018, 01:49)
Schöner Gruß im übrigen an Jack000, der so eifrig hinter jedem Verbrechen her ist, das von Migranten begangen wird.
Wobei sich sein diesbezüglicher Eifer bei Schwerstverbrechen durch deutsche Männer und leider, auch Frauen…
in sehr überschaubaren Grenzen zu halten scheint. Zumindest soweit ich das nachlesen konnte.

Ich bin nicht Jack, und er wird sich dazu sicher selbst äußern können. Dennoch sei es mir erlaubt zu fragen, was denn die Intention dieses Stranges sei? Geht es darum, ein Gegengewicht zu bilden zu den Strängen Kriminalität durch Flüchtlinge/ Migranten, und zu zeigen, dass auch Deutsche kriminell werden und furchtbare Taten verüben können?

Aber was sollen wir daraus schlussfolgern? Soll man, wenn man selbst schon genug kriminelle Deutsche im Land hat, noch eine Population einlassen, die rein statistisch, gemäß PKS, noch wesentlich häufiger tatverdächtig wird? Sollte man sich eher nicht mit den unterschiedlichen Kriminalitätsraten beschäftigen und einfach so tun, als gäbe es da keine Unterschiede, die möglicherweise kulturell/ durch Sozialisation bedingt sind?

In der PKS nimmt die Kriminalität durch deutsche Tatverdächtigen schon seit vielen Jahren ab. Dies hat mit der Alterung, dem Wohlstand und der zunehmend gewaltfreien Erziehung zu tun, und ist der Hauptgrund, warum es eine langjährige Tendenz zu einem Sinken der Kriminalität gibt. Der Anteil der ausländischen Tatverdächtigen dagegen steigt, und hier ist insbesondere darauf hinzuweisen, dass gerade die "Zuwanderer" (also gemäß PKS Flüchtlinge, Asylanten etc.) überproportional tatverdächtig werden. Letzteres heißt nicht, dass diese mehrheitlich kriminell wären, und es ist keine Vorverurteilung eines jeden einzelnen Zuwanderers. Es ist eine zunächst statistisch-deskriptive Tatsache, die sich auf diese Population bezieht.

Dass die Anzahl der deutschen Tatverdächtigen sinkt und dass sie unterproportional kriminell werden, bedeutet auch mitnichten, dass deutsche Staatsangehörige gar nicht kriminell werden. Da sie die große Mehrheit der Bevölkerung stellen, liegt es auf der Hand, dass sie auch für einen großen (dennoch aber unterproportionalen) Teil der Straftaten verantwortlich sind. Obwohl bei autochthonen Deutschen ohne Migrationshintergrund die Kriminalitätsrate noch einmal niedriger sein dürfte (dazu gibt es keine Zahlen, aber viele Hinweise), gilt das auch für diese Gruppe, und es gibt selbstverständlich auch unter ihnen Schwerverbrecher, wie im hier beschriebenen Fall.

Vielleicht haben aber auch einfach die Geschehnisse der letzten Monate, mit der Ermordung einiger junger Mädchen durch Flüchtlinge/ Migranten etc., einen Erkenntnisprozess ausgelöst wird, der natürlich auch zu Abwehrreaktionen führt, in dem Sinne, dass nicht sein kann, was nicht sein darf, und dass man versucht, die Erkenntnis, dass es ein systematisches Problem gibt (wie auch beispielsweise von Prof. Schröter, Frankfurt, zugestanden), durch Gegenbeispiele noch weiter hinauszuzögern.

"Gefühlt" jedenfalls häufen sich Nachrichten wie die im Eingangsbeitrag geschilderten. Ich habe unlängst einen Bericht über die sogenannten MIKADO-Studien (Missbrauch von Kindern: Aetiologie, Dunkelfeld, Opfer) gehört, vom Bundesfamilienministerium beauftragt. (http://www.mikado-studie.de/index.php/home.htm). Sodann einen DLF-Hintergrund zum Thema "Rituelle und organisierte sexuelle Gewalt", der mich doch einigermaßen schockierte insofern, als dass ich Phänomene wie sexuelle Gewalt an Kindern und Jugendlichen in "christlich-fundamentalistischen, rechtsextremen und satanistischen Gruppierungen" für eine wirklich sehr extreme und auf wenige Personen reduzierte Ausnahmeerscheinung hielt. Leider ein Irrtum. (http://www.deutschlandfunk.de/der-kampf ... _id=418856). Und mehrere Beiträge zu (auch nichtsexueller, aber zum Teil extremer) Gewalt gegen Kinder bis hin zu Tötungsdelikten. Dass es auf diesem Gebiet eine hohe Dunkelziffer gab und gibt, naja, das hätte man sich schon denken können. Aber dass es einen aktuellen Anstieg gerade auch in jüngerer Zeit gibt ... das ist schon erklärungsbedürftig.

Die Österreicher sind scharfe Kritiker der Beitrittsverhandlungen der Türkei für eine Mitgliedschaft in der EU. Glaubst du nicht, dass das Manöver eine gezielte Wahlkampfhilfe für Erdogan gewesen sein könnte? Gegenüber der Erdogan Türkei liegen die Beitrittsverhandlungen für lange Zeit auf Eis.

Der Herr Kurz ist mit Sicherheit eines nicht: dumm

Dieser Fall ist so widerlich, man kann seinen Ekel kaum in Worte fassen, das arme Kind. Dass dieser schon vorbestrafte *Selbstzensur* aber noch frei herumlaufen durfte, ist mal wieder so ein Skandal der Kuscheljustiz, solche *Selbstzensur* gehören bis zum Rest ihrer erbärmlichen Existenz in Sicherheitsverwahrung. Ist man so etwas unschuldigen Kindern nicht schuldig, müssen immer erst solche unfassbaren Verbrechen geschehen?

Nightrain hat geschrieben:(12 Jun 2018, 09:38)

Die Österreicher sind scharfe Kritiker der Beitrittsverhandlungen der Türkei für eine Mitgliedschaft in der EU. Glaubst du nicht, dass das Manöver eine gezielte Wahlkampfhilfe für Erdogan gewesen sein könnte? Gegenüber der Erdogan Türkei liegen die Beitrittsverhandlungen für lange Zeit auf Eis.

Der Herr Kurz ist mit Sicherheit eines nicht: dumm

Bingo.
Je mehr Erdi wettert, desto eher kann man ihn von der EU fernhalten.

sünnerklaas hat geschrieben:(12 Jun 2018, 07:20)

Ein anderes Urteil wäre bei einer Revision einkassiert worden.

Körperverletzung mit Todesfolge kann mit bis zu 10 Jahren Haft bestraft werden.

Nightrain hat geschrieben:(12 Jun 2018, 09:38)

Die Österreicher sind scharfe Kritiker der Beitrittsverhandlungen der Türkei für eine Mitgliedschaft in der EU. Glaubst du nicht, dass das Manöver eine gezielte Wahlkampfhilfe für Erdogan gewesen sein könnte? Gegenüber der Erdogan Türkei liegen die Beitrittsverhandlungen für lange Zeit auf Eis.

Der Herr Kurz ist mit Sicherheit eines nicht: dumm

Natürlich könnte das eine gezielte Wahlkampfhilfe FÜR Erdogan gewesen sein. Aber dann sollte Herr Kurz das sagen. Dass er eigentlich ein Kumpel Erdogans ist.

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2018, 09:50)

Körperverletzung mit Todesfolge kann mit bis zu 10 Jahren Haft bestraft werden.

KANN. Aber ein Urteil muss auch Revisionsfest sein. Sonst blamiert man sich bis auf die Knochen.

sünnerklaas hat geschrieben:(12 Jun 2018, 09:51)

Natürlich könnte das eine gezielte Wahlkampfhilfe FÜR Erdogan gewesen sein. Aber dann sollte Herr Kurz das sagen. Dass er eigentlich ein Kumpel Erdogans ist.

Das ist er eben nicht.

Keoma hat geschrieben:(12 Jun 2018, 09:44)

Bingo.
Je mehr Erdi wettert, desto eher kann man ihn von der EU fernhalten.

Das heisst, man ist in Wien an einer Diktatur in der Türkei interessiert. Dass Erdogan bleibt. Würde Erdogan nicht bleiben, wäre das ein Desaster.

Keoma hat geschrieben:(12 Jun 2018, 09:56)

Das ist er eben nicht.

wenn er daran interessiert ist, dass Erdogan die Wahl in der Türkei gewinnt, ist er es schon.

sünnerklaas hat geschrieben:(12 Jun 2018, 09:53)

KANN.

Tja, deutsche Richter bleiben eben oft am unteren Ende der Skala. Diese Kuscheljustiz produziert nur immer neue Opfer, auch dieser Täter wird mMn. weiter machen, er wird irgendwann wieder jemanden verletzen oder töten und wieder vor Gericht stehen.

sünnerklaas hat geschrieben:(12 Jun 2018, 09:58)

Das heisst, man ist in Wien an einer Diktatur in der Türkei interessiert. Dass Erdogan bleibt. Würde Erdogan nicht bleiben, wäre das ein Desaster.

Aha, die Justiz in EU-Ländern soll also Täter mit türkischen Wurzeln möglichst milde oder am besten gar nicht bestrafen, damit Erdogan nicht wiedergewählt wird? Sehr interessanter Einblick.

sünnerklaas hat geschrieben:(12 Jun 2018, 09:59)

wenn er daran interessiert ist, dass Erdogan die Wahl in der Türkei gewinnt, ist er es schon.

Nun, unser Basti agiert hier retrovaginal.
So sind wir eben.

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2018, 10:04)

Aha, die Justiz in EU-Ländern soll also Täter mit türkischen Wurzeln möglichst milde oder am besten gar nicht bestrafen, damit Erdogan nicht wiedergewählt wird? Sehr interessanter Einblick.

Erdogan ist das Problem. Wenn man den Kindskopf los ist, kann man die anderen Probleme angehen.
Und da wäre es sinnvoller gewesen, ein paar Wochen zu warten, bis man das raus haut. Bis die Wahl in der Türkei gelaufen ist. Das, was man jetzt macht, kann zu Krieg führen. In diesem Fall zum Religionskrieg. Und Religionskriege sind noch nie gut ausgegangen. Für alle Beteiligten.

Aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass es so manche gibt, die so richtig Bock auf Krieg haben. Und zwar auf allen Seiten.

Davon abgesehen, daß dieser Fall ... diese Tat nicht nur bei dem Jungen schlechte Erinnerungen hinterläßt, daß diese Tat auch sonst keinen Vorstellungen von guten Eltern entspricht und derart zu verureilen, ... sprich: sie ist an Graumsamkeit kaum noch zu überbieten.

• Abscheulich!

Aber abgesehen davon: Tom und auch watisdatdenn geben hier als Stichwort:

• Kuscheljustiz!

Niemand redet davon, daß auch die Mutter daran beteiligt war. Schon alleine diese Tatsache ... diese Reaktion zeigt doch, daß es nicht um diese Tat geht - es geht um den Hintergrund. Aber nicht um den Hintergrund, welcher zu dieser Tat gehört, sondern einzig und allein um den Hintergrund der Kuscheljustiz! - warum nicht härtere und ausdauernde Strafen angewendet werden.

Als ich den Beitrag gelesen habe, war meine erste Reaktion: das ist mal wieder solch ein Frust-Beitrag gegen die-da-oben. Es wird wenig differenziert - hauptsache man kann Frust ablassen und gegen die-da-oben wettern. Daß es solch einen Fall gibt ... immer wieder gibt, ist zwar schlimm und verabscheuungswürdig, aber nicht vollends zu verhindern. Wo Menschen urteilen und entscheiden geschehen nunmal Fehler und entstehen Fehlurteile.

Mal sehen, ob in etwa 10 oder 14 Tagen die Reaktionen immer noch die gleichen sind - wenn denn dann überhaupt noch jemand darüber spricht?!?

sünnerklaas hat geschrieben:(12 Jun 2018, 09:51)

Natürlich könnte das eine gezielte Wahlkampfhilfe FÜR Erdogan gewesen sein. Aber dann sollte Herr Kurz das sagen. Dass er eigentlich ein Kumpel Erdogans ist.

Äh nein? Wer verhindern will, dass die Türken EU Mitglieder werden, muss die Türkei destabilisieren. Dafür ist Erdogan der perfekte Kandidat.
Außerdem ist er ein Hitzkopf. Österreich (und die osteuropäischen Länder) können die EU niemals dazu bewegen die Beitrittsverhandlungen mit der muslimischen Türkei komplett zu stoppen. Aber Erdogan kann man vielleicht zu einem Abbruch provozieren...

Nightrain hat geschrieben:(12 Jun 2018, 10:21)

Äh nein? Wer verhindern will, dass die Türken EU Mitglieder werden, muss die Türkei destabilisieren. Dafür ist Erdogan der perfekte Kandidat.
Außerdem ist er ein Hitzkopf. Österreich (und die osteuropäischen Länder) können die EU niemals dazu bewegen die Beitrittsverhandlungen mit der muslimischen Türkei komplett zu stoppen. Aber Erdogan kann man vielleicht zu einem Abbruch provozieren...

Genau.

Nightrain hat geschrieben:(12 Jun 2018, 10:21)

Äh nein? Wer verhindern will, dass die Türken EU Mitglieder werden, muss die Türkei destabilisieren.

Dann hat man noch mehr Probleme vor der Haustür.
Allerdings kann man dann den eigenen Wählern mit "Dem Muselmann" angst machen, den man hole, würde man nicht gewählt. Aber schön zu sehen, wie Menschen als Waffe eingesetzt werden können. Man lässt zur Not vorsätzlich Flüchtlingsmassen von der Leine.

Österreich (und die osteuropäischen Länder) können die EU niemals dazu bewegen die Beitrittsverhandlungen mit der muslimischen Türkei komplett zu stoppen.

Theoretisch könnten diese Länder das machen, was die Briten machen: aus der EU austreten.
Und nur damit keine Zweifel aufkommen - ich halte einen EU-Beitritt der Türkei nicht einmal ansatzweise für richtig.

Der Neandertaler hat geschrieben:(12 Jun 2018, 10:18)

Niemand redet davon, daß auch die Mutter daran beteiligt war.

Diese widerliche Alte gehört selbstverständlich auch für den Rest ihrer Existenz weggesperrt, mW. war sie aber nicht wegen Pädophilie vorbestraft, man konnte sie also nicht schon aus dem Verkehr gezogen haben.

...Frust...

Ja, Frust, weil unsere Justiz solche widerlichen Leute auf freiem Fuß lässt und dadurch immer wieder neue Opfer produziert, oft genug Kinder und Teenies, spazierende Familienväter, joggende Mütter, völlig unschuldige Menschen, die vom Staat und der Justiz vor solchen Bestien eigentlich geschützt werden sollten. Aber nein, man kümmert sich viel lieber um die Täter, die Opfer sind Staat und Justiz scheißegal, eine Organisation wie der Weiße Ring müsste eigentlich vom Staat betrieben werden. "Frust" ist dabei auch das falsche Wort, ich bin über milde Urteile für Gewalttäter stinksauer und egal wie sehr du versuchst, mich mit deiner Hobbypsychologieferndiagnose zu diffamieren, daran wird sich so schnell nichts ändern.

sünnerklaas hat geschrieben:(12 Jun 2018, 10:17)

Erdogan ist das Problem.

Selbstverständlich ist er das, da er aber kein Migrant in Deutschland ist, ist er hier offtopic.

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2018, 10:40)

Selbstverständlich ist er das, da er aber kein Migrant in Deutschland ist, ist er hier offtopic.

Erdogan ist einer der Hauptverantwortlichen für die Flüchtlingswelle 2015. Deshalb täte man gut daran, nicht auch noch indirekt dafür zu sorgen, dass der Typ da im Amt bleibt. Das Thema EU-Beitritt dürfte nach der Erpressungsaktion von 2014/15 eh durch sein.

Trotzdem ist Erdogan hier nicht das Thema, sondern Kriminalität von Migranten, zu Erdogan gibt es ja einige Themen. Man kann jedenfalls nicht die Justiz anweisen, türkischstämmige Täter nicht oder milder zu bestrafen, nur um Erdogan keine Munition im Wahlkampf zu liefern.

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2018, 09:43)

Dieser Fall ist so widerlich, man kann seinen Ekel kaum in Worte fassen, das arme Kind. Dass dieser schon vorbestrafte *Selbstzensur* aber noch frei herumlaufen durfte, ist mal wieder so ein Skandal der Kuscheljustiz, solche *Selbstzensur* gehören bis zum Rest ihrer erbärmlichen Existenz in Sicherheitsverwahrung. Ist man so etwas unschuldigen Kindern nicht schuldig, müssen immer erst solche unfassbaren Verbrechen geschehen?

Für was wurde er denn vorbestraft? Ich hab das ganze nur am Rande verfolgt - um mich nicht darüber aufregen zu müssen.

Wegen Kindesmissbrauchs: http://www.spiegel.de/spiegel/freiburg- ... 90027.html

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2018, 10:58)

Wegen Kindesmissbrauchs: http://www.spiegel.de/spiegel/freiburg- ... 90027.html

Komplettes Programm. Negative Prognose, Gegen die Anstaltsleitung Austausch mit Mitgefangenen über Pädophilie usw. Muss ich nicht verstehen.

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2018, 10:58)

Wegen Kindesmissbrauchs: http://www.spiegel.de/spiegel/freiburg- ... 90027.html

Wie kann so ein Mann freigelassen werden? Die weiteren Taten hätten verhindert werden können.

Pädophile Straftäter sollten nie wieder auf freiem Fuss kommen. Keiner von denen.

Btw. Der Deutsche der den Bürgermeister von Altena mit einem Messer am Hals verletzt hat, bekommt 2 Jahre auf Bewährung. Das er keine Tötungsabsicht hatte, hat man ihm abgenommen, aber warum nur gefährliche Körperverletzung.
Also wenn ich jemanden mit einem Messer attackiere, dann weiss ich , daß er durch diese Attacke wohl eher getötet/schwer verletzt werden könnte, als wenn ich ihn z.B. mit Fäusten attackiere. Warum wurde hier kein Unterschied gemacht und warum dann auf Bewährung.
Ehrlich gesagt ist verstehe dieses Urteil nicht wirklich und die Botschaft ist auch eine ganz schlechte. Auch seine angeblich schwierige Lage wäre für mich jetzt kein Grund das Strafmaß zu lockern.
Leider kenne ich die Urteilsbegründung nicht, daher mag es andere Faktoren gegeben haben, die zu diesem milden Urteil führten. Sollte hier nicht mehr Straßmaß drin gewesen sein, ist dies sicherlich eine Lücke die man schnell schließen sollte.

relativ hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:06)

Btw. Der Deutsche der den Bürgermeister von Altena mit einem Messer am Hals verletzt hat, bekommt 2 Jahre auf Bewährung. Das er keine Tötungsabsicht hatte, hat man ihm abgenommen, aber warum nur gefährliche Körperverletzung.
Also wenn ich jemanden mit einem Messer attackiere, dann weiss ich , daß er durch diese Attacke wohl eher getötet/schwer verletzt werden könnte, als wenn ich ihn z.B. mit Fäusten attackiere. Warum wurde hier kein Unterschied gemacht und warum dann auf Bewährung.
Ehrlich gesagt ist verstehe dieses Urteil nicht wirklich und die Botschaft ist auch eine ganz schlechte. Auch seine angeblich schwierige Lage wäre für mich jetzt kein Grund das Strafmaß zu lockern.
Leider kenne ich die Urteilsbegründung nicht, daher mag es andere Faktoren gegeben haben, die zu diesem milden Urteil führten. Sollte hier nicht mehr Straßmaß drin gewesen sein, ist dies sicherlich eine Lücke die man schnell schließen sollte.

Ich bin deiner Meinung. Auch ich kann dieses Urteil nicht nachvollziehen.

Na, dann zurück zum Messer-Thema:

https://derstandard.at/2000081403053/15 ... ger-stellt

Polibu hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:04)

Wie kann so ein Mann freigelassen werden? Die weiteren Taten hätten verhindert werden können.

Pädophile Straftäter sollten nie wieder auf freiem Fuss kommen. Keiner von denen.

Kann ich nicht nachvollziehen. Vor allem dann auch noch eine vorzeitige Entlassung???? Bei schlechter Prognose?

Viersen: Der Türke war es nicht.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/v ... 12465.html

Wenn man Gerüchten Glauben schenken darf, ist der Freund der Getöteten abgängig.

Provokateur hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:21)

Viersen: Der Türke war es nicht.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/v ... 12465.html

Wenn man Gerüchten Glauben schenken darf, ist der Freund der Getöteten abgängig.

Dann kann man meinen Beitrag ja in den Nachbarstrang verschieben.

Provokateur hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:21)

Viersen: Der Türke war es nicht.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/v ... 12465.html

Wenn man Gerüchten Glauben schenken darf, ist der Freund der Getöteten abgängig.

Laut Zeugen war der Täter ja trotzdem jemand mit "nordafrikanischem Aussehen" . Also wenns so läuft wie zuvor, dann ist der Täter jetzt wohl wieder über alle Berge ins Ausland geflüchtet.

Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:35)

Laut Zeugen war der Täter ja trotzdem jemand mit "nordafrikanischem Aussehen" . Also wenns so läuft wie zuvor, dann ist der Täter jetzt wohl wieder über alle Berge ins Ausland geflüchtet.

Update: Freund ist wohl auch Rumäne. Kann also in diesem Strang verbleiben.

Komischerweise schweigt der rechte Rand.

sünnerklaas hat geschrieben:(12 Jun 2018, 07:20)

Ein anderes Urteil wäre bei einer Revision einkassiert worden. Offenbar hat die Staatsanwaltschaft keinen Tötungsvorsatz nachweisen können. Wenn man das nicht kann, kann man auch nicht wegen Totschlags oder wegen Mordes verurteilen. Schlechte Charaktereigenschaften allein sind nun einmal nicht strafbar.

Es gibt aber den Straftatbestand "Körperverletzung mit Todesfolge". Und der sieht nicht umsonst für den Regelfall eine Strafe von mindestens 3 Jahren vor. Was auch gut so ist. Immerhin geht es um ein vernichtetes Menschenleben. Dieser Umstand hat, und das ist meine Meinung dazu, bei einer derartigen Tat immer im Vordergrund zu stehen. Die Strafe hat zu einem den Wert eines Menschenlebens anzuzeigen und aber auch den Hinterbliebenen wenigstens etwas Genugtuung zu verschaffen.
Es ist zu hoffen, dass das Urteil in einer weiteren Instanz aufgehoben wird wie es auch mit dem Skandalurteil gegen die Vergewaltiger geschah, die dann ihr Opfer in der Kälte ablegten.

sünnerklaas hat geschrieben:(12 Jun 2018, 09:53)

KANN. Aber ein Urteil muss auch Revisionsfest sein. Sonst blamiert man sich bis auf die Knochen.

Es gibt aber ständig Revisionen und das ist auch gut so. Richter sind auch nur Menschen. Es gibt "Richter Kuschel" und "Richter Gnadenlos" und dann eben alles dazwischen. Es gibt genug Urteile, die durch alle Instanzen gehen. Schon die Annahme einer Revision zeigt, dass deren Begründung immerhin stichhaltige Punkte hat, sonst wird so etwas abgelehnt. Jura gehört nicht umsonst zu den anspruchvollsten Studiengängen, die den Leuten dort einiges abverlangen.

Alexyessin hat geschrieben:(12 Jun 2018, 12:51)

Und das auch bei Ersttätern? ( Natürlich eine gewisse Tat vorausgesetzt. Vergewaltigung bei Kind oder so was in der Richtung )

Ich muss ehrlich gestehen bei einigen Taten, auch für Ersttäter, wäre ich mittlerweile , gerade wenn die Rückfallquote sehr hoch ist, auch nicht mehr bereit das Risiko für die Gesellschaft zu teilen.
Wenn es bei krankhaften Störrungen und dies ist die Regel z.B. bei Kinderschändern, zu Rückfällen kommt, weil sie Frei gelassen wurden, könnte ich den Opfern nicht mehr ins Gesicht sehen.
So hart es für den Einzelnen evtl. dann auch ist, mom. würde ich solche Leute auch eher ganz wegsperren und Lebenslang (Sicherheitsverwahrung).

Alexyessin hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:50)

Wie willst du das machen?
Nicht das ich auch eine härtere Gangart vorschlagen würde, aber du kannst diese Menschen nicht ein Leben lang wegsperren.

Natürlich geht das, nennt sich Sicherungsverwahrung.

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2018, 13:08)

Ja, auch bei Ersttätern, wenn eine gewisse Schwere der Tat gegeben ist, bei Mord oder Vergewaltigung von Kindern auf jeden Fall, je nach Tathergang auch bei Vergewaltigung von Erwachsenen, zB. bei wochen-, monate- oder jahrelanger Qual des Opfers mit immer wiederkehrenden Vergewaltigungen.

Doch, das kann ich auch mittragen.
Also nicht der im Suff Vergewaltiger Ersttäter ( der kann mEn auch ruhig mal 5 Jahre sitzen ) sondern bei diesen schweren Taten gehe ich voll mit.

jack000 hat geschrieben:(12 Jun 2018, 13:13)

Natürlich geht das, nennt sich Sicherungsverwahrung.

Weil Lebenslang nicht existent ist. Leider hast du aber bei den Sicherungsverwahrungen Fälle, die da gar nicht hinbrauchen und auf der anderen Seite diese Kinderschäder die wieder draußen rumlaufen.
Das System ist mEn nicht gut durchdacht.

Ammianus hat geschrieben:(12 Jun 2018, 12:16)

Es gibt aber den Straftatbestand "Körperverletzung mit Todesfolge". Und der sieht nicht umsonst für den Regelfall eine Strafe von mindestens 3 Jahren vor. Was auch gut so ist. Immerhin geht es um ein vernichtetes Menschenleben. Dieser Umstand hat, und das ist meine Meinung dazu, bei einer derartigen Tat immer im Vordergrund zu stehen. Die Strafe hat zu einem den Wert eines Menschenlebens anzuzeigen und aber auch den Hinterbliebenen wenigstens etwas Genugtuung zu verschaffen.
Es ist zu hoffen, dass das Urteil in einer weiteren Instanz aufgehoben wird wie es auch mit dem Skandalurteil gegen die Vergewaltiger geschah, die dann ihr Opfer in der Kälte ablegten.

Das Problem liegt aus meiner Sicht darin, dass das deutsche Strafrecht dem Eigentum einen höheren Wert zumisst, als dem Leben eines Menschen.
Ganz bitter sieht es bei Entschädigungen aus. Nicht allein, dass die meisten Verbrechensopfer in Sachen Schmerzensgeld/Schadensersatz leer aus gehen, weil der Inhaftierte Straftäter pfandlos ist und im Knast praktisch nichts verdient - sie müssen auch noch die Kosten für den Zivilprozess selber erst einmal auslegen, weil Zivilgerichte erst nach Vorkasse tätig werden - und bleiben dann in der Regel auf den eigenen Gerichts- und Anwaltskosten sitzen.

Moderation:


Es gibt vergessen irgendwie nen ähnlichen Strang. Ich möchte aber lieber hier eine Entscheidung revedieren.



Von Eurowölfchen




https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... taten.html

Der Fall ist erschütternd. Sowohl der deutsche Stiefvater, ein einschlägig gewalttätiger Pädophiler, als auch die Mutter des kleinen Jungen
mißbrauchten diesen unvorstellbar grausam. Und verkauften ihn im darknet an andere deutsche Männer, die an einer Vergewaltigung eines
kleinen Buben interessiert waren und dies auch taten. Es wurden bereits gegen zwei dieser üblen Täter hohe Haftstrafen verhängt.
Ein Mann soll das Paar sogar angefragt haben, ob er das Kind nach dem Missbrauch töten dürfe? - Gegen diesen Mann aus dem Raum Schleswig-Holstein
läuft gerade ein Prozess.

Aus dem Link:
"In der mehr als 100 Seiten langen Anklageschrift ist die Rede von Fesselungen, extremen Demütigungen, Beschimpfungen, Drohungen sowie körperlicher Gewalt und Vergewaltigungen des Jungen.
Dem Paar werden unter anderem schwere Vergewaltigung und Zwangsprostitution in jeweils knapp 50 Fällen zur Last gelegt. Angeklagt sind Taten zwischen Mai 2015 bis Ende August 2017."

Dem Paar wird ausserdem zur Last gelegt, ein 3-jähriges, geistig behindertes Mädchen missbraucht zu haben...

Schöner Gruß im übrigen an Jack000, der so eifrig hinter jedem Verbrechen her ist, das von Migranten begangen wird.
Wobei sich sein diesbezüglicher Eifer bei Schwerstverbrechen durch deutsche Männer und leider, auch Frauen…
in sehr überschaubaren Grenzen zu halten scheint. Zumindest soweit ich das nachlesen konnte.

Der Fall wirft auch kritische Fragen an Justiz und zuständige Behörden/Ämter auf. Die den kleinen Buben nicht schützten, obwohl bekannt war,
dass die Kindsmutter ein Beziehung mit dem einschlägig wegen schweren Kindsmissbrauchs vorbestraften Pädophilen hatte und er als weiterhin gefährlich hinsichtlich solcher sexueller
Straftaten galt.

Generell - unabhängig von Herkunft und Glaube - ist es einfach unfassbar, verstörend und erschütternd, was Menschen anderen Menschen, vor allem faktisch wehrlosen Opfern,
antun und dabei aus jeder Menschlichkeit austreten.

relativ hat geschrieben:(12 Jun 2018, 11:06)

Btw. Der Deutsche der den Bürgermeister von Altena mit einem Messer am Hals verletzt hat, bekommt 2 Jahre auf Bewährung. Das er keine Tötungsabsicht hatte, hat man ihm abgenommen, aber warum nur gefährliche Körperverletzung.
Also wenn ich jemanden mit einem Messer attackiere, dann weiss ich , daß er durch diese Attacke wohl eher getötet/schwer verletzt werden könnte, als wenn ich ihn z.B. mit Fäusten attackiere. Warum wurde hier kein Unterschied gemacht und warum dann auf Bewährung.
Ehrlich gesagt ist verstehe dieses Urteil nicht wirklich und die Botschaft ist auch eine ganz schlechte. Auch seine angeblich schwierige Lage wäre für mich jetzt kein Grund das Strafmaß zu lockern.
Leider kenne ich die Urteilsbegründung nicht, daher mag es andere Faktoren gegeben haben, die zu diesem milden Urteil führten. Sollte hier nicht mehr Straßmaß drin gewesen sein, ist dies sicherlich eine Lücke die man schnell schließen sollte.

Die Justiz unterscheidet zwischen einfacher, gefährlicher und schwerer Körperverletzung. Genau in dieser Reihenfolge. Einfache Körperverletzung ist es dann, wenn keine Waffe im Spiel war, gefährliche Körperverletzung ist es, wenn eine Waffe im Spiel war und schwere Körperverletzung ist es, wenn das Opfer bleibende Schäden davon trägt.
Bewährung wird dann ausgesprochen, wenn der Täter nicht einschlaegig vorbestraft war und/oder er sich in einem psychischen Ausnahmezustand befand.
In den meisten Faellen ist es jedenfalls so.

Wer einem anderen Menschen mit dem Messer am Hals rumschneidet, der nimmt den Tod dieses Menschen billigend in Kauf, dass so jemand dafür nicht in den Knast einfährt, ist mal wieder unglaublich. Aber die Oma, die aus Armut ein paar Sachen zu klauen versucht, die sperrt man weg, da gibt es keinerlei Gnade: https://www.focus.de/regional/bayern/om ... 67531.html Man kann gar nicht so viel fressen, wie man kotzen muss.