Georgien ruft alle Streitkräfte zu den Waffen

[Platon]

Wobei man sich natürlich schon fragt warum die Osseten am 3. Juli 2008 die Generalmobilmachung angeordnet haben wenn Georgien zuerst wieder zu den Waffen gegriffen haben soll...

Übrigends es gab auch einen Vertrag:

"Am 11. Juli 2004 verständigten sich Georgien und Südossetien auf einen Waffenstillstand, unterzeichneten vier Tage später in Moskau ein Protokoll, das eine Entmilitarisierung Südossetiens vorsah. Georgien sollte außer 500 Friedenssoldaten alle Einheiten abziehen, Südossetien abchasische und russische Truppen aus dem Land weisen. Am 5. November 2004 wurde die Entmilitarisierung vertraglich vereinbart." (wikipedia.de)

Da frage ich mich: Warum waren da noch russische Truppen über 4 Jahre später?

Und wenn wir aus derselben Quelle den nächsten Satz zitieren steht da:
"Zu einem Ende der gewalttätigen Auseinandersetzungen kam es aber nicht. Am 20. September 2005 wurde die südossetische Hauptstadt Zchinwali von der georgischen Armee mit Mörsern beschossen."

Die Generalmobilmachung gab es natürlich, weil bereits vor Wochen mutmaßlich der georgische Geheimdienst diverse Sprengstoffanschläge verübte (sowohl in Abchasien wie in Ossetien z.B. auf Touristen in Abchasien um die russischen Urlauber am Schwarzen Meer zu vertreiben) und von Israel gekauft Drohnen über das Gebiet fliegen ließ (wovon Russland mindestens eine abgeschossen hat) was schließlich dazu führte, dass Ossetien seine Grenzen geschlossen hat und es immer wieder zu Scharmützeln kam welche nun in diesen Krieg gipfelten. Man stand da schon seit 1-2 Monaten immer wieder am Rande eines Krieges.
Natürlich haben die russischen Truppen nichts verloren gehabt, aber wie man sieht war ihre Präsenz mehr als berechtigt.

Es ist doch so:
Die Regionen waren autonom. Tiflis hatte dort nichts mehr zu sagen gehabt. Georgien wollte sie wiederhaben, aber durch die Unterstützung Russlands war das politisch nichtmehr möglich. Russland wollte den Einfluss behalten, aber auch keinen Krieg riskieren weil ihre Olympia-Stätten sehr nahe sind, der Westen wollte die Region ruhig halten wegen der Pipeline und die autonomen Gebiete ihre Macht erhalten. Kein Akteur außer den Georgiern hatte irgendein Interesse an einer Eskalation der Situation. Es erscheint daher logisch, dass Georgien jetzt versucht mit einem Krieg die Gebiete zurück zu erobern während Russland als Schutzmacht eine entschlossene Gegenreaktion durchführt und da Georgien angefangen hat sind sie in meinen Augen moralisch im Recht. (wenn man jetzt natürlich meint bei der Gelegenheit möglichst viel was mit US-Geldern aufgebaut worden ist kaputt zu schlagen ist natürlich wieder die andere Seite derselben Medallie)

Rechtlich wurden die Autonomen Gebiete natürlich nicht anerkannt und darum ist es eigentlich ein innergeorgischer Bürgerkrieg in dem Russland durch einen Angriffskrieg ihrerseits eingreifen was sicher gegen diverse Regelungen verstößt.

Es bleibt aber festzuhalten Georgien hat den Krieg begonnen und kein Anderer. An dieser letzten Eskalation ist nur und ganz allein Georgien schuld, niemand wollte diesen Krieg nur Georgien!

[Enigma]

aber wie gesagt tom 90% der südosseten haben ne russische staatsbürgerschaft ...russland war GEZWUNGEN einzugreifen

[Thomas I]

tut mir leid thomas aber ich glaube wir haben da unterschiedliche ansichten , russen und georgier nehmen sich in dem streit um südossetien nichts...tatsache ist , 1.dass die südosseten die freiheit wollen 2. die georgier schon zu zeiten der udssr die osseten unterdrückt und verfolgt haben 3. dass die russen den südosseten die freiheits schenken wollen 4.jeder ministerpräsident oder kanzler während seiner vereidigung schwören muss, dass er das leben seiner einwohner mit allen mitteln zu schützen versucht....der grund warum die südosseten ne russische staatsbürgerschaft haben ist ,dass sie nicht mehr unterdrückt verfolgt etc. werden können und nicht um sich südossetien anzueignen. und wenn die georgier geglaubt haben in einer nacht und nebel aktion südossetien im handstreich nehmen zu können dann haben sie sich geschnitten ....

Natürlich möchte Rußland Südossetien in die "Freiheit" der Russische Föderation führen. Wenn es nur um die Freiheit der Osseten ginge hätte man ja einen unabhängigen Staat Ossetien aus Nord- und Südossetien vorschlagen können. Wenn auch Rußland etwas abgegeben hätte, dann hätte man das in Georgien sicher auch anders bewertet.

Letztendlich wenn 90% der Südosseten heute russisch Staatsbürger sind, dann sind sie in Georgien und damit auch in Südossetien Ausländer.
Wie gesagt, wenn Deutschland jetzt anfängt deutsche Pässe an Basken zu verteilen um den Basken die Freiheit zu schenken - ist es dann auch okay wenn Deutschland dann nach der nächsten spanischen Aktion gegen die ETA im Baskenland einmarschiert? Auch der Bundeskanzler muss ja schwören dass er das Leben der Deutschen mit allen Mitteln zu schützen versucht.

Nein, nein Enigma, das war und ist ein völkerrechswidriger Angriff durch Rußland, da helfen auch alle kreativen Ausreden nichts.

[Platon]

Die russischen soldaten hatten ein un mandat, wenn du keine ahnung hast, halt dich einfach raus.

genau genommen waren es GUS-Friedenstruppen (hmm zumindest die in Abchasien waren von der GUS)

[Thomas I]

Die russischen soldaten hatten ein un mandat, wenn du keine ahnung hast, halt dich einfach raus.

Aufgrund welcher Resolution?

Hatten sie eben nicht, also mäßige dich mit deinen frechen Sprüchen.

[Talyessin]

Die russischen soldaten hatten ein un mandat, wenn du keine ahnung hast, halt dich einfach raus.

Samogon, das ist nicht richtig. Es gab seinerzeit eine Vereinbarung zwischen Russland und Georgien in Südossetien das ein Truppengemisch aus Russen, Osseten und Georgier dieses Gebiet kontrollieren sollte. Vereinbarung zwischen Schewerdnadse und Jelzin.

Die Friedenstruppe der GUS ist in Abchasien.

Talyessin

[Platon]

Samogon, das ist nicht richtig. Es gab seinerzeit eine Vereinbarung zwischen Russland und Georgien in Südossetien das ein Truppengemisch aus Russen, Osseten und Georgier dieses Gebiet kontrollieren sollte. Vereinbarung zwischen Schewerdnadse und Jelzin.

Die Friedenstruppe der GUS ist in Abchasien.

Talyessin

ah

Einsatz einer Friedenstruppe 1992 [Bearbeiten]

Am 24. Juni 1992 unterzeichneten der russische Präsident Boris Jelzin und Georgiens Präsident Eduard Schewardnadse in Dagomys ein Waffenstillstandsabkommen und die Aufstellung einer 1.500 Soldaten umfassende Friedenstruppe, die aus Russen, Osseten und Georgiern besteht. Sie wird von einer gemischten Kontrollkommission, in der Georgien, Russland, Süd- und Nordossetien vertreten sind, beaufsichtigt. Georgien zog daraufhin seine Truppen aus Südossetien ab.

http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdos ... ruppe_1992

[Enigma]

Natürlich möchte Rußland Südossetien in die "Freiheit" der Russische Föderation führen. Wenn es nur um die Freiheit der Osseten ginge hätte man ja einen unabhängigen Staat Ossetien aus Nord- und Südossetien vorschlagen können. Wenn auch Rußland etwas abgegeben hätte, dann hätte man das in Georgien sicher auch anders bewertet.

Letztendlich wenn 90% der Südosseten heute russisch Staatsbürger sind, dann sind sie in Georgien und damit auch in Südossetien Ausländer.
Wie gesagt, wenn Deutschland jetzt anfängt deutsche Pässe an Basken zu verteilen um den Basken die Freiheit zu schenken - ist es dann auch okay wenn Deutschland dann nach der nächsten spanischen Aktion gegen die ETA im Baskenland einmarschiert? Auch der Bundeskanzler muss ja schwören dass er das Leben der Deutschen mit allen Mitteln zu schützen versucht.

Nein, nein Enigma, das war und ist ein völkerrechswidriger Angriff durch Rußland, da helfen auch alle kreativen Ausreden nichts.

so wie ich das mitbekommen habe , ging es aber z.b. in den abstimmungen in südossetien um die tatsächliche unabhängheit nicht eine innerhalb der rf , die aber warscheinlich noch besser wäre als von den georgiern unterdrückt und vertrieben zu werden.

natürlich thomas...nur dumm dass das gebiet de facto ein selbstständiger staat ist ...damit das auch so bleibt und nicht (wie es jetzt passiert ist ) hat sich russland als schutzmacht ..ANGEBOTEN......es wurde niemand gezwungen den russischen pass anzunehmen.

du vergleichst die ETA mit einem souveränen staat ? bah.....das ist so als würdest du durchs forum schreien "der iwan im osten ist ein untermensch" du vergleichst äpfel mit birnen ....die georgier haben terrorisiert , nicht die südosseten

[Platon]

so wie ich das mitbekommen habe , ging es aber z.b. in den abstimmungen in südossetien um die tatsächliche unabhängheit nicht eine innerhalb der rf , die aber warscheinlich noch besser wäre als von den georgiern unterdrückt und vertrieben zu werden.

natürlich thomas...nur dumm dass das gebiet de facto ein selbstständiger staat ist ...damit das auch so bleibt und nicht (wie es jetzt passiert ist ) hat sich russland als schutzmacht ..ANGEBOTEN......es wurde niemand gezwungen den russischen pass anzunehmen.

du vergleichst die ETA mit einem souveränen staat ? bah.....das ist so als würdest du durchs forum schreien "der iwan im osten ist ein untermensch" du vergleichst äpfel mit birnen ....die georgier haben terrorisiert , nicht die südosseten

Es ist schon so, dass die Russen kein Interesse daran haben die beiden Gebiete zur vollständigen Unabhängigkeit zu führen. (nicht zuletzt weil das die Region vollständig destablisieren würde, weil es gibt da noch mehr Volksgruppen die Ärger machen und die auch untereinander teilweise noch ne Rechnung offen haben)
Jedoch ist aus Sicht der Osseten und Abchasier eine Autonomie innerhalb der russischen Förderation sicher verlockender als das was jetzt von Seiten Georgiens passiert...
Russland nutzt die autonomen Gebiete um seinen Einfluss zu wahren.
Die USA macht aber natürlich genau das gleiche mit Georgien...

[Sensor]

...
Wie gesagt, wenn Deutschland jetzt anfängt deutsche Pässe an Basken zu verteilen um den Basken die Freiheit zu schenken - ist es dann auch okay wenn Deutschland dann nach der nächsten spanischen Aktion gegen die ETA im Baskenland einmarschiert? Auch der Bundeskanzler muss ja schwören dass er das Leben der Deutschen mit allen Mitteln zu schützen versucht.

Nein, nein Enigma, das war und ist ein völkerrechswidriger Angriff durch Rußland, da helfen auch alle kreativen Ausreden nichts.

Dein Vergleich hinkt, diese Menschen hatten nie einen georgischen Pass.

[Panarin]

Die georgischen Friedentruppen sollen gestern ihre russischen Kollegen angegriffen und auch Verwundete getötet haben. Das ist ja an Niedertracht kaum zu überbieten.

[Idberg]

Was ist eigentlich mit dieser Region?
http://de.wikipedia.org/wiki/Adscharien

Adscharien war schon immer unter Kontrolle von Tbilisi, es gab zwar auch da einen Regionaldiktator, der aber nie die Unabhängigkeit erklärte und nach dem Machtantritt von Saakaschwili auf Druck von Tbilisi und Moskau zurücktrat. Das Gebiet ist deshalb nicht problematisch, weil die Adscharen ethnische Georgier sind und auch, weil es in Batumi in den letzten Jahren zu einem spürbaren Aufschwung gekommen ist.

[Idberg]

Es bleibt aber festzuhalten Georgien hat den Krieg begonnen und kein Anderer. An dieser letzten Eskalation ist nur und ganz allein Georgien schuld, niemand wollte diesen Krieg nur Georgien!

Es bleibt aber auch festzuhalten dass es sich hierbei um einen georgischen Bürgerkrieg handelt, aus dem sich die RF gefälligst rauszuhalten hat - insbesondere aus jenen Teilen Georgiens, die gar nicht in den Bürgerkrieg verwickelt sind!

[Idberg]

Die georgischen Friedentruppen sollen gestern ihre russischen Kollegen angegriffen und auch Verwundete getötet haben. Das ist ja an Niedertracht kaum zu überbieten.

Doch, z.B. durch einen sinnlosen Angriff auf Zivilisten in einer Stadt ausserhalb der Konfliktzone, wie der russische Angriff auf die Wohnblöcke in Gori.

[Panarin]

Doch, z.B. durch einen sinnlosen Angriff auf Zivilisten in einer Stadt ausserhalb der Konfliktzone, wie der russische Angriff auf die Wohnblöcke in Gori.

Der ganze Aufruhr begann mit der sinnlosen Zerstörung von Tshinvali, schon vergessen! Ohne diesen Angriff wäre jetzt Ruhe und es gäbe keinen einzigen Toten.

[Idberg]

Der ganze Aufruhr begann mit der sinnlosen Zerstörung von Tshinvali, schon vergessen! Ohne diesen Angriff wäre jetzt Ruhe und es gäbe keinen einzigen Toten.

Hätte es keinen unberechtigten Widerstand gegen den Einmarsch der regulären Armee gegeben, hätte es sicher auch keine Tote gegeben. Aber auch abgesehen davon, sogar im grausamsten Fall hat Russland kein Recht, ohne UN-Mandat in einen georgischen Bürgerkrieg (oder von mir aus auch in Spanien oder sonst in einem anderen Land) einzugreifen.
Natürlich sind die georgischen Aktionen nicht zu begrüssen, sondern vielmehr klar zu verurteilen, aber noch schlimmer ist die unberechtigte russische Reaktion darauf.

[Panarin]

Hätte es keinen unberechtigten Widerstand gegen den Einmarsch der regulären Armee gegeben, hätte es sicher auch keine Tote gegeben. Aber auch abgesehen davon, sogar im grausamsten Fall hat Russland kein Recht, ohne UN-Mandat in einen georgischen Bürgerkrieg (oder von mir aus auch in Spanien oder sonst in einem anderen Land) einzugreifen.
Natürlich sind die georgischen Aktionen nicht zu begrüssen, sondern vielmehr klar zu verurteilen, aber noch schlimmer ist die unberechtigte russische Reaktion darauf.

Die Frage was schlimmer ist, kannst du wohl kaum beantworten ein paar beschädigte Wohnblöcke oder eine komplett zerbombte Stadt.

[Cat with a whip]

... und wenn die georgier geglaubt haben in einer nacht und nebel aktion südossetien im handstreich nehmen zu können dann haben sie sich geschnitten ....

Wie es sich ja schon nach einem Tag später herausstellte. Dem ging schon eine Woche intensive Kämpfe voraus. So rief die südossetische Führung ja schon einen Monat vor Tiflis die Generalmobilmachung aus, weil georgische Truppen ihr Mörserfeuer intensivierten und georgische Panzer in Südossetien einrollten. Tiflis macht nun offiziell Generalmobil, weil der große Bruder Russland als Antwort seinerseits sein dort stationiertes militärisches Potential so langsam entfesselt. Es war eine Torheit Saakashwilis hier ein militärisches Vabanquespiel herauszufordern. Und eine strategische Dummheit, denn Tiflis wird diese umkämpften Provinzen nie harmonisch in Georgien eingliedern können, wenn es dort massenhaft Dorfer und Städte platt macht. Im Gegenteil wird Saakashwili doch damit die Süossetier gegenüber Georgien noch abspenstiger machen. Einfach nur hinten und vorne Irrsinn.

[Talyessin]

Adscharien war schon immer unter Kontrolle von Tbilisi, es gab zwar auch da einen Regionaldiktator, der aber nie die Unabhängigkeit erklärte und nach dem Machtantritt von Saakaschwili auf Druck von Tbilisi und Moskau zurücktrat. Das Gebiet ist deshalb nicht problematisch, weil die Adscharen ethnische Georgier sind und auch, weil es in Batumi in den letzten Jahren zu einem spürbaren Aufschwung gekommen ist.

Die Bewohner Abschariens sind großteils Moslems, glaub das ist der einzige Unterschied.

Talyessin

[petronius]

die sache ist aber die, dass 90% der südosseten die russische staatsbürgerschaft haben....medwedew und putin blieb nichts anderes übrig als georgien den krieg zu erklären , das hätte jeder andere präsident der welt auch so gemacht ....russland mag eine großmachtpolitik fahren aber in dem falle finde ich es falsch , dass die russen in den meisten medien schon wiede an den pranger gestellt werden

und warum haben 90% die russische staatsbürgerschaft?

weil rußland ganz uneigennützig hilft, ohne den hintergedanken, damit erstens georgien zu ärgern und zweitens seinen eigenen einfluß auszudehnen?

erzähl mir doch nix. dort unten sind die einen nicht besser als die anderen, und die einfachen leute, die menschen, interessieren die politisch und militärisch verantwortlichen beider seiten einen feuchten dreck

[Idberg]

Die Frage was schlimmer ist, kannst du wohl kaum beantworten ein paar beschädigte Wohnblöcke oder eine komplett zerbombte Stadt.

Es ist beides eine Katastrophe und beides war unnötig. Dennoch soll sich Russland mal raushalten, um weiteres Blutvergiessen zu verhindern, letztendlich auch zur Sicherheit seiner eigenen Bürger in Georgien!

[Cat with a whip]

Es ist beides eine Katastrophe und beides war unnötig. Dennoch soll sich Russland mal raushalten, um weiteres Blutvergiessen zu verhindern, letztendlich auch zur Sicherheit seiner eigenen Bürger in Georgien!

Ja was würde eigentlich passieren, wenn sich Russland jegliche militärische und wirtschaftliche Zusammenarbeit mit den "georgischen" Provinzen versagte? So wie es in den Medien dargestellt wird, ist die südossetische Wirtschaft derzeit stärker an Russland gekoppelt, als an Georgien. So lebt die Industrie von Exporten nach Russland. Nur muß man hier kräftig Wasser in den Wein giessen, denn seit der Unabhängigkeit von Tiflis gings mit der Wirtschaft in Südossetien bergab und afür die Arbeitlosigkeit bergauf. Also war die Separation in volkswirtsachftlicher Hinsicht eine Niederlage und kein Argument für jene.

[Idberg]

Ja was würde eigentlich passieren, wenn sich Russland jegliche militärische und wirtschaftliche Zusammenarbeit mit den "georgischen" Provinzen versagte? So wie es in den Medien dargestellt wird, ist die südossetische Wirtschaft derzeit stärker an Russland gekoppelt, als an Georgien. So lebt die Industrie von Exporten nach Russland. Nur muß man hier kräftig Wasser in den Wein giessen, denn seit der Unabhängigkeit von Tiflis gings mit der Wirtschaft in Südossetien bergab und afür die Arbeitlosigkeit bergauf. Also war die Separation in volkswirtsachftlicher Hinsicht eine Niederlage und kein Argument für jene.

Ja was würde wohl passieren?
Ohne russische Unterstützung könnten Abchasien und Südossetien selbstverständlich nicht überleben. Es ist auch ein Irrtum zu glauben, diese Regionen seien wirklich unabhängig. In Wirklichkeit ist der russische Einfluss enorm.

[Panarin]

Es ist beides eine Katastrophe und beides war unnötig. Dennoch soll sich Russland mal raushalten, um weiteres Blutvergiessen zu verhindern, letztendlich auch zur Sicherheit seiner eigenen Bürger in Georgien!

Wenn man sich raushalten würde, wären alle russische Soldaten und viele andere russische Bürger dort dem Tod geweiht...hat man ja gestern gesehen. Die Reaktion Russlands war nicht gerade schnell. Die Überraschung ist Saakaschwili gelungen.

[Sensor]

Russland: Georgischer Abzug einzige Lösung
Medwedew: "Barbarische Handlungen" der georgischen Seite - Russischer Präsident spricht in Telefonat mit Bush von "Tausenden Toten" im Kaukasus-Konflikt
Moskau - Russland macht einen georgischen Truppenabzug aus Südossetien zur Bedingung für ein Ende der Kämpfe. Dies habe Präsident Dmitri Medwedew in einem Telefonat mit US-Präsident George W. Bush klargemacht, hieß es in einer Presseerklärung des Kreml am Samstag. "Der russische Präsident hat vor allem darauf hingewiesen, dass der einzige Weg aus der tragischen Krise, die durch die georgische Führung ausgelöst wurde, der Rückzug der bewaffneten georgischen Kräfte aus der Konfliktzone ist."

"Tausende Tote"

Der Konflikt hat nach Medwedews Worten tausenden Menschen das Leben gekostet. Die Opferzahl sei das Ergebnis "barbarischer Handlungen" vonseiten Georgiens, sagte Medwedew am Samstag laut einer Meldung der Agentur Interfax in einem Telefonat mit US-Präsident George W. Bush. Dieser hat ein Ende der russischen Bombenangriffe und eine sofortige Waffenruhe gefordert. Bush zeigte sich am Samstag in Peking sehr besorgt über die "gefährliche Eskalation der Krise". (APA/Reuters/red)
http://derstandard.at/?url=/?id=1216918921280

Die georgische Truppen müssen die Krisenregion verlassen, erst dann kann es einen Waffenstillstand geben.

[Idberg]

Wenn man sich raushalten würde, wären alle russische Soldaten und viele andere russische Bürger dort dem Tod geweiht...hat man ja gestern gesehen. Die Reaktion Russlands war nicht gerade schnell. Die Überraschung ist Saakaschwili gelungen.

So ein Blödsinn, ohne Gegner gäbe es auch niemanden zu bekämpfen und damit keinen Krieg. Georgien wird sicher nicht Russland angreifen.

[Erstgeborener]

Ich bin jetzt mal ganz böse: Die Russen wollen nur einen weiteren Völkermord verhindern. Das der Großteil dieser Menschen einen russischen Pass hat, spielt dabei eigentlich keine Rolle.

Nein, die Russen sehen bei (versuchten) Völkermorden gerne zu, Abchasien lässt grüßen.
Der Großteil der Bewohner der georgischen Provinz Südossetien hat einen russischen Pass*, warum sind sie dann nicht in Russland?

*illegal

[Cat with a whip]

So ein Blödsinn, ohne Gegner gäbe es auch niemanden zu bekämpfen und damit keinen Krieg. Georgien wird sicher nicht Russland angreifen.

Das ist richtig. Denn ohne das Angebot der Russifizierung per Passdokument und ohne russische Truppenstationierung wäre die militärischen separatistischen Momente Ossetiens erheblich schwächer und es wäre mit Sicherheit nicht zu dieser Eskalation gekommen.

[Erstgeborener]

Wenn man sich raushalten würde, wären alle russische Soldaten und viele andere russische Bürger dort dem Tod geweiht...hat man ja gestern gesehen. Die Reaktion Russlands war nicht gerade schnell. Die Überraschung ist Saakaschwili gelungen.

Wenn Russland sich schon vor Jahren herausgehalten hätte, so hätte Georgien sich die Militäraktion gegen die Banditen sparen können.
Die "ruusischen Bürger" sind übrigens Georgier.

[Cat with a whip]

Nein, die Russen sehen bei (versuchten) Völkermorden gerne zu, Abchasien lässt grüßen.
Der Großteil der Bewohner der georgischen Provinz Südossetien hat einen russischen Pass*, warum sind sie dann nicht in Russland?

*illegal

Illegal nicht, denn es gab dafür doch sehr warscheinlich internationale Verträge der Partner.

[Erstgeborener]

Illegal nicht, denn es gab dafür doch sehr warscheinlich internationale Verträge der Partner.

Georgien wird wohl kaum seine Staatsbürger in die russische Staatsangehörigkeit entlassen haben.

[yogi61]

Wenn Russland sich schon vor Jahren herausgehalten hätte, so hätte Georgien sich die Militäraktion gegen die Banditen sparen können.
Die "ruusischen Bürger" sind übrigens Georgier.

Die Militäraktionen hätte man sich auch so sparen können und müssen. Die Folgen dafür haben wie schon so oft viele Unschuldige zu tragen.

[Erstgeborener]

Die Militäraktionen hätte man sich auch so sparen können und müssen. Die Folgen dafür haben wie schon so oft viele Unschuldige zu tragen.

Dann hätte Georgien also Unterstützung von Banditen durch die Russen tatenlos zusehen sollen?
Grundsätzlich, unabhängig von derAggression Russlands stimme ich dir aber zu.

[Cat with a whip]

Georgien wird wohl kaum seine Staatsbürger in die russische Staatsangehörigkeit entlassen haben.

Sicher nicht.

Tja, auch bei diesen Punkt scheiden sich die Geister an der Anerkennung hoheitlicher Souveränität Südossetiens. Vermutlich hat Tiflis solche Vertäge auch nicht ausgehandelt, sondern Tskhinvali. Und dort interessiert das was aus Tiflis kommt derzeit einen feuchten Dreck, nachdem ihr Städtchen zerbombt wurde.

[Summers]

Zum Thema „Staatsbürgerschaft“ gebe ich zu bedenken:
Wenn jemand eine russische Staatsbürgerschaft hat, ist er Bürger der Russischen Föderation, also Russländer oder kurz: Russe. Für diese Menschen trägt Russland dann auch die Verantwortung. Mit der Ethnie hat das gar nichts zu tun.
Weiterhin sollte man auch beachten, dass Russland die Staatsbürgerschaft zwar großzügig ausgegeben hat, dass die Bürger Süd-Ossetiens diese aber freiwillig angenommen haben.
Beide Punkte kann man nicht so einfach unter den Tisch kehren!

[yogi61]

Dann hätte Georgien also Unterstützung von Banditen durch die Russen tatenlos zusehen sollen?
Grundsätzlich, unabhängig von derAggression Russlands stimme ich dir aber zu.

Ist es nicht Aufgabe der Politik die Folgen einer bestimmten Handlung sehr genau abzuwägen? Vielleicht hat man die Lage falsch eingeschätzt und es liegt einfach nur ein Versagen der Regierung Georgiens vor,vielleicht haben die sogenannten US-Freunde sie auch falsch beraten,ich weiss es nicht. Die blutige Nase holt sich ja leider nicht der Staatschef,sondern die Menschen die den Krieg ausbaden müssen.

[Summers]

Georgien wird wohl kaum seine Staatsbürger in die russische Staatsangehörigkeit entlassen haben.

Es gibt in vielen Ländern die Möglichkeit der doppelten Staatsbürgerschaft.

[Erstgeborener]

Zum Thema „Staatsbürgerschaft“ gebe ich zu bedenken:
Wenn jemand eine russische Staatsbürgerschaft hat, ist er Bürger der Russischen Föderation, also Russländer oder kurz: Russe. Für diese Menschen trägt Russland dann auch die Verantwortung. Mit der Ethnie hat das gar nichts zu tun.
Weiterhin sollte man auch beachten, dass Russland die Staatsbürgerschaft zwar großzügig ausgegeben hat, dass die Bürger Süd-Ossetiens diese aber freiwillig angenommen haben.
Beide Punkte kann man nicht so einfach unter den Tisch kehren!

Was sagt denn das georgische Recht dazu, dass Staatsbürger Georgiens in Georgie die Staatsangehörigkeit wechseln?

Georgien trägt übrigens auch die Verantwortung für die verfolgten Landsmänner in Russland, rechtdertigt das eine Aggression?

[Ferit]

Russland schickt seine schiffe los um eines seeblockade gegen diesen us vasall zu errichten, in der nähe der ossetischen hauuptsctadt werden georgische panzer vernichtet

Verstehe nicht, was daran richtig sein soll, dass durch Russland die Souveränität Georgiens mit Panzern, Geschossen und zu Unrecht sterbenden Menschen getreten wird.

[Erstgeborener]

Ist es nicht Aufgabe der Politik die Folgen einer bestimmten Handlung sehr genau abzuwägen? Vielleicht hat man die Lage falsch eingeschätzt und es liegt einfach nur ein Versagen der Regierung Georgiens vor,vielleicht haben die sogenannten US-Freunde sie auch falsch beraten,ich weiss es nicht. Die blutige Nase holt sich ja leider nicht der Staatschef,sondern die Menschen die den Krieg ausbaden müssen.

Niemand hat die sog "Südosseten" dazu gezwungen, abtrünnig zu werden, die angebotene Autonomie haben sie ausgeschlagen.*
Die georgische Regierung hat nicht versagt, es sind die Russen, die nicht in der lage sind, in ihrem vermeintlichen Hinterhof für Frieden zu soregen und selber kräftig Aggressionen betreiben. Tblissi macht das einzig richtige, um die Einheit des Landes zu wahren, die permanent aus Moskau bedroht wird.
Georgein als ganzes ist das Opfer, nicht die abtrünnige Provinz und schon gar nicht der Angreifer Russland.

*Ja, auch ich kann zynisch sein, das ist nicht alleine das Privileg der prorussischen Heuchler hier.

[Erstgeborener]

Verstehe nicht, was daran richtig sein soll, dass durch Russland die Souveränität Georgiens mit Panzern, Geschossen und zu Unrecht sterbenden Menschen getreten wird.

Hier erkennt man das wahre Gesicht der heuchelnden Friedensfreunde.
Sie sind menschenverachtende Faschisten, ganz in bester rotbrauner Tradition;.

[Ferit]

Hier erkennt man das wahre Gesicht der heuchelnden Friedensfreunde.
Sie sind menschenverachtende Faschisten, ganz in bester rotbrauner Tradition;.

Wenn ich die Kriegsbilder sehe könnte ich kotzen. "Russland greift Georgien an zwei Fronten an", lese ich gerade auf welt.de. Ich glaube es hackt!!!

[Summers]

Was sagt denn das georgische Recht dazu, dass Staatsbürger Georgiens in Georgie die Staatsangehörigkeit wechseln?

(…)

Die Frage ist ja erst einmal, ob sie gewechselt haben, oder ob sie die doppelte Staatsbürgerschaft haben.

[yogi61]

Wenn ich die Kriegsbilder sehe könnte ich kotzen. "Russland greift Georgien an zwei Fronten an", lese ich gerade auf welt.de. Ich glaube es hackt!!!

Bei Kriegsbildern sollte einem grundsätzlich schlecht werden,allerdings gab es gestern schon Bilder,die diesen Effekt erzeugen können.

[Platon]

Ist es nicht Aufgabe der Politik die Folgen einer bestimmten Handlung sehr genau abzuwägen? Vielleicht hat man die Lage falsch eingeschätzt und es liegt einfach nur ein Versagen der Regierung Georgiens vor,vielleicht haben die sogenannten US-Freunde sie auch falsch beraten,ich weiss es nicht. Die blutige Nase holt sich ja leider nicht der Staatschef,sondern die Menschen die den Krieg ausbaden müssen.

Mit der Zeit halte ich das durchaus für möglich, dass man wusste man kann ihn eh nicht halten und hat ihn erstmal vorgeschickt, um Russland und Medjedew zu testen und um später Bush am Schluss die Gelegenheit zu geben seine Bilanz ein wenig aufzupolieren indem es sich als Friedensmacht profiliert...

Allgemeiner Satz:
Ach und natürlich hat Georgien den Krieg begonnen und nicht Russland. :hat:

[Cat with a whip]

Allgemeiner Satz:
Ach und natürlich hat Georgien den Krieg begonnen und nicht Russland. :hat:

Aber doch nur um die konstitutionelle Ordnung wiederherzustellen!

Weiterhin, woran oder wie macht man eigentlich fest, wer einen Krieg beginnt?

[Thomas I]

Aber doch nur um die konstitutionelle Ordnung wiederherzustellen!

Ein Krieg ist immernoch eine militärische Auseinandersetzung zwischen zwei originären staatlichen Völkerrechtssubjekten. Und ein solches stellt Südossetien nicht da.
Da Georgien Rußland nicht anegriffen hat, Russische Truppen aber nun auf georgischem Boden stehen, hat wohl Rußland Georgien angegriffen.

Hier ist Rußland der Aggressor. Völlig egal was für Ausreden da herbeikonstruiert werden.

[borus]

Mit der Zeit halte ich das durchaus für möglich, dass man wusste man kann ihn eh nicht halten und hat ihn erstmal vorgeschickt, um Russland und Medjedew zu testen und um später Bush am Schluss die Gelegenheit zu geben seine Bilanz ein wenig aufzupolieren indem es sich als Friedensmacht profiliert...

Allgemeiner Satz:
Ach und natürlich hat Georgien den Krieg begonnen und nicht Russland. :hat:

Georgien hat die olympiamannschaft abgezogen,und wiedermal geht es um eine erdölleitung.http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de ... weise.html

[Platon]

Ein Krieg ist immernoch eine militärische Auseinandersetzung zwischen zwei originären staatlichen Völkerrechtssubjekten. Und ein solches stellt Südossetien nicht da.
Da Georgien Rußland nicht anegriffen hat, Russische Truppen aber nun auf georgischem Boden stehen, hat wohl Rußland Georgien angegriffen.

Hier ist Rußland der Aggressor. Völlig egal was für Ausreden da herbeikonstruiert werden.

Hat es den Einmarsch georgischer Truppen in Südossetien also gar nicht gegeben?

[Amun Ra]

Hat es den Einmarsch georgischer Truppen in Südossetien also gar nicht gegeben?

Hmm, wenn Südossetien aber ein Teil von Georgien ist, wie kann es sich dann um einen georgischen Einmarsch handeln? Wenn die Bundeswehr Truppen nach BAyern verlegt ist das doch auch kein deutscher Einmarsch...