Volksabstimmung in Bayern

[schelm]

Heute entscheidet in Bayern das Volk über ein totales Rauchverbot in der Gastronomie - oder den weiteren Beibehalt von Ausnahmen.
http://derstandard.at/1277337348242/Vol ... astronomie

Meine Meinung : Ich denke, in einer freien Wirtschaft sollte nicht " das Volk " darüber zu entscheiden haben, ob jemand aus privater Initiative heraus eine Kneipe für Raucher eröffnen darf - die den Zugang für Nichtraucher ja nicht untersagt. Was soll das überhaupt ? Solange dieses - sicherlich gefährliche - Produkt legal erworben werden kann, gibt es auch keinen Grund deren Konsumenten den Genuß selbigens, in für den Konsumenten angedachten gewerblichen Räumen ( Kneipen ) zu verbieten. Der implizierte Gedanke im Hintergrund, eine Kneipe sei wohl grundsätzlich Volkseigentum, würde gut zum Sozialismus passen. Alle Gegenargumente die ich bis jetzt hörte, sind imho nicht zu Ende gedachtes Geschwätz. Nichtraucherschutz ? Wenn Raucher privatwirtschaftlich eine Kneipe betreiben in der sie z.B. selbst rauchen möchten, greift weder Arbeitsschutz noch Nichtraucherschutz von Gästen - weder wird ein Nichtraucher gezwungen in einer Raucherkneipe zu arbeiten, noch diese als Gast zu besuchen.

Freundliche Grüße, schelm

( falls bereits schon in der Weinstube diskutiert, dann sorry - dann hätte ich es übersehen )

[Tantris]

Ich geh nicht zur abstimmung. Bin eh rel. selten in D.

Aber, ich denke mal, die raucher werden gewinnen. Bisher bekam ich nur von der raucherseite propaganda material und die aufforderung, zur abstimmung zu gehen. Die scheinen ihre leute besser aktivieren zu können, wie die nichtraucher, von denen ich nur selten mal auch nur ein plakat gesehen habe,

[ralphon]

...Die scheinen ihre leute besser aktivieren zu können, wie die nichtraucher, von denen ich nur selten mal auch nur ein plakat gesehen habe,

Die müßten ja nicht nur Nichtraucher sein, sondern tatsächlich keinen Rauch vertragen. Sonst gäbe es keinen Grund zu protestieren.

[Kibuka]

Erste Auszählungen scheinen auf eine Mehrheit für das strenge Rauchverbot hinzudeuten.

Offenbar war die Mobilisierung der Raucher doch nicht so gut...

[Der Bayer]

Ca. 60% sind bisher für das Rauchverbot, die Wahlbeteiligung war mit 35,9% sehr viel geringer als erwartet.

http://www.volksentscheid2010.bayern.de/taba2990.html

Naja, mich freuts

[Locutus]

Das gibt ein böses Erwachen für die Bayern. Damit ist das Ende der klassischen Kneipe eingeläutet. Diese leben fast ausschließlich von ihrer rauchenden Stammkundschaft. Da gehen jetzt nicht nur viele meist Familienbetriebe kaputt, da sterben gewachsene soziale Strukturen. Fanatische Genussverächter, von denen die meisten nie einen Fuß in eine solche Kneipe setzen würden, diktieren den Gästen, die sich über viele Jahre lang einträchtig dort zusammenfinden, dass sie jetzt für jede Zigarette vor die Tür gehen sollen. Das ist bei Skat- und Knobelrunden oder beim Kegeln nur sehr schwer praktizierbar. Die Menschen werden sich wohl vermehrt privat treffen. Der Partykeller wird wieder boomen.

[ToughDaddy]

Hm. Ein Grund mehr nach Bayern nicht zu fahren.


@Locutus

Wird sich zeigen. Nur siehst ja, die Diktatoren haben sich durchgesetzt.

[Kopernikus]

Das gibt ein böses Erwachen für die Bayern. Damit ist das Ende der klassischen Kneipe eingeläutet. Diese leben fast ausschließlich von ihrer rauchenden Stammkundschaft. Da gehen jetzt nicht nur viele meist Familienbetriebe kaputt, da sterben gewachsene soziale Strukturen. Fanatische Genussverächter, von denen die meisten nie einen Fuß in eine solche Kneipe setzen würden, diktieren den Gästen, die sich über viele Jahre lang einträchtig dort zusammenfinden, dass sie jetzt für jede Zigarette vor die Tür gehen sollen. Das ist bei Skat- und Knobelrunden oder beim Kegeln nur sehr schwer praktizierbar. Die Menschen werden sich wohl vermehrt privat treffen. Der Partykeller wird wieder boomen.

Eine solche Entscheidung wäre sehr freiheitsfeindlich. Niemand sollte den Besitzern einer Kneipe ditkieren dürfen, ob sie Rauchen in ihrem höchsteigenen Eigentum gewähren oder nicht. Die Besucher können auch ohne Verbot entscheiden, ob sie eine Kneipe mit oder ohne Rauchverbot besuchen möchten.

[NMA]

Gut so, schönes Ergebnis!

Die bayerische Gaststättenkultur wird jetzt genauso sterben wie jene in Italien, Irland und überall sonst, wo so ein Rauchverbot besteht.

[ToughDaddy]

Gut so, schönes Ergebnis!

Die bayerische Gaststättenkultur wird jetzt genauso sterben wie jene in Italien, Irland und überall sonst, wo so ein Rauchverbot besteht.

Vielleicht auch das Oktoberfest.


@Kopernikus

Joa da hast Recht.

[NMA]

Genau! Endlich ist dies blöde Oktoberfest kaputt, weil die 20% Raucher endlich weg sind!

[Kibuka]

Das gibt ein böses Erwachen für die Bayern. Damit ist das Ende der klassischen Kneipe eingeläutet. Diese leben fast ausschließlich von ihrer rauchenden Stammkundschaft. Da gehen jetzt nicht nur viele meist Familienbetriebe kaputt, da sterben gewachsene soziale Strukturen. Fanatische Genussverächter, von denen die meisten nie einen Fuß in eine solche Kneipe setzen würden, diktieren den Gästen, die sich über viele Jahre lang einträchtig dort zusammenfinden, dass sie jetzt für jede Zigarette vor die Tür gehen sollen. Das ist bei Skat- und Knobelrunden oder beim Kegeln nur sehr schwer praktizierbar. Die Menschen werden sich wohl vermehrt privat treffen. Der Partykeller wird wieder boomen.

Mir persönlich ist die Entscheidung völlig egal. Aber das Kneipen nun Umsatzeinbrüche hinnehmen müssen ist, wenn es überhaupt zutreffen sollte, irrelevant.

Das Geld wird dann eben woanders landen, in anderen sozialen Strukturen.

[ToughDaddy]

Mir persönlich ist die Entscheidung völlig egal. Aber das Kneipen nun Umsatzeinbrüche hinnehmen müssen ist, wenn es überhaupt zutreffen sollte, irrelevant.

Das Geld wird dann eben woanders landen, in anderen sozialen Strukturen.

Echt mal. Dann gehen sie eben pleite. Sowas nennt man dann diktatorisches Pech.

[Der Bayer]

Echt mal. Dann gehen sie eben pleite. Sowas nennt man dann diktatorisches Pech.

Sowas nennt man einen demokratischen Volksentscheid.

[NMA]

Echt mal. Dann gehen sie eben pleite. Sowas nennt man dann diktatorisches Pech.

Man möge mir eine Kneipe nachweisen, die wegen dieses Gesetzes jetzt pleite gehen wird. Ich bin gespannt.

[Kibuka]

Echt mal. Dann gehen sie eben pleite. Sowas nennt man dann diktatorisches Pech.

Du solltest dich zuerst über den Unterschied zwischen Basisdemokratie und Diktatur informieren, dann reden wir über wirtschaftliche Zusammenhänge.

[NMA]

Sowas nennt man einen demokratischen Volksentscheid.

Das grausame und menschenverachtende an einer Demokratie ist, dass man mitunter mal keine Mehrheit hat.

[ToughDaddy]

Du solltest dich zuerst über den Unterschied zwischen Basisdemokratie und Diktatur informieren, dann reden wir über wirtschaftliche Zusammenhänge.

Wenn Freiheiten bekämpft werden, gibt es offensichtlich keinen Unterschied in diesem Fall.


@Killing Joke

Wirst schon sehen.

[Locutus]

Gut so, schönes Ergebnis!

Die bayerische Gaststättenkultur wird jetzt genauso sterben wie jene in Italien, Irland und überall sonst, wo so ein Rauchverbot besteht.

Eine bestimmte Gaststättenkultur ist in diesen Ländern tatsächlich gestorben, zu Gunsten der Systemgastronomie.

[schelm]

Eine solche Entscheidung wäre sehr freiheitsfeindlich. Niemand sollte den Besitzern einer Kneipe ditkieren dürfen, ob sie Rauchen in ihrem höchsteigenen Eigentum gewähren oder nicht. Die Besucher können auch ohne Verbot entscheiden, ob sie eine Kneipe mit oder ohne Rauchverbot besuchen möchten.

Man kann nur noch mit dem Kopf schütteln und sich entnervt erstmal eine anzünden ... Unter der Voraussetzung die Richter in Karlsruhe blicken noch durch was " Gewerbefreiheit " bedeutet - und der Hotel- / Gastronomieverband klagt gegen diesen " Volksentscheid " vorm Bundesverfassungsgericht, so würde ich drauf wetten, diese Schnapsidee der Politik würde wieder einkassiert ...

Freundliche Grüße, schelm

[von Grimm]

Sowas nennt man einen demokratischen Volksentscheid.

Naja, Volksentscheid.

Das ist wohl mehr der Katerogie "Brot und Spiele" zuzuordnen.

[schelm]

Du solltest dich zuerst über den Unterschied zwischen Basisdemokratie und Diktatur informieren, dann reden wir über wirtschaftliche Zusammenhänge.

Wenn " das Volk " meint, es könne den Konsum eines legalen Produktes an Örtlichkeiten verbieten, die z.B. ganz explizit aus privater Initiative existent sind nur um in ihnen den Genuß des benannten Produktes ( auch ) zu ermöglichen .. dann ist " das Volk " nichts anderes selbst als ein infantiler Diktator.

" Wir sind das Volk " - aber dem Volk gehört weder die Kneipe, noch hat es zu entscheiden ob Menschen eine Raucherkneipe eröffnen und sich dort treffen wollen.

Freundliche Grüße, schelm

[Der Bayer]

Naja, Volksentscheid.

Das ist wohl mehr der Katerogie "Brot und Spiele" zuzuordnen.

Wäre das Ergebnis anders rum wäre das natürlich ein großer Sieg für die Demokratie, gell?

[Kibuka]

Wenn " das Volk " meint, es könne den Konsum eines legalen Produktes an Örtlichkeiten verbieten, die z.B. ganz explizit aus privater Initiative existent sind nur um in ihnen den Genuß des benannten Produktes ( auch ) zu ermöglichen .. dann ist " das Volk " nichts anderes selbst als ein infantiler Diktator.

" Wir sind das Volk " - aber dem Volk gehört weder die Kneipe, noch hat es zu entscheiden ob Menschen eine Raucherkneipe eröffnen und sich dort treffen wollen.

Es wird auch in Zukunft in einem streng festgelegten Rahmen geraucht werden dürfen.

Inwiefern das Gesetz verfassungskonform ist, entscheidet das Bundesverfassungsgericht. So einfach ist das!

[schelm]

Wäre das Ergebnis anders rum wäre das natürlich ein großer Sieg für die Demokratie, gell?

Das Ergebnis ist völlig irrelevant - der Vorgang der Abstimmung an sich ist anmaßend, diktatorisch und mündige Menschen entmündigend, man maßt sich an zu entscheiden, sie zu ihrem vermeintlichen Glück zu zwingen oder ihnen ihren Willen " zu gönnen " - ein ungeheuerlicher Vorgang in einer freien Gesellschaft.

So etwas haben sich nicht einmal in der Historie die Kommunisten getraut ....

Freundliche Grüße, schelm

[Kibuka]

So etwas haben sich nicht einmal in der Historie die Kommunisten getraut ...

Schon mal was vom Grundgesetz gehört?

[Armstrong]

Was kommt als nächstes? Verbot von alkoholischen Getränken in Kneipen und Gaststätten? Verbot von Fleischgerichten in Restaurants und Immbissbuden?

[Der Bayer]

Das Ergebnis ist völlig irrelevant - der Vorgang der Abstimmung an sich ist anmaßend, diktatorisch und mündige Menschen entmündigend, man maßt sich an zu entscheiden, sie zu ihrem vermeintlichen Glück zu zwingen oder ihnen ihren Willen " zu gönnen " - ein ungeheuerlicher Vorgang in einer freien Gesellschaft.

So etwas haben sich nicht einmal in der Historie die Kommunisten getraut ....

Freundliche Grüße, schelm

Ich zwinge niemand zu seinem Glück. In Nebenräumen oder bei sich zuhause können sich Raucher zuqualmen bis sie umfallen.
Ich habe für das Rauchverbot gestimmt, aus dem einfachen und egoistischen Grund, dass ich die Luft in den Bars und Kneipen so viel besser finde und meine Sachen am nächsten Tag nicht stinken.
Ich habe also dafür gestimmt, weil es für mich besser ist, und nicht um irgendwelchen Rauchern zu schaden.

[schelm]

Kibuka schrieb :

Es wird auch in Zukunft in einem streng festgelegten Rahmen geraucht werden dürfen.

Aus dem Link des Eröffnungspost :

Stimmt die Mehrheit mit Ja, dann wird das Rauchen in allen Gaststätten und auch in Bierzelten ausnahmslos verboten

Inwiefern das Gesetz verfassungskonform ist, entscheidet das Bundesverfassungsgericht. So einfach ist das!

Solange das Produkt Tabak als Rauchware legal ist, verstößt JEDER gegen die Gewerbefreiheit von Personen, der entsprechend gekennzeichnete Treffs ( Kneipen ) privatwirtschaftlicher Initiative verbietet. Sähe Karlsruhe das anders, so verstieße nicht die private Raucherkneipe gegen das Gesetz, sondern die Richter in Karlsruhe.

SO einfach ist das !

Freundliche Grüße, schelm

[USA TOMORROW]

Ich zwinge niemand zu seinem Glück. In Nebenräumen oder bei sich zuhause können sich Raucher zuqualmen bis sie umfallen.
Ich habe für das Rauchverbot gestimmt, aus dem einfachen und egoistischen Grund, dass ich die Luft in den Bars und Kneipen so viel besser finde und meine Sachen am nächsten Tag nicht stinken.
Ich habe also dafür gestimmt, weil es für mich besser ist, und nicht um irgendwelchen Rauchern zu schaden.

Wenn ich in die Pommesbude gehe stinkt meine Kleidung am nächsten Tag nach Frittierfett.

Friteusen verbieten! JETZT!

[USA TOMORROW]

Was kommt als nächstes? Verbot von alkoholischen Getränken in Kneipen und Gaststätten? Verbot von Fleischgerichten in Restaurants und Immbissbuden?

Ich wäre für:

- Verbot von lauter Musik in Diskotheken
- Verbot von geruchsintensivem Essen in Restaurants
- Verbot von alkoholischen Getränken in der Öffentlichkeit

[Tantris]

Ich wäre für:

- Verbot von lauter Musik in Diskotheken
- Verbot von geruchsintensivem Essen in Restaurants
- Verbot von alkoholischen Getränken in der Öffentlichkeit

Ganz wichtig ist noch die helmpflicht beim duschen. Man könnte ja ausrutschen.

Darf man noch unter freiem himmel rauchen? Biergarten und cafe-terasse?

[ToughDaddy]

Ich wäre für:

- Verbot von lauter Musik in Diskotheken
- Verbot von geruchsintensivem Essen in Restaurants
- Verbot von alkoholischen Getränken in der Öffentlichkeit

Verbot von schönen Menschen, da dies auch Autofahrer ablenken kann.

[USA TOMORROW]

Darf man noch unter freiem himmel rauchen? Biergarten und cafe-terasse?

Das kommt wahrscheinlich als Nächstes.

[Armstrong]

Ich wäre für:

- Verbot von lauter Musik in Diskotheken
- Verbot von geruchsintensivem Essen in Restaurants
- Verbot von alkoholischen Getränken in der Öffentlichkeit

Ja, laute Musik in der Diskothek ist einfach unzumutbar für Disco-Besucher, die geräuschempfindlich sind. Man sollte das strikt verbieten, damit niemand hörgeschädigt wird.

Ausserdem sollte man Autos verbieten, damit niemand ungewollte Abgase einatmen muss und dadurch evtl. geschädigt wird.

[schelm]

Der Bayer schrieb :

Ich zwinge niemand zu seinem Glück. In Nebenräumen oder bei sich zuhause können sich Raucher zuqualmen bis sie umfallen.

Du erkennst nicht den Widerspruch in deinem Satz ? Nein ? Wirklich nicht ? Dann glaubst du also auch, jede Kneipe sei sozialistisches Volksseigentum ? Verrate mir eines : Aus welchem stichhaltigen Grund sollte ein passionierter Raucher sich nicht mit 1 -2 anderen Schloten zusammentun - und eine RAUCHERkneipe eröffnen dürfen ??

EIN stichhaltiger Grund, der weder Freiheit noch die Legalität des Produkts ( Tabak ) berührt genügt. EINER bitte. Ich warte !

Freundliche Grüße, schelm

[USA TOMORROW]

Ja, laute Musik in der Diskothek ist einfach unzumutbar für Disco-Besucher, die geräuschempfindlich sind. Man sollte das strikt verbieten, damit niemand hörgeschädigt wird.

Hatte neulich nach einem Konzertbesuch ein Pfeifen auf dem linken Ohr... SOWAS MUSS VERBOTEN WERDEN!!!111

[Der Bayer]

Der Bayer schrieb :

Du erkennst nicht den Widerspruch in deinem Satz ? Nein ? Wirklich nicht ? Dann glaubst du also auch, jede Kneipe sei sozialistisches Volksseigentum ? Verrate mir eines : Aus welchem stichhaltigen Grund sollte ein passionierter Raucher sich nicht mit 1 -2 anderen Schloten zusammentun - und eine RAUCHERkneipe eröffnen dürfen ??

EIN stichhaltiger Grund, der weder Freiheit noch die Legalität des Produkts ( Tabak ) berührt genügt. EINER bitte. Ich warte !

Freundliche Grüße, schelm

Im Prinzip kann ich dir keinen stichhaltigen Grund nennen.
Wie ich bereits geschrieben habe, beruhte meine Wahlentscheidung hauptsächlich auf Egoismus,
so wie sich Raucher jahrelang neben mir egoistisch ihre Kippen angesteckt haben.

[Claud]

Man möge mir eine Kneipe nachweisen, die wegen dieses Gesetzes jetzt pleite gehen wird. Ich bin gespannt.

In Berlin gibt es die Regel, dass in einer Kneipe dann geraucht werden darf, wenn sie kleiner als 75 m² ist und nicht im Haus zubereitete Speisen anbietet. Schon bei der Regelung wurde das große Kneipensterben angekündigt, passiert ist praktisch nix. Die einzigen Betriebe, welche wirklich ins stöhnen gekommen sind, ist manch große Diskothek/Club.

Persönlich sehe ich das Rauchverbot zwiespältig. Einerseits war es vorher in der Praxis so, dass jede Kneipe eine Raucherkneipe war, weil es sehr selten vorkam, dass dort ein Rauchverbot verhängt wurde. (warum auch?) Sowas stört mich als Nichtraucher natürlich sehr und ich kenne auch viele andere Nichtraucher, die wegen sowas lieber Zuhause geblieben sind, statt ein Bierchen im Lokal zu trinken. Andererseits ist es für mich selbst auch lästig, wenn alle 20 Minuten die Kumpels stiften gehen, damit sie vor der Tür eine Rauchen können.

In meiner Stammkneipe wird aber weiterhin geraucht, ich kann dort nur nicht mehr leckere Spiegeleier mit Bratkartoffeln essen.

[ToughDaddy]

@claud

Das galt bis dato auch in Bayern. Nur offensichtlich war es nicht genug.

[schelm]

Im Prinzip kann ich dir keinen stichhaltigen Grund nennen.
Wie ich bereits geschrieben habe, beruhte meine Wahlentscheidung hauptsächlich auf Egoismus,
so wie sich Raucher jahrelang neben mir egoistisch ihre Kippen angesteckt haben.

Vielleicht gelingt es dir - als Parabel zu deiner Abstimmung - den großen Bogen einmal zu schlagen und zu verstehen, wie JEDE Diktatur im Ansatz entstehend funktioniert : Der gleiche Ansatz im Menschen findet sich auch widergespiegelt im Klassenkampf, z.B. bei der Bolschewiki - die hatten auch vom Zaren und anderen Schädlingen die Schnauze voll .. und dann, wenn man die Macht hat, dann aber - dann feste druff !

Freundliche Grüße, schelm

[Kibuka]

Ich wäre für:

- Verbot von lauter Musik in Diskotheken
- Verbot von geruchsintensivem Essen in Restaurants
- Verbot von alkoholischen Getränken in der Öffentlichkeit

Da musst du einen Volksentscheid anstreben. Wenn du eine demokratische Mehrheit findest, hast du den ersten Schritt getan.

Ja, so eine Basisdemokratie ist schon ein hartes Pflaster, vorallem wenn man Resultate vorgesetzt bekommt, die man persönlich nicht mitträgt.

[NMA]

Wer möchte, dass jetzt auch Alkohol und Friteusen verboten werden, dann soll er halt einen Petition starten...das ist eines jeden Bürgers gutes Recht.

Sollte es zu Pleiten kommen, die tatsächlich mit dem Rauchverbot in Zusammenhang stehen , sind daran die Raucher schuld. Schließlich sind offenbar sie es dann, die diese Kneipen meiden.

Wer glaubt, die Gasthauskultur retten zu müssen, der soll halt einfach mal einen Kneipenabend lang keine rauchen. Wenn das so schwer ist, dann ist das nur ein Grund mehr, Rauchern im Kampf gegen ihre Sucht zu helfen. Suchtkranke verstehen nur eine Sprache.

[Kibuka]

Hm. Ein Grund mehr nach Bayern nicht zu fahren.

Ich denke, wir kommen hier auch ohne dich ganz gut zurecht.

[USA TOMORROW]

Da musst du einen Volksentscheid anstreben. Wenn du eine demokratische Mehrheit findest, hast du den ersten Schritt getan.

Ja, so eine Basisdemokratie ist schon ein hartes Pflaster, vorallem wenn man Resultate vorgesetzt bekommt, die man persönlich nicht mitträgt.

Das ist das Problem bei direkter Demokratie. Demokratie sollte eben normalerweise nicht bedeuten, dass die Mehrheit eine Minderheit unterdrückt.

Wie wärs mit einem Ausländerverbot in Kneipen? Wenn eine Mehrheit dafür ist müsste das doch in Ordnung gehen...

[WuesteErde]

Ich bin immer noch der Meinung - eine ordentliche Lüftung in Kneipen wäre das allerbeste.

Ich bin seit Jahren Nichtraucher - vorher schon geraucht - hust.. und von daher diskriminiere ich keine Raucher.

Warum sollen jetzt Raucher von der Geselligkeit ausgeschlossen werden. Vor allem welche weiteren Emissionen, die vor der Tür der Kneipen verursachen ist ja noch nicht wirklich geklärt. Womöglich gilt es bald, Raucher haben Ausgangssperre, wenn die unbedingt rauchen müssen und sollen eben daheim bleiben.

[Der Bayer]

Vielleicht gelingt es dir - als Parabel zu deiner Abstimmung - den großen Bogen einmal zu schlagen und zu verstehen, wie JEDE Diktatur im Ansatz entstehend funktioniert : Der gleiche Ansatz im Menschen findet sich auch widergespiegelt im Klassenkampf, z.B. bei der Bolschewiki - die hatten auch vom Zaren und anderen Schädlingen die Schnauze voll .. und dann, wenn man die Macht hat, dann aber - dann feste druff !

Freundliche Grüße, schelm

Vielleicht gelingt es dir, dich einfach für uns zu freuen
Geschwätz über Diktatur und dergleichen (Ein anderer User hat sich auch mal gern mit den Juden im 3. Reich verglichen) ringt mir nur ein müdes Lächeln ab.
Ihr habt ein völlig demokratisches Abstimmungsverfahren verloren und damit Pech gehabt.
Ich und viele andere freuen sich darüber, ihr nicht. Wir können jetzt unsere Standpunkte austauschen bis die Hölle zufriert, aber du wirst mich nicht überzeugen können und ich dich auch nicht.

[Tantris]

Das ist das Problem bei direkter Demokratie. Demokratie sollte eben normalerweise nicht bedeuten, dass die Mehrheit eine Minderheit unterdrückt.

Wie wärs mit einem Ausländerverbot in Kneipen? Wenn eine Mehrheit dafür ist müsste das doch in Ordnung gehen...

Wenn man nachweisen kann, dass die der gesundheit schaden, ginge es vielleicht.

[NMA]

(...)
Das ist das Problem bei direkter Demokratie. Demokratie sollte eben normalerweise nicht bedeuten, dass die Mehrheit eine Minderheit unterdrückt. (...)

Inwiefern findet durch ein Rauchverbot eine Unterdrückung statt?

[Ferit]

Das ist das Problem bei direkter Demokratie. Demokratie sollte eben normalerweise nicht bedeuten, dass die Mehrheit eine Minderheit unterdrückt.

Wie wärs mit einem Ausländerverbot in Kneipen? Wenn eine Mehrheit dafür ist müsste das doch in Ordnung gehen...

Mit dem Minarettverbot hattest du ja keine Probleme, wenn mich nicht alles täuscht. Man kann sich alles schöndrehen, was?