NATO Osterweiterung

[Misterfritz]

Es ist wohl vollbracht!

+++ 14:09 USA: Schweden wird heute NATO-Mitglied +++
Schweden wird nach Angaben der US-Regierung heute offiziell Mitglied der NATO. Das skandinavische Land werde damit der 32. Bündnispartner, teilt das Weiße Haus in Washington mit. "Schweden ist eine starke Demokratie mit einem äußerst fähigen Militär, das unsere Werte und unsere Vision für die Welt teilt", heißt es in einer Presseerklärung. Mit Schweden als Bündnispartner seien die USA sowie ihre Verbündeten noch sicherer. Das amerikanische Verteidigungsministerium teilt zudem in einem öffentlichen Tagesplan mit, dass der schwedische Premierminister Ulf Kristersson Nachmittag vom amerikanischen Außenminister Antony Blinken empfangen werde.
https://www.n-tv.de/politik/14-09-USA-S ... 43824.html

[Tom Bombadil]

Wieder ein grandioser Erfolg für Putain: die Ostsee zum NATO-Binnenmeer gemacht.

[streicher]

Es ist wohl vollbracht!

Darauf können wir echt anstoßen!

[KanackigeWurst]

Vielleicht, weil KanackigeWurst ein vaterlandsloser Geselle ist, der glaubt, dass ihm dieser Artikel des Bündnisvertrags das ganz persönliche Recht einräumt, sich im Falle der Einberufung vor dem Dienst zur Landesverteidigung feige drücken zu können?

Kann aber auch sein, dass der Hinweis Ausdruck der Hoffnung ist, der Westen möge sich letztlich doch widerstandslos einem faschistischen Diktator unterwerfen, weil er selbst gerne unter solchen Bedingungen leben möchte. Oder es liegt dem etwas ganz anderes zugrunde, wer weiß das schon, außer dem User selbst ...

Wenn Du ernsthaft der Überzeugung bist, dass ich mein Leben für ein Haufen rassistischer Polen und Polinnen lassen werde, bist Du einfach weltfremd.

[Kritikaster]

Wenn Du ernsthaft der Überzeugung bist, dass ich mein Leben für ein Haufen rassistischer Polen und Polinnen lassen werde, bist Du einfach weltfremd.

Da irrst Du aber gewaltig!

Bei Dir bin ich mir sogar recht sicher, dass Du nicht einmal bereit wärst, Dein Heimatland zu verteidigen, wenn es von den Truppen eines faschistischen Verbrechers überfallen würde.

[Cobra9]

Wenn Du ernsthaft der Überzeugung bist, dass ich mein Leben für ein Haufen rassistischer Polen und Polinnen lassen werde, bist Du einfach weltfremd.

Kleiner Tipp. Auch die Türkei erwartet den gleichen Schutz wie andere Nato Länder auch durch das Abkommen.

Möchtest Du wirklich dann hören im Artikel 5 - Fall. Die rassistischen Türken zu verteidigen möchten wir nicht.

Ob Ich glaube Du würdest deine Heimat verteidigen ? Nö.

[Seidenraupe]

Wenn Du ernsthaft der Überzeugung bist, dass ich mein Leben für ein Haufen rassistischer Polen und Polinnen lassen werde, bist Du einfach weltfremd.

...sprach der Rassist aus Erdoganland

[Cat with a whip]

Die NATO zieht sich aus dem Osten Europas teilweise zurück. Genauer gesagt aus Ungarn. Interessant! Aufgrund Ungarns Verhaltens innerhalb der NATO wird die NATO Ungarn nur noch begrenzt an Informationen und Aufklärungsdaten teilhaben lassen. So kann es gehen wenn man für Putin die Sicherheit Europast verrät.

[Cobra9]

Die NATO zieht sich aus dem Osten Europas teilweise zurück. Genauer gesagt aus Ungarn. Interessant! Aufgrund Ungarns Verhaltens innerhalb der NATO wird die NATO Ungarn nur noch begrenzt an Informationen und Aufklärungsdaten teilhaben lassen. So kann es gehen wenn man für Putin die Sicherheit Europast verrät.

Soll sogar weitergehen. Ungarn soll aus der Logistik Kette genommen werden

[Bogdan]

Soll sogar weitergehen. Ungarn soll aus der Logistik Kette genommen werden

Logistik Kette

Könnten Sie das bitte ein wenig genauer beschreiben.
Danke schön im Voraus.

[schokoschendrezki]

Wieder ein grandioser Erfolg für Putain: die Ostsee zum NATO-Binnenmeer gemacht.

Das ist - leider muss man sagen - nicht ganz richtig. Selbst wenn man die Ostseebucht "Finnischer Meerbusen" beiseite lässt. Dort befindet sich die Newa-Mündung. Und damit die große russische Stadt St. Petersburg. Mit der Exklave Kaliningrad ist Russland auch Anrainer der eigentlichen Ostsee.

[Tom Bombadil]

Das ist - leider muss man sagen - nicht ganz richtig.

Doch, machtpolitisch und strategisch ist das richtig.

[Nathan]

Doch, machtpolitisch und strategisch ist das richtig.

Ja, das stimmt. Putin zerschlägt viel vom berühmten zaristischen Frühstücksgeschirr. Viele von den in der Ukraine abgefeuerten russischen Schüssen gingen nach hinten los.

[Bogdan]

Nicht beteiligen wird sich an dem neuen NATO-Projekt Ungarn. Die dortige Regierung von Ministerpräsident Viktor Orban befürchtet, dass das Bündnis durch das Projekt in eine direkte Konfrontation mit Russland getrieben werden könnte. Deswegen waren vor zwei Jahren auch noch zahlreiche andere NATO-Staaten sehr zurückhaltend gewesen. Sie verhinderten eine stärkere Unterstützung des westlichen Verteidigungsbündnisses.Im Laufe der Zeit hat sich die Einschätzung aber verhindert und die meisten NATO-Staaten stufen das Risiko als kalkulierbar ein. Um dafür zu sorgen, dass Ungarn nicht den notwendigen Konsens für das Projekt verhindert, wurde dem Land zugesichert, dass es sich weder finanziell noch personell beteiligen muss.

https://www.tagesschau.de/inland/nato-u ... n-100.html

An den Projekt wollen die Ungarn nicht teilnehmen.

[Vongole]

An den Projekt wollen die Ungarn nicht teilnehmen.

Orban will nicht teilnehmen, der darf doch seinen best Buddy Putin nicht verärgern.

[Bogdan]

Natürlich und wäre im Baltikum keine NATO Präsenz oder US Truppen hätte Putin wohl das geografisch viel kleinere und um einiges besser zu erobernde Baltikum angegriffen statt die wesentlich größere Ukraine. Es zeigt aber das dir politischen Führer der baltischen Staaten Estland, Lettland und Litauen mit ihrer Entscheidung des NATO Beitritts sehr weitsichtig waren. Putin erklärt ja auch immer: "Ein NATO Beitritt der Ukraine, käme einer Kriegserklärung an Russland gleich, dass werden nie akzeptieren"..

Haben Sie eine Quelle für Ihre Behauptung? Diese müsste vor dem Jahr 2004 liegen.
Ab dann war z.B. Litauen NATO-Mitglied.

[Kritikaster]

Haben Sie eine Quelle für Ihre Behauptung? Diese müsste vor dem Jahr 2004 liegen.
Ab dann war z.B. Litauen NATO-Mitglied.

Welcher Teil genau soll belegt werden, und das mit einer Quelle von vor 2004?

[Bogdan]

Orban will nicht teilnehmen, der darf doch seinen best Buddy Putin nicht verärgern.

Dem Bericht zufolge habe Rutte zugesagt, dass sich Ungarn während seiner Amtszeit als Nato-Chef bei allen Aktivitäten,
die die Ukraine betreffen und nicht auf dem Territorium von Nato-Mitgliedstaaten stattfinden, heraushalten darf.
https://www.berliner-zeitung.de/politik ... li.2226073

Da hat Orban wohl das bekommen, was er wollte.

[Cobra9]

Da hat Orban wohl das bekommen, was er wollte.

Kann man auch anders sehen Orban hat dafür gesorgt das viele NATO Projekte nicht mehr weiterlaufen mit Ungarn. Logistik umgestellt wird. Ungarn wird von den USA un anderen Partnern sogar teilweise rausgenommen. Infos reduziert werden usw.

Die Beziehungen zu den USA erreichen ihren Tiefpunkt. Ob das Ungarn was bringt ?

[Bogdan]

Kann man auch anders sehen Orban hat dafür gesorgt das viele NATO Projekte nicht mehr weiterlaufen mit Ungarn. Logistik umgestellt wird. Ungarn wird von den USA un anderen Partnern sogar teilweise rausgenommen. Infos reduziert werden usw.

Die Beziehungen zu den USA erreichen ihren Tiefpunkt. Ob das Ungarn was bringt ?

Gas aus Russland?
eventuell nicht nur Gas sondern ....
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... 20sichert.

[Cobra9]

Gas aus Russland?
eventuell nicht nur Gas sondern ....
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... 20sichert.

Ist eben die Frage ob das Ungarn mehr als die nato bringt.

[Bogdan]

Ist eben die Frage ob das Ungarn mehr als die nato bringt.

Ist es für die NATO überhaupt von strategischer Bedeutung, ob
Ungarn Mitglied ist.
oder kann man darauf in Zukunft verzichten.
Das würde viele Entscheidungen sicherlich einfacher machen.

[Cobra9]

Ist es für die NATO überhaupt von strategischer Bedeutung, ob
Ungarn Mitglied ist.
oder kann man darauf in Zukunft verzichten.
Das würde viele Entscheidungen sicherlich einfacher machen.

Tja Auswurf Regeln muss man eventuell wirklich mal einführen

[Bobo]

Ist es für die NATO überhaupt von strategischer Bedeutung, ob
Ungarn Mitglied ist.
oder kann man darauf in Zukunft verzichten.
Das würde viele Entscheidungen sicherlich einfacher machen.

Es würde sicherlich strategische Planung beeinflussen. Und wenn so ein Rauswurf möglich ist und geplant würde wäre er vermutlich ein längerer Prozess.

Zunächst mal gelte es ein Land bezüglich Rüstung und Informationen über längere Zeit abzuhängen. Siehe Türkey. Man lässt die Streitkräfte laaange Zeit suggzessive veralten, und wenn die Zeit gekommen ist, sind sie kein Risiko mehr.

[schokoschendrezki]

Doch, machtpolitisch und strategisch ist das richtig.

(Es ging darum, dass die Ostsee nun sowas wie ein NATO-Meer sei ...)

Nur zur Information: Die massiven Störungen des GPS-Systems durch Russland im Ostseeraum gehen mit Sicherheit - wie Experten meinen - von der russischen Enklave Kaliningrad sowie von der ostseenahen Region St. Petersburg aus. Anders als noch in den vergangenen Dekaden ist der Westen in hohem Maße in Hinsicht auf seine technische Infrastruktur gefährdet. Das betrifft natürlich auch Cyberattacken. Es gab schon Fälle, in denen Passigiermaschinen gezwungen waren, ihren FLug von Helsinki zum estnischen Tartu wegen GPS jamming zu beenden und umzukehren. Über Monate hinweg war jüngst die Kommunalverwaltung im Landkreis Südwestfalen komplett lahmgelegt wegen eines Cyberangriffs. (allerdings nicht durch Russland) Auch Finanzsysteme können meines Wissens aus der Ferne lahmgelegt werden. Das hat alles immer weniger mit der militärischen Überlegenheit in einer geographischen Region zu tun.

[Tom Bombadil]

Trotzdem ist die Ostsee jetzt ein NATO-Binnengewässer. Im Konfliktfall käme Putain mit seinen Schiffchen nichtmal mehr aus dem Hafen raus.

[Cobra9]

Trotzdem ist die Ostsee jetzt ein NATO-Binnengewässer. Im Konfliktfall käme Putain mit seinen Schiffchen nichtmal mehr aus dem Hafen raus.

Russland provoziert ,stört und will Unruhe verbreiten. In der Ostsee würde die Nato ganz schnell mit Russland fertig bei einem Krieg.

Russland ist eine Bedrohung. Würde starke Verluste verursachen insgesamt, aber konventionell auch ist schlagbar.

Wenn man konsequent reagiert

[Tom Bombadil]

Wenn man konsequent reagiert

Das ist das Problem. Schon die Störung des GPS-Signals und Hackerattacken auf kritische Infrastruktur sind imho ein Casus Belli.

[garfield336]

Trotzdem ist die Ostsee jetzt ein NATO-Binnengewässer. Im Konfliktfall käme Putain mit seinen Schiffchen nichtmal mehr aus dem Hafen raus.

Das stimmt. Man könnte auslaufende Schiffe schon mit Küstenartellerie beschiessen. Natoschiffe müssten die Häfen auch nicht mal verlassen.

[Misterfritz]

Ich packe meine Antwort mal hier rein.

Er hat den dezenten Hinweis bekommen was passiert wenn man ohne gute Gründe so agiert wie Ungarn. Da sind Milliarden gesperrt

Derweil spielt Fico damit, aus der NATO auszusteigen.

Neue Beitragsdebatte in Verteidigungsallianz
Slowakischer Regierungschef Fico bringt Nato-Austritt ins Spiel
Nato-Generalsekretär Mark Rutte wirbt für höhere Ausgaben bei der Verteidigung – und stößt auf Widerstand aus der Slowakei. Regierungschef Fico verglich das Bündnis nun mit einem Golfklub und erwägt öffentlich einen Austritt.
https://www.spiegel.de/ausland/slowakei ... 2a72369984

Möchten sie dann dem russischen Verteidigungsbündnis beitreten oder neutral bleiben?

[Cobra9]

Ich packe meine Antwort mal hier rein.

Derweil spielt Fico damit, aus der NATO auszusteigen.

Möchten sie dann dem russischen Verteidigungsbündnis beitreten oder neutral bleiben?

Wäre unschön wenn die Slowakei raus aus der Nato will, aber bitte soll Sie. Kein Verlust.

Dann kappt man aber jede Info Quelle ect.

Und wenn es knallt ruhig die Slowakei alleine stehen lassen.

[Misterfritz]

Und wenn es knallt ruhig die Slowakei alleine stehen lassen.

Um dann mit EU-Mitteln wieder aufzubauen?

[Cobra9]

Um dann mit EU-Mitteln wieder aufzubauen?

Ja und nein. Kommt auf die Umstände an. Die Slowakei müsste man technisch ja eh verteidigen als EU Mitglied

https://www.europarl.europa.eu/topics/d ... swirkungen

Hmpf

[Bobo]

Wäre unschön wenn die Slowakei raus aus der Nato will, aber bitte soll Sie. Kein Verlust.

Dann kappt man aber jede Info Quelle ect.

Und wenn es knallt ruhig die Slowakei alleine stehen lassen.

Es wäre kein bisschen unschön. Niemand solle entgegen seiner Überzeugung handeln. Die NATO sollte ihnen das Ausscheiden direkt anbieten. So wie Ungarn.

Sollten die mal massakriert werden, stellen wir die Musik etwas lauter. Ich kenne da einige, die für diese Länder nicht die Hände aus den Taschen nehmen.

Wer von Freiheit und Demokratie gelangweilt ist, für den kann Abstinenz eine hilfreiche Erfahrung sein. Das muss uns nicht kratzen. Gesunder Wettbewerb ist auch zu diesem Thema empfehlenswert.

[Cobra9]

Mhmm ja wenn man Frankreich sieht kann eine Auszeit heilsam sein

[Bobo]

Mhmm ja wenn man Frankreich sieht kann eine Auszeit heilsam sein

Was missfällt dir an Frankreich?

[Cobra9]

Was missfällt dir an Frankreich?

Nichts. Frankreich trat aber auch wegen unterschiedlichen Meinungen aus der Nato aus und hat dann später gemerkt es hat seine Vorteile drin zu sein.

Mehr Vorteile als Nachteile.

Ich denke Ungarn und die Slowakei bspw würden das schnell merken. Weil bspw Fico einzelne Leistungen weiterhin nutzen würde schon gerne so Quellen, aber natürlich am besten wie es ihm passt.

Ich glaube auch nicht wirklich das die Slowakei raus geht. Unterm Strich noch teuerer.

[Bobo]

=Cobra9 post_id=5619461 time=1750312270 user_id=2583]
Nichts. Frankreich trat aber auch wegen unterschiedlichen Meinungen aus der Nato aus und hat dann später gemerkt es hat seine Vorteile drin zu sein.

Mehr Vorteile als Nachteile.

Wirklich ausgetreten ist Frankreich nicht. Sie weigerten sich nur, ihre Truppen dem NATO Oberkommando zu unterstellen. Mit den Jahren ist denen wohl aufgegangen, dass Kampf Verbände zu Lande, Wasser oder Luft mit zwei Oberkommandierenden nicht funktionieren. Also gliederten sie ihre Truppen wieder ein.

Ich denke Ungarn und die Slowakei bspw würden das schnell merken. Weil bspw Fico einzelne Leistungen weiterhin nutzen würde schon gerne so Quellen, aber natürlich am besten wie es ihm passt.

Regierungen werden gewöhnlich vom Volk gewählt. Nehmen wir Ungarn als prominentes Beispiel. Ziel der NATO ist es die freiheitliche demokratische Lebensart zu verteidigen. Wenn die in NATO Ländern und in der EU nicht mehr besteht, gibt es nichts zu verteidigen.

Man sollte es möglich machen solche Länder von EU und NATO zu suspendieren oder auszutreten, so dass das Volk klipp und klar den Preis für die Radikalisierung kennt und sowohl die Vorteile der EU als auch den Schutz der NATO verlieren wird.

Sollen die sich ruhig Ruzzland anschließen oder einfach für sich bleiben, wenn ihnen das lieber ist. Wir sollten da deutlich entspannter und konsequenter werden. Jede Form von Zwang außer dem Entzug der Vorteile halte ich für unangemessen.

Sollen die in Ruzzland schmarotzen.

Ich glaube auch nicht wirklich das die Slowakei raus geht. Unterm Strich noch teuerer.

Ich kann das nicht einschätzen. Nach meinem Gefühl gehören die weder in die EU noch in der NATO Beide Organisationen verfolgen Interessen, die ich dort nicht sehe. Alles hat seine Zeit. Mag sein, dass sie in 30 oder 40 Jahren soweit sind. Kein Grund zur Eile, solange keine überzeugende Vorteile für die Organisationen erkennbar sind.

Von mir aus besser heute als morgen

[elmore]

Ficos Kurs und auch er selbst, ist in der Slowakei sehr umstritten. Man kann durchaus davon ausgehen, daß ca. die Hälfte der Slowakischen Bevölkerung nicht für diesen RuZZenfreund Fico steht. insofern eine sehr fragile und auch leicht kippen könnede
politische Lage, die für Fico auch schnell im politischen Aus enden kann.
Noch ist Pol...ähm ...der "Schlowak" nicht verloren.

Aber sicher ist richtig, was @Bobo sagt: "Wenn Fico meint, er kann sich billig mit RuZZenenergie eindecken, mit besten Handelsbeziehungen zum Kremlverbrecher Putler, dann sollte man ihm auch als Preis und Gegenrechnung die EU-Vorteile entziehen und für die Slowakei sperren.

Gleiches gilt für Ungarn unter dem Faschisten und korrupten Kremlarschkriecher Orban, der sich genauso wie Fico, der slowakische Milliardär, hauptsächlich zum eigenen Vorteil oder dem seiner opportunistischen Mitläufer, jeden politischen Anstand vergessen. Wenn sie dafür irgendwie in die eigene Tasche abkassieren können. Vorzugsweise fürstliche EU-Gelder, sog."Fördermittel", die eigentlich für die bedürftige Masse der Menschen in beiden Länder gedacht sind, ihnen eine bessere Zukunftsbasis ihrer Existenz zu ermöglichen, statt in den Sacktaschen dieser beiden Putlerfreunde zu versickern.

[Ebiker]

Nichts. Frankreich trat aber auch wegen unterschiedlichen Meinungen aus der Nato aus und hat dann später gemerkt es hat seine Vorteile drin zu sein.

Mehr Vorteile als Nachteile.

Ich denke Ungarn und die Slowakei bspw würden das schnell merken. Weil bspw Fico einzelne Leistungen weiterhin nutzen würde schon gerne so Quellen, aber natürlich am besten wie es ihm passt.

Ich glaube auch nicht wirklich das die Slowakei raus geht. Unterm Strich noch teuerer.

Hmmm, Spanien zieht auch nicht mit

https://www.welt.de/politik/ausland/ar ... n-ab.html

[Misterfritz]

Hmmm, Spanien zieht auch nicht mit

Spanien hat nicht gerade die stabilste Regierung, man muss immer damit rechnen, dass es Neuwahlen gibt.
Und für Spanien ist Russland halt ziemlich weit weg.

[Cobra9]

Leute nicht böse sein wenn ich aktuell wenig Antworte. Bischen eingespannt