Angriffskrieg auf Ukraine: Verhandlungen (?)

[Bobo]

Richtig. Aber allerdings dürfte es schon den Impact haben wenn USA und EU zusammen dann die Exporte von Russland wirklich verfolgen und mit Sanktionen versehen

Ich fürchte, du bist da zu blauäugig. Nach meinem Dafür halten gibt es unter dieser Regierung kein EU und USA gemeinsam mehr.

Trumps Zölle sind der größte Schwachsinn schlechthin. Nichts als Blendwerk und Mühlstein für die Wirtschaft der USA und ein Stück weit auch für die anderer Nationen.

Für Europa ist es sicher besser, sich von der USA unter Trump so fern wie möglich zu halten. Was dort vorgeht, wird kein gutes Ende nehmen.

[Herbert183]

...
Die Pufferzone funktioniert aber in Korea seit Jahrzehnten.

Korea ist Beispiel für einen über Jahrzehnte eingefrorenen ungelösten Konflikt, mit kontinuierlich wachsendem Bedrohungspotential des damaligen Angreifers. "Funktionieren" stelle ich mir anders vor!

[Cobra9]

Ich fürchte, du bist da zu blauäugig. Nach meinem Dafür halten gibt es unter dieser Regierung kein EU und USA gemeinsam mehr.

Trumps Zölle sind der größte Schwachsinn schlechthin. Nichts als Blendwerk und Mühlstein für die Wirtschaft der USA und ein Stück weit auch für die anderer Nationen.

Für Europa ist es sicher besser, sich von der USA unter Trump so fern wie möglich zu halten. Was dort vorgeht, wird kein gutes Ende nehmen.

Jnen. Ich seh es realisitsch und das bedeutet bereite Dich auf den Worst Case vor. Also EU/ NATO ohne USA im Fall des Falles sowie mehr Erwachsen werden. Aber echte Depp Hits bei den Sanktionen erreicht man nicht komplett alleine einfach und Sie sind ein Baustein. Wenn man mit dem US Senat was bewegt. Sehr schön. Wenn nicht muss man sehen was man selbst erreicht.

Jede Mögllichkeit nutzen die es gibt, aber selbst Erwachsen werden ist erwünscht. Oder nötig.

[Misterfritz]

https://www.fr.de/politik/komplett-eing ... 46004.html

Die Pufferzone funktioniert aber in Korea seit Jahrzehnten.

Du übersiehst da geflissentlich, dass es in Korea EIN Land war, das geteilt wurde und kein anderes Land sich Teile unter den Nagel reissen wollte!

[Cobra9]

https://www.fr.de/politik/komplett-eing ... 46004.html

Die Pufferzone funktioniert aber in Korea seit Jahrzehnten.

Seh Ich nicht so. Es gibt zwar keinen Krieg aktuell, aber einen kalten Konflikt mit dem Risiko heiss aktiv zu werden. Das ist keine Lösung wo man wählen sollte

[Misterfritz]

"Vernünftige Pufferzone"

[Darkfire]

https://www.fr.de/politik/komplett-eing ... 46004.html

Die Pufferzone funktioniert aber in Korea seit Jahrzehnten.

Ja und auf dem Mond herrscht ein 6tel der Erdschwerkraft.
Putin will auch Kerson und er will bestimmt auch ein Zitronenkuchen zum Geburtstag.

Was Putin will und was er bekommt, sind zwei unterschiedliche Dinge.
Putins Worte sind eben nicht göttlich, wie so manche glauben.

[Kamikaze]

"Vernünftige Pufferzone"

Ich hätte da jetzt eher einen kreis entlang der Reichweite Ukrainischer Mittelstreckenraketen gezogen, in dem jegliches Militär und jede Siedlung geräumt zu werden hat... aber so wie dargestellt könnte mir das auch gefallen.

[Haegar]

....

Die Pufferzone funktioniert aber in Korea seit Jahrzehnten.

Immer noch nicht verstanden, dass sich Putler nicht an den Budapester Vertrag und dann die Minsker Verträge gehalten hat ?
Verträge sind unter Putler nichts wert. Sie dienen nur einem Atemholen bis zum nächsten heissen Krieg.

Sein Nachfolger wird es schwer haben mit diesem Erbe umzugehen.

[Lungeo]

Was Putin will und was er bekommt, sind zwei unterschiedliche Dinge.

Putin bekommt auf keinen Fall das, was er haben möchte.
Der will ja die ganze Ukraine und das schafft er nicht.

Wird wohl leider militärisch gelöst werden müssen.

[Lungeo]

Sein Nachfolger wird es schwer haben mit diesem Erbe umzugehen.

Nach dem Ableben Putins hat Russland vermutlich auch noch andere Probleme.
Dann könnten Machtkämpfe ausbrechen, zwischen Kadyrow, Militär u.a.

Dann kann EU nur hoffen, dass Russland nicht total unkontrolliert zerfällt.

[Bobo]

Nach dem Ableben Putins hat Russland vermutlich auch noch andere Probleme.
Dann könnten Machtkämpfe ausbrechen, zwischen Kadyrow, Militär u.a.

Dann kann EU nur hoffen, dass Russland nicht total unkontrolliert zerfällt.

Was für ein Unsinn.

Kadyrow ist ein Zweckverbündeter und nicht einmal in der Nähe von ausreichend Einfluss, um nach der ruzz. Krone zu greifen! Schon das Gedankenspiel wäre tödlich für ihn.

Es wäre deutlich schwerer zu verwirklichen wie wenn Lukaschenko Putins Erbe antreten wolle.

Wer immer es wird, er sollte vom ganz anderem Schlag sein. PUTIN II verträgt Ruzzland nicht und es ist davon auszugehen, dass derjenige den Krieg schnell vom Hals haben möchte, denn mehr Möglichkeiten als Putin wird der auch nicht haben.

[Misterfritz]

Putin bekommt auf keinen Fall das, was er haben möchte.
Der will ja die ganze Ukraine und das schafft er nicht.

Willst Du uns wieder durch die Hintertür verklickern, dass Putin die aktuell besetzten Gebiete und die Krim bekommt?

[Lungeo]

Willst Du uns wieder durch die Hintertür verklickern, dass Putin die aktuell besetzten Gebiete und die Krim bekommt?

Nein, das war nicht Gedanke dabei, weil die von dir aufgezählten Gebiete hat er ja schon und
könnte die sogar mit Genehmigung von Selensky temporär behalten - wenn er Friedensverhandlungen
zustimmen würde und USA und/oder EU Sicherheitsgarantien geben würden.

Aber da gehe ich mit deinen Ansichten dazu nach und nach konform - er will keine
Friedensverhandlungen, nicht mal für eine US-Anerkennung der Krim.
Da schwindet meine Hoffnung leider auch.

Also leider doch nur militärische Lösung, wenn nichts Unvorhergesehenes passiert.

[Misterfritz]

Genehmigung von Selensky temporär behalten

Welche Genehmigung hatte Selenskij denn gegeben, die Putin jetzt "behalten" könne?

[Lungeo]

Welche Genehmigung hatte Selenskij denn gegeben, die Putin jetzt "behalten" könne?

Die derzeit besetzten Gebiete - temporär, ohne Anerkennung natürlich.

Putin will aber mehr..... - der will auch keine Sicherheitsgarantien für
Ukraine akzeptieren, keine UN, keinen NATO-Beitritt usw.

Müsstest aber doch gelesen haben, war ja in allen Medien.

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj zieht offenbar im Falle eines Waffenstillstands zeitweise Gebietsabtretungen an Russland in Erwägung. Voraussetzung dafür sei jedoch ein Beitritt der Ukraine zur Nato und damit der Schutz der von Kiews Truppen kontrollierten Gebiete durch das Verteidigungsbündnis, sagte Selenskyj in einem Interview mit dem Sender Sky News.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... ngung.html

[Bogdan]

Die derzeit besetzten Gebiete.

Putin will aber mehr..... - der will auch keine Sicherheitsgarantien für
Ukraine akzeptieren, keine UN, keinen NATO-Beitritt usw.

Müsstest aber doch gelesen haben, war ja in allen Medien.

Manche Sicherheitsgarantien könnten akzeptabel sein
...
Wissen Sie, manche Sicherheitsgarantien in irgendeiner Form könnten akzeptabel sein", führte er aus,
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... n-100.html

Welche genau das sind, ist sicherlich Verhandlungssache. Die Sicherheitsgarantien sollten
aber auch dann Wirkung zeigen.

[Misterfritz]

Die derzeit besetzten Gebiete - temporär, ohne Anerkennung natürlich.

Sorry, er hat gesagt, dass man darüber evtl. verhandeln könnte - das ist keine Genehmigung.
Aber Du spielst ja mit den Worten, damit das so aussieht, als hätte Selenskij diese Genehmigung schon gegeben.
Und wenn Du das nur häufig genug wiederholst, glaubt der uninformierte Leser das ja auch vielleicht ...

[Lungeo]

Welche genau das sind, ist sicherlich Verhandlungssache. Die Sicherheitsgarantien sollten
aber auch dann Wirkung zeigen.

Die Krim auf alle Fälle - dann in etwa die aktuell besetzten Gebiete.
RU wäre wohl mit Rückgabe von Gebieten bereit - aber nicht, dass die restliche
Ukraine dann in die NATO aufgenommen wird.

Man hat ja dann auch statt NATO UN-Truppen ins Spiel gebracht - auch das lehnte
Putin ab.

Mehr könnte Selensky gar nicht von sich aus abgeben - auch nicht temporär.

[Misterfritz]

Die Krim auf alle Fälle

Immer noch dabei, die Krim für Putin zu retten?

[Haegar]

Welche genau das sind, ist sicherlich Verhandlungssache. Die Sicherheitsgarantien sollten
aber auch dann Wirkung zeigen.

Und immer wird versucht einen Rahmen aufzubauen, dass mit Putler verhandelt werden kann und angebliche Sicherheitsgarantien etwas bewirken könnten. Die Sicherheitsgarantien des Budapester Vertrages haben diesen Krieg wegen Putler gebracht. Das Problem sind nicht die Verträge und Sicherheitsgarantien, sondern Putler selbst. Er hält sich nicht an Verträge und alle blumigen Friedensversuche können nicht funktionieren. Nicht mit einem Russland unter Putler. Der Zug ist bereits 2022 abgefahren.

[streicher]

Die Krim auf alle Fälle - dann in etwa die aktuell besetzten Gebiete.
RU wäre wohl mit Rückgabe von Gebieten bereit - aber nicht, dass die restliche
Ukraine dann in die NATO aufgenommen wird.

Nicht akzeptabel. Russland braucht nicht alle seine Wünsche auf dem Silbertablett bekommen.

[streicher]

Immer noch dabei, die Krim für Putin zu retten?

Das Gefühl habe ich auch.

[sünnerklaas]

Nicht mit einem Russland unter Putler. Der Zug ist bereits 2022 abgefahren.

Trump, der ja lautstark verkündet hatte, den Krieg binnen 24 Stunden zu beenden, hat ja sein Scheitern inzwischen eingeräumt. Putin wolle nicht verhandeln.
Tja. Und wo sind sie nun, die Sahra Wagenknechts, die Alice Schwarzers und all die anderen? Abgetaucht.

[Darkfire]

Das Problem an einer Sarah Wagenknecht, wie auch andere ihres Schlages, sie wissen ganz genau was uns mit einem Putin erwartet.

Eine Wagenknecht selber redet von einem immer selbstbewusster werdenden Russland.
Wir wissen wie übermächtig sie und ihre Glaubensgenossen Russland halten.

Sie glauben das ein Regime wie das von Putin viel effektiver und entschlossener ist wie das westliche System das sie eigentlich verachten.

Das kann man auch immer wieder an Statements hier sehen, wenn es heiß Russland ist dabei diesen Krieg überlegen zu gewinnen.

Im Grunde verachten diese Menschen unsere System und glauben eh daran das es scheitert.

Diese Menschen egal ob Links- oder Rechtsextrem glauben an einen Systemchange.
Sie wollen ganz einfach das unsere System einfach beseitigt wird.

Das haben sie mit Diktatoren, Autokraten, auch mit den Typen um Trump gemeinsam.

In ihren Augen muss unser System wie das in Deutschland weg, es gehört für sie beseitigt.
Das ist das was sie alle gemeinsam haben.

Eine Sarah Wagenknecht will auch das wir wehrlos sind, daß die Bundeswehr weiter abgerüstet wird und ja keine Atomwaffen.
Sie setzt drauf das Russland dabei militärisch mächtiger wird.
Sie will sämtliche Bündnissysteme auflösen so das die Einzelnen „Vaterländer“ einem Autokraten wie Putin keinen Widerstand mehr liefern kann.

Das ist auch etwas was Trump will, ein Europa das als Konkurrenz ausgeschaltet ist und das in einen Bürgerkrieg zerfällt.
Dieses Ziel hat auch Putin, er will das sämtliche Konkurrenz die ihm zur Vorherrschaft in Europa im Wege steht, beseitigt wird.

Beide Trump, Putin und auch Leute wie eine Wagenknecht, können nicht aufbauen, sie wollen das auch gar nicht.
Sie vielen noch nie damit auf, daß sie das Leben der anderen verbesset haben.
Eine Wagenknecht hat noch nie auch nur einen Finger für ein besseres Leben der anderen gekrümmt.
Sie sind eigentlich Faul, Gierig und Opportunisten die sich nicht um die Wahrheit scheren.

Das einzige was diese Leute können ist spalten, zerstören, destruktiv sein.

Sie benützen die Unzufriedenheit der kleinen Leute, welche diese auch zurecht empfinden, nutzen sie aus um zu spalten.
Aber diese kleine Leute, wenn sie denen Folgen, werden einen bitteren Preis dafür bezahlen.
Am ende sind Leute wir Putin, Trump, Wagenknecht, etc superreich, leben wie die Maden im Speck und um sie herum herrscht bittere Verzweiflung.
Menschen werden wie Schlachtvieh behandel, die Superreichen werden noch viel Reicher und jeglicher Widerstand wird mit Gewalt und Lügen unterdrückt.

Das ist die Zukunft in die uns Leute wie Puti, Trump, Höcke Wagenknecht etc führen wollen.

Und das wissen diese auch ganz genau.
Das ist warum wir im Europa kämpfen.
Nicht für ein paar Quadratkilometer Ukraine.
Wir kämpfen dafür zu verstehen daß dieses ein Krieg gegen unsere Freiheit ist, gegen unsere System in dem wir Rechtssicherheit hatten und eine soziale Absicherung.

Ich weis das unsere System Krank ist, aber was dannach kommt wird die Hölle für die kleinen Leute und eine Wagenknecht und ein Höcke würden die kleinen Leute dafür eiskalt verkaufen weil sie einfach nur populistische und opportunistische Lügner sind.

Aber es gibt genügend Handlanger welche sie dabei noch unterstützen.

[Lungeo]

Nicht akzeptabel. Russland braucht nicht alle seine Wünsche auf dem Silbertablett bekommen.

Das meinte ich ja mit: wird also nun militärisch gelöst.
Weil das Silbertablett hat er ja ausgeschlagen.

[Darkfire]

Das meinte ich ja mit: wird also nun militärisch gelöst.
Weil das Silbertablett hat er ja ausgeschlagen.

Lugano dir ist schon klar, daß am Ende auch du zu dennen gehörst, die man wie Dreck behandeln wird ?
Du wirst zusehen dürfen wie einige immer reicher werden, während deine Famile dafür bezahlen wird.

Die kleinen Helfer, sind die ersten die es erwischt.
Es wird kein Happy End geben und wir alle tanzen freudetrunken um den geeckten Tisch.

[Lungeo]

Lugano dir ist schon klar, daß am Ende auch du zu dennen gehörst, die man wie Dreck behandeln wird ?
Du wirst zusehen dürfen wie einige immer reicher werden, während deine Famile dafür bezahlen wird.

Ich sehe schon entspannt zu, wie einige immer reicher werden - viele auch durch den Ukrainekrieg,
wie Rheinmetall und Zulieferer.

Ich hätte schnell 2022 Rüstungsindustrie-Aktien kaufen sollen - jetzt schon fast zu teuer.

Es wird kein Happy End geben und wir alle tanzen freudetrunken um den geeckten Tisch.

Ja, das sehe ich auch so. Daher mein Wunsch nach Friedensverhandlungen - bevor es richtig eskaliert.
Manche sind ja der Ansicht, es könnte nicht mehr eskalieren - doch, kann es.

[Darkfire]

Klar wird es noch eskalieren, nur in welche Richtung.

[Lungeo]

Klar wird es noch eskalieren, nur in welche Richtung.

Ich glaube nicht an einen Atomangriff. Absolut nicht.....

Aber die Cyberangriffe werden uns zusetzen und tun es tw. auch schon.
Da sollte EU reagieren und die Cyberabwehr heftig aufrüsten.

Wer wohl die 1,2 Milliarden Datensätze/Nutzerdaten bei Facebook gehackt hat.
Würde mich nicht wundern, wenn es die russischen Fancy Bear waren.

Also wenn du FB benutzt, schnell Passwort ändern.

[Misterfritz]

Die Pufferzone nach russischer Vorstellung ...

[sünnerklaas]

Die Pufferzone nach russischer Vorstellung ...

Die glauben halt fest daran, dass sie noch mehr als genug russische Männer und unter Vorspiegelung falscher Tatsachen angeworbener Migranten in der Ukraine im Fleischwolf verheizen können.

[sünnerklaas]

Klar wird es noch eskalieren, nur in welche Richtung.

"Islamistische" Messerangriffe, Sabotage etc., begangen von russischen Wegwerfagenten.

[Cobra9]

"Islamistische" Messerangriffe, Sabotage etc., begangen von russischen Wegwerfagenten.

Möglichkeiten gibt's viele inklusive. Test wie robust reagiert man seitens Nato & Co wenn es Stiche gibt seitens Russland.

Deswegen muss man seine Sicherheit bestmöglich verbessern, Russland isoliert halten und sehr robust reagieren bei Notwendigkeit. Notfalls mit Waffen

[Panarin]

In diesen Tagen läuft der größte Gefangenenaustausch dieses Krieges. Gestern wurden jeweils 270 Soldaten und 120 Zivilisten auf beiden Seiten ausgetauscht. Heute waren es jeweils 307 Soldaten.

[Misterfritz]

Was soll man da noch verhandeln? Da hilft nur noch, der Ukraine ALLES zu liefern!

[Darkfire]

Das Problem an der Sache ist, daß auch durch die Hybride Kriegsführung Russlands, man den Menschen in Deutschland weisgemacht hat daß Putin nur der arme kleine Missverstandene Retter seines Volkes ist, der dieses ja nur vor der bösen Nato beschützt.

Es ist in Wirklichkeit der böse Westen der Krieg will.
Zudem ist ja Putin doch auch irgendwie der gemeinsame Verbündete gegen den ganzen Poliker Abschaum, mit dem endlich aufgeräumt werden muss.

Man tut einerseits so, als wäre Putin ganz harmlos, andererseits wie unbezwingbar doch Russland ist.

Man erkennt an vielen Putinunterstützer dieser Wiederspruch in den Posting, da wird dann von der gigantischen Militärpower Russlands geredet, aber er wird ganz bestimmt aufhören wenn er dann noch Transnistrien hat.

Man schwärmt von der russischen Wirtschaft die rein nur auf Rüstung basiert aber heult herum wenn Deutschland aufrüsten würde, weil das ja dann unbezahlbar wäre.

Man erzählt etwas davon das man ja nur für die armen gebeutelten Ukrainer den Frieden will, aber wenn es um Vergewaltigungen in den besetzten Gebieten geht, die entführung ukrainischer Kinder um sie zu neuem russischen Kanonenfutter zu erziehen, da hört man nur ein hääää, nie gehört davon, aber man diskutiert detailreich um ein ukrainisches Sprachgesetz, über das man dann plötzlich angeblich genügend Details kennt.

Man behauptet man wäre ja im grunde Neutal wäre auf der Seite der armen Zivilisten, aber in der Praxis fordert man Sachen, die diese den russischen Invasoren hilflos ausliefert.

Man jammert darüber was diese Militärhilfe kostet, aber bringt dann immer neue Horrozahlen was die Flüchtlinge uns alles kostet.
Man ist gegen die Nato, will deren Zersplitterung, aber sagt dann uns kann doch eh nichts passieren denn die Nato wird uns ja beschützen.
Will diese aber irgendwie doch los haben.

Dieses ständige sich selbst widersprechen, zeigt aber den waren Geist vieler.
Das was Putin nützt, das wird ständig gefordert, aber man ist ja eigentlich der Feind eines Putins.

Wie bei einem Trump, er gibt sich als neutraler Verhandeler , aber alles was er tut nützt am ende Putin.

Man denkt die Menschen sehen nicht wie nahe sich ein Trump und ein Putin eigentlich in ihrem Geiste sind und das ein Trump genau so wie ein Putin und viele Andere, ein Interesse an einem geschwächten Deutschland haben und an einem zersplitterten Europa.

Die einzige Chance die wir in Europa haben, nicht so wie die Ukraine zu enden ist das wir viel stärker zusammenarbeiten und die Gefahr erkennen.

In einem hybriden Krieg ist nicht die russische Armee gefährlich, sondern all das andere was ein Putin so anrichten kann. Aber wenn man das sagt heißt es, alles Verschwörungstheorien.

Nur die einigkeit Eropas, auch wenn es sich dabei nur um ein Kerneuropa handelt, daß dafür Handlungsfähig ist, kann uns irgendwie Retten.

Selbst wenn es nur Polen Deutschland Frankreich und GB wäre, würde es doch die anderen mitziehen und man sollte einen Orban einfach einem Putin überlassen und jegliche Kooperation mit ihm einstellen.
Jeder der nicht mitzieht, aber glaubt er könne wie von einem Europa gewinn ziehen, muss kapieren was Sache ist.

Es gibt kein zurück auf 2000 und alles ist wieder Friede Freude Eierkuchen.
Es gibt keine Art von Verhandlungen welche einen Putin von seinen eigentlichen Zielen abbringt und das betont sogar ein Lugano, aber der behauptet auch im nächsten Satz das Putin bestimmt nach Transnistrien aufhören würde, obwohl er seine Armee hochrüstet.

Man erkennt sehr einfach wie sich manche Putinanhänger ständig selbst widersprechen.

Man muss einen Putin nicht mögen, um seine Ziele, die Zerstörung des Westlichen Systems gut zu finden. Es gab sogar Kommunisten welche einen Hitler unterstützt haben, die dafür dann in den Kzs landeten, deren gemeinsames Ziel aber die Zerstörung der Weimarer Republik war.

Wir sagen keine Sorge unser System ist sicher und dann dürfen wir zuschauen wie ein Trump und seine MilliardärsClique gerade die USA zerlegen.

Wir sind nicht sicher, Putins ist auch nicht alleine, diese Schlange hat viele Köpfe und sie ist Global. Es gibt viel zu viele Menschen die sich einen Vorteil davon versprechen wenn unser System zerschlagen wird und gerade den Menschen, den einfachen, denen man einreden will sie hätte ja am meisten davon, werden die sein die so richtig bluten werden.

Dafür werden die Jumbos einen Trumps und seiner Milliardäre immer größer.

Die Gewinner eines Umsturzes werden nicht die kleinen Menschen sein, sie werden dafür bezahlen.

Trump, Putin, Musk etc denken nicht an die kleinen Menschen, für die sind wir nur Abschaum, den sie auspressen wollen.

In einer neuen Welt in der diese das sagen haben, sind wir wertloses Kanonenfutter.
Ja unser System hat Fehler und Probleme, aber am Ende ist es immer noch das beste das wir haben können.

Um das ist es um was es in diesem Krieg geht.

[Neandertaler]

Es geht nicht nur um Angst vor Putin.

Der gesamte Westen, voran die EU - möchte auch nicht, dass RU im Falle einer Niederlage, zerfällt[ und das vll auch noch
unkontrolliert. Daher diese geopolitischen Spielchen.

Geopolitik?
Geopolitik bzw Geo Strategie am Werk zu sehen ist wie bei Verschwörungstheorien der zutiefst menschliche Versuch im Chaos der Welt einen Sinn und ein Muster zu erkennen zu wollen, selbst wenn da offensichtlich kein Muster oder Plan hinter steckt

Die militärische Hilfe des Westens für die Ukraine folgt offensichtlich nicht genau abgestimmt einem großen Plan oder einer Strategie.
Die angegeben Gründe für dieses: zu wenig zum Leben,zu viel zum Sterben der militärischen Lieferungen des Westens,
die von den geostrategie Anhängern angegeben werden: Geheimdienste informationen,
Zerfall Russlands,
Atombomben, man will nur Russland nur in einen bestimmten Maß Schwächen,
Konzentration auf Pazifik/China sind meiner Meinung nach nicht tichhaltig.
Die Hilfe das Wissen ist und war nie so konzipiert um ein exaktes Ziel zu erreichen oder einen Plan umzusetzen, da es diesen schließlich gar nicht gibt.

Meistens war das gelieferte eher innenpolitisch kalkuliert als an Ukrainischen Bedürfnissen, oder gar an ein bestimmtes Militärisches Ziel angepasst.

Mal ehrlich, hinter den deutschen wir geben Helme, keine schweren Waffen, na gut keine Angriffswaffen?, keine Panzer, gut keine westlichen Panzer, gut keine Kampfpanzer, okay aber keine Marschflugkörper steht wohl genauso wenig Plan und Strategie wie bei amerikanischen, keine schweren Drohnen, keine Flugzeuge, Himars nur eingeschränkt, keine Atacs, doch Atacs, keine Kampfpanzer, doch Kampfpanzer, monatelang den Support aussetzen. Und das war alles noch vor Trump.

Das ist einfach nur totale Plan und Strategie Losigkeit bestenfalls als Situationsbedingtes handeln zu beschönigen.

Zu deiner Idee eines möglicher Zerfall von Russland
A) was wäre daran schlimm, frei nach Mitterrand(?) ich liebe Russland so sehr es könnte gerne 4 davon geben
B) das nach kalter Kriegskalkül besser einer Atommacht Russland, als drei Atommächte Russland, Ukraine und Kasachstan hat sich als Fehleinschätzung erweisen und wird wahrscheinlich mittelfristig zu weiteren Verbreitung von Atomwaffen
Führen
C) und das es es will wichtiger, es gibt überhaupt keine Zentrifugalkräfte im Russland, Länder lösen sich normalerweise nicht auf wenn ihre Angriffe zurückgeschlagen werden. Das heutige Russland ist auch nicht mit den Zarereich oder der Sowjetunion zu vergleichen deren Ende jeweils zur Abspaltung der Europäischen und zentralasiatischen Gebiete mit eigener Identität und Nicht russischer Bevölkerungsmehrheit Führte. Solche Gebiete gibt es aber nicht im heutigen Russland.
Eine Abspaltung von Tschetschenien und ähnlichen Gebiete würde kaum jemand bei einem Blick auf die Russland Karte überhaupt bemerken, hier von einem Zerfall zu sprechen wäre absurd.
Russland ist super zentralistisch aufgebaut, alle Wege führen nach Moskau und die Bevölkerungsarmen Provinzen sind traditionell loyaler als das Zentrum.
Wie gesagt weit und breit keine Zentrifugalkräfte zu sehen außer vielleicht in Putins Hirn das denn Untergang der Sowjetunion nicht verwunden hat.

Ich wage sogar zu behaupten, sollte USA aussteigen - wird EU nicht voll einsteigen.

Obwohl ich dafür wäre, dass die Taurus geliefert wird - ist das noch nicht sicher.
Merz macht das, was Trump ihm vorgibt - daher hat er bereits erklärt: ab sofort alle Lieferungen
unter Geheimhaltung. Kann so sein, kann aber auch nicht geliefert werden.

Ich hoffe aber, dass ich mich hier täusche.

ich hoffe auch
das du dich täuscht aber europäische Politiker Scheinen leider das Reaktionsvermögen eines Supertankers zu haben um auf eine veränderte Außenpolitische Lage, Russland aggressive militärische Bedrohung, USA kein (sicherer) Verbündeter mehr, zu reagieren. Es ist jetzt der Zeitpunkt wo sie Ukraine als Kernpfeiler der europäischen Verteidigung maximal unterstützt werden muss, daraus ergibt sich alles andere.

[streicher]

Es geht nicht nur um Angst vor Putin.

Der gesamte Westen, voran die EU - möchte auch nicht, dass RU im Falle einer Niederlage, zerfällt und das vll auch noch
unkontrolliert. Daher diese geopolitischen Spielchen.

Warum? Die Sowjetunion ist doch auch zerfallen.

Ich sehe aber nicht, warum Russland unbedingt zerfallen muss, wenn Russland an der Ukraine zerschellt. Der Kreml zeigt dann einfach mit dem Finger auf den Westen.

[streicher]

Was soll man da noch verhandeln? Da hilft nur noch, der Ukraine ALLES zu liefern!

Der drückt also aus, wie das Regime wirklich tickt.

[Misterfritz]

Der drückt also aus, wie das Regime wirklich tickt.

Noch was dazu.

[streicher]

Noch was dazu.

Danke!
Der Völkermordscharakter wurde ja nun schon mehrmals thematisiert.

[Lungeo]

Warum? Die Sowjetunion ist doch auch zerfallen.

Ja, dank Gorbatschow auch sehr kontrolliert.

Ich sehe aber nicht, warum Russland unbedingt zerfallen muss, wenn Russland an der Ukraine zerschellt.
Der Kreml zeigt dann einfach mit dem Finger auf den Westen.

Wenn RU an Ukraine zerschellen sollte, dürfte Putin Geschichte sein.
Kommt dann auch darauf an, wer ihn eliminiert - Armee oder FSB, oder beide
zusammen. Auch wird es dann davon abhängen, wie Putins eigene Armee, die
Rosgwardija - die nur Putin unterstellt ist, reagieren wird.

[Cobra9]

Ja, dank Gorbatschow auch sehr kontrolliert.

Ich denke darüber kann man streiten


https://de.wikipedia.org/wiki/Zerfall_der_Sowjetunion

Wenn RU an Ukraine zerschellen sollte, dürfte Putin Geschichte sein.
Kommt dann auch darauf an, wer ihn eliminiert - Armee oder FSB, oder beide
zusammen. Auch wird es dann davon abhängen, wie Putins eigene Armee, die
Rosgwardija - die nur Putin unterstellt ist, reagieren wird.

Die Rosgwardija wäre gegen alle anderen Einheiten ohne große Chancen. Dito ist nicht Putin per se nur der starke Mann sondern die Putin Clique.

Ich glaube nicht das Putin eine Niederlage überlebt, aber ob sich am System was ändert sowie ein Zerfall passiert ist reine Spekulation.

[Lungeo]

Die Rosgwardija wäre gegen alle anderen Einheiten ohne große Chancen. Dito ist nicht Putin per se nur der starke Mann sondern die Putin Clique.

Auch schwer zu sagen, ob alle Einheiten gegen Putin revoltieren würden.
Bei dem Putschversuch gegen Gorbatschow waren wohl nicht alle Einheiten
beteiligt - daher war er schnell zu Ende - soweit ich mich erinnere.

Ja, du hast recht - alles nur Spekulation.

[Cobra9]

Auch schwer zu sagen, ob alle Einheiten gegen Putin revoltieren würden.
Bei dem Putschversuch gegen Gorbatschow waren wohl nicht alle Einheiten
beteiligt - daher war er schnell zu Ende - soweit ich mich erinnere.

Ja, du hast recht - alles nur Spekulation.

DA bin Ich einer Meinung mit Dir. Aber Ich würde mal so denken. Würde die Mafia nur aufgeben weil man mal den Kopf abgeschlagen hat ? Putin und Co. haben ein Cliquen System etabliert das der Mafia ähnelt.

https://www.tagesspiegel.de/politik/ein ... 36390.html

Zum Lesen


Putins Netz. Wie sich der KGB Russland zurückholte und dann den Westen ins Auge fasste: SPIEGEL-Bestseller | »Ein augenöffnendes Buch über das System Putin.« SZ Gebundene Ausgabe – 7. Februar 2022
von Catherine Belton (Autor), Elisabeth Schmalen (Übersetzer), Johanna Wais (Übersetzer)

https://www.zdf.de/video/dokus/terra-x- ... kremls-100

Die Mafia hat oft mal einige Köpfe verloren, aber überlebt. Ob sich in Russland ohne Putin wirklich viel verändert...na ja

[Neandertaler]

Auch schwer zu sagen, ob alle Einheiten gegen Putin revoltieren würden.
Bei dem Putschversuch gegen Gorbatschow waren wohl nicht alle Einheiten
beteiligt - daher war er schnell zu Ende - soweit ich mich erinnere.

Ja, du hast recht - alles nur Spekulation.

Ja das wären Diadochenkämpfe nach Putins Ende bzw. Die dieses herbeiführen würden, aber auch in diesem Szenario würde nichts zu einen Zerfall Russlands führen. Zumal keine diese Gruppen oder Personen eine lokale Basis hätte.

Da auch keine dieses Gruppen/Personen eine Bewegung oder Idee hinter sich hätte sondern es nur um Macht ginge wäre auch ein Bürgerkrieg unwahrscheinlich.
Es ginge eher um Putsch Szenarien, Morde, politisches kaltstellen, Mafia halt.

Fazit Russland wird uns, leider, erhalten bleiben, da wird nichts zerfallen.

[Bobo]

Fazit Russland wird uns, leider, erhalten bleiben, da wird nichts zerfallen.

Das ist alles andere als sicher. Früher oder später kommt es zum wirtschaftlichen und /oder militärischen GAU.

[Bogdan]

Auch schwer zu sagen, ob alle Einheiten gegen Putin revoltieren würden.

Ja, du hast recht - alles nur Spekulation.

Als Geheimdienstler dürfte Putin genügend Leute
im Militär haben, die solche Versuche rechtzeitig
aufdecken.

Hier als Beispiel die NVA. Es dürfte jetzt in Russland
kaum anders sein.

https://www.bundesarchiv.de/glossar/det ... uppenha-i/

[Misterfritz]

Fazit Russland wird uns, leider, erhalten bleiben, da wird nichts zerfallen.

Das ist halt die Frage, ob die Provinzen nicht vielleicht doch auf die Idee kommen und die Zeit nutzen, um sich von Moskau zu lösen. Starke militärische Kräfte kann Moskau dann kaum schicken. Im Grunde wäre jetzt der ideale Zeitpunkt, wenn sie denn Führer hätten, denen das Volk auch folgt. Die Rohstoffreichen Gegenden im Osten haben jedenfalls nix von dem Reichtum.