Moderator: Moderatoren Forum 3
Nein, damals war die Ukraine (im Wesentlichen) Teil der Union von Lublin, also eher zu Mitteleuropa denn dem in mongolischer Tradition stehenden Osteuropa zugehörig.
Ach das meintest du mit deinem "Neuigkeiten" verbreitenden "Schröder".schokoschendrezki hat geschrieben: ↑Samstag 17. Mai 2025, 12:14 ...
Aber bitte. Für die Ahnungslosen:
...
Das ist bei Tyrannen dieses Kalibers eigentlich fast immer der Fall. Mit solchen Vergleichen mit historischen Persönlichkeiten, die dann auch noch romantisch-heldenhaft überhöht wurden und werden, versuchen sie sich zu legitimieren. Mussolini verglich sich gerne mit römischen Kaisern. Napoleon mit Karl dem Großen, Hitler mit Friedrich II von Preußen und Otto von Bismarck. Alle drei sahen dabei sich selbst als die Aller-Allergrößten, wurden der Inbegriff des Größewahns. Ihr Ende ist bekannt.
Ein schöner Beitrag von elmore.
Nein, diesmal liegst du richtig.Darkfire hat geschrieben: ↑Samstag 17. Mai 2025, 13:48 Dieser Krieg endet erst dann wenn es dir Russen wirklich wollen.
Im Moment aber wollen sie es gar nicht, weil sie von der Weltmacht träumen.
Sie putschen ihr eigenes Volk so auf, daß sie Blut wollen, glauben das die Ukraine ihnen gehört und jedes Volk das ihnen irgendwie im Weg steht vernichten dürfen, weil sie nun mal die überlegen Rasse sind welches wohl ein Gen mehr hat, laut dem Verhandlungsführer in Istanbul.
Aber das sind bestimmt wieder Verschwörungstheorien von mir.
Du wirst lachen, Ebiker, gab es. Und nicht nur das. Es ist doch so einfach, sich darüber zu informieren. Obwohl ich "Die WELT" absolut nicht mag:
https://www.welt.de/geschichte/article2 ... -Krim.htmlAnders als Putin es glauben machen will, wurden Krim und Ukraine erst Ende des 18. Jahrhunderts von Russland erobert. Treibende Kraft waren Katharina II. und ihr (Ex-)Liebhaber Potemkin, die sich „den Kuchen“ nicht entgehen lassen wollten.
Logisch widersprüchlich. "Wenn es die Russen wirklich wollen ..." und "Sie putschen ihr eigenes Volk so auf ..." geht nicht gleichzeitig. Weil "die Russen" ja schon das Volk sind. Wer ist dann "Sie". Ich sags dir: "Sie" ist die Machtklicke im Kreml. Und die "träumen" auch nicht sondern entwickeln systematisch Strategien zur Umpolung der politischen Weltordnung. Und entsprechend konsequent muss man ihnen entgegentreten. Auch militärisch. Und gewiss nicht nach BSW- oder AfD-Art.Darkfire hat geschrieben: ↑Samstag 17. Mai 2025, 13:48 Ein schöner Beitrag von elmore.
Sehr oft wenn ich hier lese zweifle ich an meinem Verstand, wie man diese einfachen logische Schlussfolgerungen nicht kapieren kann.
Dieser Krieg endet erst dann wenn es dir Russen wirklich wollen.
Im Moment aber wollen sie es gar nicht, weil sie von der Weltmacht träumen.
Sie putschen ihr eigenes Volk so auf, daß sie Blut wollen, glauben das die Ukraine ihnen gehört und jedes Volk das ihnen irgendwie im Weg steht vernichten dürfen, weil sie nun mal die überlegen Rasse sind welches wohl ein Gen mehr hat, laut dem Verhandlungsführer in Istanbul.
Populisten haben gerade ein einfaches Spiel und wenn man sich so die Leserreaktionen bei vielen Medien anschaut, kommen die Reaktionen auch sehr einförmig rüber.
Aber das sind bestimmt wieder Verschwörungstheorien von mir.
Obwohl ich Wikipedia nicht mag, aber die Ukraine beschränkte sich als Staat auf das Hetmanat welches aber nach 3 Jahren schon wieder aufgelöst wurde. Danach bis zur Gründung der Gründung der Ukrainischen Sozialistischen Sowjetrepublik war diese Gegend geprägt von Kriegen , Bürgerkriegen und damit weitestgehend instabil.schokoschendrezki hat geschrieben: ↑Samstag 17. Mai 2025, 15:13 Du wirst lachen, Ebiker, gab es. Und nicht nur das. Es ist doch so einfach, sich darüber zu informieren. Obwohl ich "Die WELT" absolut nicht mag:
https://www.welt.de/geschichte/article2 ... -Krim.html
Aber Katharina II war eben keine Russin sondern eine deutsche Adelstochter. Es hat nix mit irgendeinem "Nationalcharakter" zu tun (einen solchen gibt es gar nicht!) sondern mit Interessenswahrnehmungen.
Ja. Aber schon an der Tatsache, dass die ukrainische Sprache zwar ähnlich aber nicht identisch mit der russischen Sprache ist ... siehst du: Dass es eine "Ukraine" gab. Es ist so ähnlich wie mit der "Slowakei". Gab es im 18. Jahrhundert eine "Slowakei"? Na sicher doch. Auch wenn die mal Teil des "Ungarischen Königreichs" oder der österreichisch ungarischen Doppelmonarchie und dann später der "Tschechoslowakei" war. Der geniale Dichter H.C. Artmann hat in einem seiner Gedichte mal von "einem Tschechoslowaken" geschrieben. Ironisch natürlich. Gibt es "Tschechoslowaken"? Natürlich nicht! Ebensowenig wie Russoukrainer.Ebiker hat geschrieben: ↑Samstag 17. Mai 2025, 15:53 Obwohl ich Wikipedia nicht mag, aber die Ukraine beschränkte sich als Staat auf das Hetmanat welches aber nach 3 Jahren schon wieder aufgelöst wurde. Danach bis zur Gründung der Gründung der Ukrainischen Sozialistischen Sowjetrepublik war diese Gegend geprägt von Kriegen , Bürgerkriegen und damit weitestgehend instabil.
aber auch da wurde die Entwicklung einer eigenen Identität beizeiten beendet. Von daher ist die starke Nationalität der Ukrainer schon gut zu verstehen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschich ... terreich
Das ist falsch. Aber muss man ja nicht erwähnen wenn man was zwischen Ohren hat wo Hirn heisst. Nach dem Fall der Sowjetunion gabs kein vergleichbares Vorgehen wie das von Russland in der Ukraine.
hätte man bemerkt das wir grad von historisch grösseren Masstäben schrieben
Jetzt kommt die Ausrede. Der Zeitraum ist doch eigentlich einfach festzulegen. Ab wann gabs das heutioge Russland. Gabs das jetzige Russland gab es als eigene Nation vor dem Zerfall der Sowjets ? Das belege mal
Die Sowjetunion war ab der Festigung der Macht der KPdSU unter Stalin stets auf Expansionskurs. Und zwar nach dem 2. Weltkrieg dann weltweit. Und selbst nach dem 2. WK noch mit tatkräftiger Hilfe der USA. Siehe Suezkrise 1956, als sich die USA und die Sowjetunion gemeinsam zwei lästige Konkurrenten, nämlich die Briten und die Franzosen vom Halse geschafft haben.
Putin erzählt die Geschichte Russlands als die des immer nur gedemütigten, traumatisierten Opferimperiums. Und da ist er nun mal "All in" gegangen. Er kann nicht verhandeln, er kann bestenfalls nur so tun, als wolle er es vielleicht. Er kann nicht einmal einen Waffenstillstand gebrauchen, Erst recht kein Kriegsende.Misterfritz hat geschrieben: ↑Samstag 17. Mai 2025, 18:19 Das alles ist aber kein Argument, für nix.
Die Ukraine aktuell ist das Thema, die Verhandlungen können sich kaum an den Gefühlen der Russen zu ihrer Vergangenheit orientieren.
Das finde ich witzig, weil völlig falsch. Wenn man bedenkt dass die Bolschewiken, als sie an die Macht kamen, die Weltrevolution planten. Und dass die Sowjetunion nach dem Zweiten Weltkrieg halb Europa kontrollierte und in vielen Teilen Asiens, Afrikas und Südamerikas entweder direkt oder indirekt intervenierte.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 52e52dcf60Trump fuhr fort, er habe ein »sehr gutes Verhältnis« zum Kremlchef. »Wir müssen zusammenkommen. Ich denke, wahrscheinlich werden wir einen Termin vereinbaren.« Er sei es leid, dass »andere Leute hingehen und sich treffen und all das«.
Nein, das deutsche Reich wurde hauptsächlich durch militärischen Zwang geeint. Genau durch drei Kriege. Nachzulesen zb. bei Golo Mann.Neandertaler hat geschrieben: ↑Freitag 7. März 2025, 21:33 Nein, da würde nicht* zwangs vereinigt. Im Gegenteil es würde Österreich nach dem Motto es kann nur ein eine Führungsmacht geben mit Gewalt rausgeschmissen.
Das unterscheidet die deutschen Einigungskriege von anderen Einigungskriegen, auch war hier nur der zweite eine Bürgerkrieg.
Haste auch noch Fragen zur Ukrainischen Geschichte? Da scheint es ja auch Nachholbedarf zu geben.
*Ich gehe hier nicht auf Details wie Frankfurt ein.
Die meisten Juden sind gegen den Krieg?Axites hat geschrieben: ↑Freitag 7. März 2025, 21:55 Jep. Selbst (ausschließlich) russischsprachige Ukrainer wettern mittlerweile gegen die Russen. Klar, wenn der selbsternannte Befreier einen erst einmal massakriert, kann man ihm das schon ein bisschen übel nehmen. So gesehen hat Putin die Bildung einer gesamtukrainischen Identität insbesondere unter Einbeziehung der Ost-, also russischstämmigen Ukrainer, sehr effektiv befördert.
Ich gehe mal davon aus, dass die meisten Ukrainer gegen den Krieg in der Ukraine und die meisten Juden (und die meisten Israelis) gegen den Krieg in Gaza sind. Und in beiden Fällen wäre es so einfach, ihn jeweils zu beenden. Es müsste einfach nur der Angreifer seine Angriffe einstellen - dann entfiele von einer Sekunde auf die andere die Notwendigkeit des Angegriffenen (dem der jeweilige Krieg aufgezwungen wurde und wird), sich zu verteidigen.
Wäre ein großer Fehler, weil dann EU-Sanktionen gegen RU, die derzeit geplant sind - um Druck aufzubauen -Der große Unterschied hier zum Trump-Statement: Während der US-Präsident von Handelspotenzialen für Russland sprach, wollen die europäischen Länder neue Sanktionen verhängen. Das heißt offenbar, dass die USA bei den kommenden Sanktionen nicht mitmachen. Ein Erfolg für Putin.
Dann scheint meine Therapie bei dir zu wirken.
Hast du nicht geschrieben, daß du überzeugt davon bist das Putin weitermachen würde, selbst wenn er die Ukraine hat ?
Ja, er dürfte Moldau noch versuchen zu unterwerfen, aber nicht NATO-Staaten.
Ja, nur Moldau noch.
Na ja je nachdem wie man in Russland denkt auch Finnland ect...Misterfritz hat geschrieben: ↑Montag 19. Mai 2025, 22:43 Ja, nur Moldau noch.
Schade nur, dass die Ukraine dazwischen liegt...
Die Kreml-Klicke will grundlegend die politische Weltordnung verändern. Grundlegend. Das Schwierige: Dass das das Weiße Haus auch will. Wie kommt man sonst auf die Idee, die Vorstellung von Kanada als 51. US-Bundesstaat auch nur auszusprechen. Der US-Präsident fügte hinzu: "So hat es immer sein sollen". Ich mein: Die Analogie zu den Ansprüchen Russlands auf die Ukraine ist jetzt an Deutlichkeit nicht mehr zu übertreffen. Jetzt kommt noch China und seine Ansprüche auf Taiwan dazu.
Ja, ich schließe ja aus, dass er NATO angreift.
Weil er nicht völlig ausschließt - dass es zum WK 3 kommen könnte.Warum rüstet er deiner Meinung nach so massiv auf, wenn es ja nur um Moldau geht ?
Finnland ist NATO-Staat und rüstet derzeit, wie Polen massiv auf.
Dafür ist die Kreml-Klicke zu schwach. Das wollen schon mehrere, auch China, Saudis, Iran, Indien - alle restlichenschokoschendrezki hat geschrieben: ↑Montag 19. Mai 2025, 23:33 Die Kreml-Klicke will grundlegend die politische Weltordnung verändern. Grundlegend.
Was kann dem entgegengesetzt werden? Regelbasiertheit und Völkerrecht natürlich. Aber wie? Keine Ahnung. Leute müssen auf die Straßen gehen.
Massen. Studenten und Schüler vorzugsweise.
Die haben derzeit aber eher Hochsaison - nun ist auch Portugal rechts und die AfD kann man wohl nur mehr mit einemDer rechtsnationale "Club" im Westen muss auseinandergelegt werden: Orbán,Meloni, Trump, Netanjahu, Wilders, Fico, Kickl usw.
Weil es Putin nicht um das Wohlergehen des Landes oder der Russen geht.
Ja. Sonst hätte er diesen Krieg nicht begonnen. Zumindest hätte er ihn abgebrochen als klar wurde, welch ökonomisches und demographisches Desaster er da in seinem Land anrichtet.Misterfritz hat geschrieben: ↑Dienstag 20. Mai 2025, 09:51 Weil es Putin nicht um das Wohlergehen des Landes oder der Russen geht.
Ja, dann wäre er krank in der Birne - aber so was von....Misterfritz hat geschrieben: ↑Dienstag 20. Mai 2025, 09:51 Weil es Putin nicht um das Wohlergehen des Landes oder der Russen geht.
Nein,
Weil Putin die gesamte Wirtschaft Russlands auf Kriegswirtschaft umgestellt hat.Lungeo hat geschrieben: ↑Dienstag 20. Mai 2025, 08:44
Aber nehmen wir mal an, Trump schafft es Putin zu Friedensverhandlungen
zu bringen - bietet ihm Ende der US-Sanktionen an, auch geschäftliche Beziehungen - wie
z.B Ausbeutung der Arktis uvm. - warum sollte dann das RU wieder alles
riskieren, wenn sich RU dann wirtschaftlich vom Krieg erholen könnte.
Das wäre nicht nur naiv, das wäre krank.
Ich sehe das etwas anders.....JJazzGold hat geschrieben: ↑Dienstag 20. Mai 2025, 10:09 Das lässt sich nicht zügig rückgängig machen, schon gar nicht mit einer Handvoll US Verträge, die in der Hauptsache auf einen russischen Absatzmarkt zielen oder die lukrative Ausbeutung von Bodenschätzen zugunsten der USA. Die Trump Admin will dealen, nicht sanieren.
Das sehe ich wiederum anders. Investoren wollen Sicherheit und Profit und mit dem Großangriff gegen die Ukraine und nachfolgenden Sanktionen haben viele, explizit Großinvestoren Verluste eingefahren, die sie ungern wiederholen wollen. Alle westlichen Investoren kennen das Ausmaß von Putins Sucht nach Novorussia und wissen, dass dazu wesentlich mehr gehört als ein Stück Ukraine. Ergo wird es weitere Angriffe Russlands geben und infolge dessen wieder Sanktionen und damit wieder verlorene Investitionen.Lungeo hat geschrieben: ↑Dienstag 20. Mai 2025, 10:29 Ich sehe das etwas anders.....
Stoppt USA z.B. alle Sanktionen, auch gegen den Handel, Investments mit Russland,
könnte es die Wirtschaft Russlands schon retten - unabhängig vom Ausgang des Krieges.
Nur ein Beispiel dazu:
Der Konkurs von NS 2 in der Schweiz wurde gestoppt, es soll bereits Investoren geben, die
das Projekt zu Ende bringen möchten.
Solche Investoren dürfte es nach Sanktionsende viele geben, RU ist ausgeblutet - da
gibt es viele Möglichkeiten.
Als die Sanktionen gegen Libyen aufgehoben wurden, gaben sich in
Tripolis die Investoren, Staatschefs die Klinke in die Hand. Jeder
wollte etwas vom Kuchen.....
https://de.euronews.com/my-europe/2025/ ... a-in-kraftEin Telefongespräch zwischen Donald Trump und den europäischen Staats- und Regierungschefs hat gezeigt, dass die USA nicht bereit sind, Sanktionen gegen Russland zu verhängen. Die EUnimmt mit ihrem 18. Sanktionspaket besonders die russische Schattenflotte ins Visier.
Da hat offenbar auch BASF ein Einsehen:
Hatte das Trump nicht gesagt: Er will unbedingt wieder Handel mit Putin betreiben und da ist ihm die Ukraine samt Krieg nur im
Dann vielleicht türkisches Gas über TurkStream
Und in Russland macht man sich im Propaganda-TV darüber lustig und sagt, dass man den Westen an der Nase herumführt. Da wird schon was Wahres dran sein.
Was Trump und seine Jünger vergessen: Wirtschaft arbeitet lösungsorientiert. Seit drei Jahre gibt es nüscht aus Russland. Also sucht und findet man andere Wege. Und findet sie. Das Endergebnis: Russland und seine billigen Rohstoffe werden nicht mehr gebraucht, es gibt preisgünstigere Alternativen. Und dafür gibt es ein Beispiel: das Sterben der Dampfkraft als alleiniger mechanischer Antrieb von Maschinen fand in und direkt nach dem 1. Weltkrieg statt. Wenn überhaupt danach noch Dampfkraft noch genutzt wurde, dann zur Elektrizitätserzeugung. Als Kohlekraftwerk.Absurd hat geschrieben: ↑Dienstag 20. Mai 2025, 19:06 Da hat offenbar auch BASF ein Einsehen:
N-TV: +++ 16:00 Chemieverband: Auch nach Kriegsende kein Zurück zu russischem Gas +++
Hatte das Trump nicht gesagt: Er will unbedingt wieder Handel mit Putin betreiben und da ist ihm die Ukraine samt Krieg nur im
Weg (und sonst auch egal); ihn interessiert nur Geld.
Darauf hoffen die Putin-Jünger. Die Verhandlungsforderer.da macht Putin ihm mit seiner angeblichen Bereitschaft zu Friedensverhandlungen immer wieder Hoffnungen.
