Neuer Papst 2025

[Billie Holiday]

Ich bin kath. getauft und gefirmt. Immer noch nicht aus der Kirche ausgetreten. Obwohl ich schon lange und aus Überzeugung nichts (mehr) glaube, also Atheist bin. Aber nominell, also amtlich, bin ich Katholik.

Dann kann einem doch völlig wurscht sein, wer Papst wird und ob die kath. Kirche frauenfeindlich ist. Viele kath. Frauen weltweit scheinen kein Problem damit zu haben. Warum sollte eine 2000 Jahre alte Institution sich den Befindlichkeiten von Nicht-Mitgliedern bzw. Nicht-Gläubigen anpassen?

[elmore]

Dann kann einem doch völlig wurscht sein, wer Papst wird und ob die kath. Kirche frauenfeindlich ist. Viele kath. Frauen weltweit scheinen kein Problem damit zu haben. Warum sollte eine 2000 Jahre alte Institution sich den Befindlichkeiten von Nicht-Mitgliedern bzw. Nicht-Gläubigen anpassen?

Ist mir auch piepegal, soweit es glauben betrifft, wie ich bereits weiter vorne schrieb. Soweit es gesellschaftspolitische Fragestellungen angeht, interessiert mich die Haltung der kath. Kirche gegenüber Frauen schon etwas. Schließlich hat und hatte dieser Katholiken-Männerverein nicht nur beträchtliche, politische Ambitionen, nicht nur gläubigen Katholikinnen gegenüber, sondern Frauen generell, auch hierzulannde, elementare Grundrechte zu verwehren oder gar als berechtigt abzustreiten.

Ja, warum sollte mir das als Atheist nicht egal sein, ob die kath. Kirche noch (oder wieder??) gerne Frauen als Hexen verfolgt und ggf. als Hexen verbrennt. Hat sie ja schon vor 500 Jahren so gemacht.

Es gibt sehr wohl innerhalb der sehr vielen gläubigen Katholikinnen, ich behaupte sogar weltweit, Forderungen für die Weihe von Priesterinnen usw. - Besonders auch in D oder in Europa, wo dieser frauenfeindliche Machtzirkel sein Steinzeitwesen treibt.

[sünnerklaas]

Sorry,
aber ich glaube, Du verstehst die Machtverhältnisse im Vatikan nicht.
Du magst glauben, der Papst hätte sowas eigenmächtig entscheiden können, dem ist nicht wirklich so.

Schon bei der Berufung von Frauen in Leitungspositionen, bei denen es nicht zwingender Maßen erforderlich ist, dass sie von einem Bichof oder Kardinal geleitet werden, hat enorme Widerstände ausgelöst.
Aber: inzwischen sind die Zeiten, in denen Ordensschwestern, die Klöster einschliesslich der dazugehörigen Wirtschaftsbetriebe oder sogar ganze Orden geleitet haben, im Vatikan nur putzen, kochen, heiligen Männern den Hintern abwischen etc. durften, sind mit Franziskus vorbei. Das wird auch niemand mehr zurückdrehen können. Egal, wie empört da die erzkonservativen Traditionalisten darüber sind.
Aber; dahinter dürfte vor allem die Angst von "Heiligen Männern" stecken, dass da dann auf so einer Position ein weiblicher Drachen sitzt, der sie im Zweifelsfall so zusammenfaltet, dass sie ganz klein mit Hut sind.

[Schaumburg]

Das wird auch niemand mehr zurückdrehen können.

Natürlich kann ein Papst Entscheidungen seines Vorgängers "zurückdrehen". Das hat Papst Franziskus auch getan, etwa der Heiligen Messe im tridentinischen Ritus.

[Bogdan]

Natürlich kann ein Papst Entscheidungen seines Vorgängers "zurückdrehen". Das hat Papst Franziskus auch getan, etwa der Heiligen Messe im tridentinischen Ritus.

Da hat ein Nachfolger es sogar hinbekommen, seinen toten
Vorgänger auszubuddeln und vor Gericht zu stellen.

[Alexyessin]

Natürlich kann ein Papst Entscheidungen seines Vorgängers "zurückdrehen". Das hat Papst Franziskus auch getan, etwa der Heiligen Messe im tridentinischen Ritus.

Nein, er hat es nur geordnet, zurückdrehen wäre ja, es komplett auf vor 1962 zu machen. Im Prinzip sind die Gläubigen mit der Franziskus Vatikan wieder genau so sicher in der Liturgie wie eben unter JP II

[sünnerklaas]

Nein, er hat es nur geordnet, zurückdrehen wäre ja, es komplett auf vor 1962 zu machen.

Es gibt im konservativen Lager durchaus eine ganze Reihe von Leuten, die wieder zurück vor dem Oktober 1958, dem Tod von Pius XII., wollen. Pius XII. gilt da als einer der idealen Päpste schlechthin. Er stand für eine romzentrierte, hierarchische Kirche und trat als gebieterischer Papst auf, der die Einhaltung des Lehramtes im Focus hatte, Sakramente spendete und dessen bevorzugte Geste das Segnen war. Aus der Politik hat er sich, das ist das wohl wichtigste Argument, weitgehend herausgehalten und sich da höchstens sehr allgemein geäussert.

[peterkneter]

Die Wikipedia Seite ist übrigens sehr gut angelegt. Alle Kadrinäle und alles was man zum Konklave 2025 wissen muss:
https://de.wikipedia.org/wiki/Konklave_2025

Der jüngste Kardinal ist 51 und kommt aus Portugal. Auffällig ist, dass die meisten amerikanischen Kardinäle weit über 70 sind. die können das letzte mal im Konklave abstimmen.
Deutschland hat nur 3 stimmberechtigte Kardinäle, 2 sind schon zu alt - soweit ich weiß.

[Alexyessin]

Es gibt im konservativen Lager durchaus eine ganze Reihe von Leuten, die wieder zurück vor dem Oktober 1958, dem Tod von Pius XII., wollen. Pius XII. gilt da als einer der idealen Päpste schlechthin. Er stand für eine romzentrierte, hierarchische Kirche und trat als gebieterischer Papst auf, der die Einhaltung des Lehramtes im Focus hatte, Sakramente spendete und dessen bevorzugte Geste das Segnen war. Aus der Politik hat er sich, das ist das wohl wichtigste Argument, weitgehend herausgehalten und sich da höchstens sehr allgemein geäussert.

So viel sind es nicht mehr, die hinter das II Vatikanische Zurück wollen.

[Alexyessin]

Die Wikipedia Seite ist übrigens sehr gut angelegt. Alle Kadrinäle und alles was man zum Konklave 2025 wissen muss:
https://de.wikipedia.org/wiki/Konklave_2025

Der jüngste Kardinal ist 51 und kommt aus Portugal. Auffällig ist, dass die meisten amerikanischen Kardinäle weit über 70 sind. die können das letzte mal im Konklave abstimmen.
Deutschland hat nur 3 stimmberechtigte Kardinäle, 2 sind schon zu alt - soweit ich weiß.

Dürfen alle 3. Sonst wären sie auch nicht ins Konklave berufen worden. ( 80 ist die Altersgrenze )

[Schaumburg]

Nein, er hat es nur geordnet, zurückdrehen wäre ja, es komplett auf vor 1962 zu machen. Im Prinzip sind die Gläubigen mit der Franziskus Vatikan wieder genau so sicher in der Liturgie wie eben unter JP II

Franziskus hat die weitgehende Erlaubnis zur Feier der Heiligen Messe im tridentinischen Ritus wieder sehr stark eingeschränkt. Das ist ein Beispiel dafür, daß ein Papst Entscheidungen seines Vorgängers "zurückdrehen" kann.

[Alexyessin]

Franziskus hat die weitgehende Erlaubnis zur Feier der Heiligen Messe im tridentinischen Ritus wieder sehr stark eingeschränkt. Das ist ein Beispiel dafür, daß ein Papst Entscheidungen seines Vorgängers "zurückdrehen" kann.

Er hat das "Zurückdrehen" vom Ratzinger korrigiert. Merke den Unterschied.

[peterkneter]

Dürfen alle 3. Sonst wären sie auch nicht ins Konklave berufen worden. ( 80 ist die Altersgrenze )

Ja, ich meinte es gibt noch 2 andere deutsche Kardinäle, die nicht mitstimmen, da sie über 80 sind.

[Alexyessin]

Ja, ich meinte es gibt noch 2 andere deutsche Kardinäle, die nicht mitstimmen, da sie über 80 sind.

Dann sind sie auch nicht im Konklave. ( in dem Konklave? In der Konklave? )

[Bogdan]

Hier ist ganz gut beschrieben, wie die Wahl des Papstes abläuft.

Wenn man Handy zur Wahl mitnehmen würde, kommt am in die Hölle.

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... ails-.html

[Gluck]

Pew: Catholics who attend Mass weekly more likely to oppose changes to the Church
https://www.catholicnewsagency.com/news ... the-church

[streicher]

Zwei Papstanwärter stehen unter Verdacht, Missbrauchsfälle vertuscht zu haben.
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 52526.html

[Misterfritz]

Machen die Kardinäle heute Abend noch mal ordentlich einen drauf, bevor morgen Einschluss ist?

[Alexyessin]

Machen die Kardinäle heute Abend noch mal ordentlich einen drauf, bevor morgen Einschluss ist?

Weintrunkene Vorgespräche sind nicht unüblich.

[peterkneter]

Im Film "Konklave" soeht man sehr genau wie sowas - fiktiv - abläuft...

[yogi61]

Weintrunkene Vorgespräche sind nicht unüblich.

Ist wie im Bundestag.ä

[Alexyessin]

Ist wie im Bundestag.ä

Nur das es keine parlamentarische Mehrheit braucht

[peterkneter]

Nur das es keine parlamentarische Mehrheit braucht

es braucht eine 2/3 Mehrheit aller Kardinäle. Da kann Merz ja noch froh sein. Bin gespannt wann weißer Rauch am Reichstag aufsteigt...

[Alexyessin]

es braucht eine 2/3 Mehrheit aller Kardinäle. Da kann Merz ja noch froh sein. Bin gespannt wann weißer Rauch am Reichstag aufsteigt...

Bitte keine Assoziationen mit Reichstagsgebäude und Rauch.

[peterkneter]

Bitte keine Assoziationen mit Reichstagsgebäude und Rauch.

ja, da war doch was. so oder so - im Moment kann man da viel reininterpretieren!

[Alexyessin]

ja, da war doch was. so oder so - im Moment kann man da viel reininterpretieren!

Ich denk aber die katholische Kirche hat es hier leichter.

[Schaumburg]

Ich hoffe auf Kardinal Müller oder Kardinal Erdö.

[Misterfritz]

Ich hoffe auf Kardinal Müller oder Kardinal Erdö.

Kannst Du gerne tun, auch dafür beten. Realistisch ist Deine Hoffnung aber nicht.

[el loco]

Kann man sich das ganze nicht einfach schenken? 2025 braucht niemand mehr eine katholische Kirche, mit all deren Privilegien.

[Misterfritz]

Kann man sich das ganze nicht einfach schenken? 2025 braucht niemand mehr eine katholische Kirche, mit all deren Privilegien.

Das dürften Milliarden von Katholiken auf der Welt anders sehen.

[Bogdan]

Kann man sich das ganze nicht einfach schenken? 2025 braucht niemand mehr eine katholische Kirche, mit all deren Privilegien.

Hier sind die Privilegien in Dt. aufgelistet:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kirchenprivilegien

[garfield336]

Ich hoffe wir werden nicht Papst.

Falls doch wandere ich aus.

[Schaumburg]

Kardinal Müller warnt vor einer Verweltlichung des Papstamtes und macht deutlich, worum es im Konklave wirklich geht.

Mit Blick auf das bevorstehende Konklave erläuterte Müller: „Wir müssen bedenken, dass die Hauptaufgabe der Kardinäle im Konklave nicht darin besteht, jemanden zu wählen, der die privaten Ideen eines früheren Papstes fortführt oder gar wie ein Schauspieler in die Rolle eines Verstorbenen schlüpft.“[

Es gehe vielmehr um die „Berufung des zukünftigen Nachfolgers Petri, der das sichtbare und immerwährende Prinzip und Fundament der Einheit der Kirche in der geoffenbarten Wahrheit“ sei.

„Die Wahl des Nachfolgers des Apostelfürsten Petrus im nächsten Konklave bietet uns Gelegenheit, über die Mission der Kirche nachzudenken. Die Kirche ist keine menschliche Organisation, sondern der Leib Christi“, erklärte Müller weiter.

Zudem erinnerte der Kardinal daran, dass der auferstandene Herr Jesus Christus zu den Aposteln gesagt hat: „Wie mich der Vater gesandt hat, so sende ich euch“ (Joh 20,21). Die Apostel hätten das Evangelium gepredigt, „damit die Welt glaubt, dass Jesus der Christus ist, der Sohn Gottes, und damit sie durch den Glauben das Leben hat in seinem Namen“ (vgl. Joh 20,31).

https://de.catholicnewsagency.com/news/ ... weltlichen

[Bogdan]

Ich hoffe wir werden nicht Papst.

Falls doch wandere ich aus.

Ging mir ähnlich als die Glocken für den
Großinquisitor in Augsburg geläutet haben.

Dann hat Bild gesagt wir sind Papst.
Auf das Papamobil warte ich noch heute.

Gott sei Dank hält sich das Risiko wohl in Grenzen.

[Gluck]

Ich hoffe wir werden nicht Papst.

Falls doch wandere ich aus.

Der luxemburgische Kardinal scheint ja ultra-liberal zu sein. Schlimm.

[Troh.Klaus]

Ich hoffe wir werden nicht Papst.
Falls doch wandere ich aus.

Ihr habt einen ganz eigenen Kardinal in Luxemburg?
Oha, nachgeschaut: Kardinal Jean-Claude Hollerich ... Ist aber anscheinend nicht papabile.
Aber man weiß ja nie, wie sich der "Heilige Geist" via Konklave entscheidet.

[Alexyessin]

Kardinal Müller warnt vor einer Verweltlichung des Papstamtes und macht deutlich, worum es im Konklave wirklich geht.



https://de.catholicnewsagency.com/news/ ... weltlichen

Grad der Müller. Du stehst wirklich auf die Konnies.....

[garfield336]

Der luxemburgische Kardinal scheint ja ultra-liberal zu sein. Schlimm.

Es ist das erste mal das wir überhaupt einen Kardinal im Konklave haben.

Er ist Jesuit und war eng mit Franziskus befreundet.

[garfield336]

Der luxemburgische Kardinal scheint ja ultra-liberal zu sein. Schlimm.

.ultraliberal in dem Club heisst immer noch rechts der AfD

[streicher]

Kardinal Müller warnt vor einer Verweltlichung des Papstamtes und macht deutlich, worum es im Konklave wirklich geht.

https://de.catholicnewsagency.com/news/ ... weltlichen

Oh - die Welt wird mal wieder böse gemacht. Und, wird der nächste (vielleicht sogar nicht so weltliche) Papst konstruktiver hinsichtlich der Missbrauchsskandale zur Aufklärung verhelfen? Ganz wenig Aufklärung gibt es beispielsweise - in Italien. Was für ein Zufall.

[Gluck]

.ultraliberal in dem Club heisst immer noch rechts der AfD

Schmarrn

[Misterfritz]

Haben die sich vorher schon abgesprochen? Wie lange dauert so ein Konklave üblicherweise?

Papstwahl im Vatikan
Kardinal Müller bereitet sich auf »fünf, sechs Tage« Konklave vor
Kardinal Gerhard Ludwig Müller ist einer von drei Deutschen, die den neuen Papst wählen. Der frühere Bischof von Regensburg will sich bei seinem ersten Konklave »nicht unter Zeitstress setzen« lassen.
https://www.spiegel.de/panorama/konklav ... 7bdc560a71

[streicher]

Haben die sich vorher schon abgesprochen? Wie lange dauert so ein Konklave üblicherweise?

Kann in zwei Tagen und wenigen Wahlgängen vorüber sein. Zwei Tage sind häufig. Kann aber auch Wochen dauern.

[Schaumburg]

Die meisten Kardinäle, die in den Medien als Favoriten genannt werden, sind meiner Meinung nach viel zu jung. Kardinal Pizzaballa ist erst 60 Jahre alt. Kardinal Tagle ist 67, Kardinal Zuppi 69.

Kardinal Parolin soll der große Favorit sein. Er ist zwar immerhin schon 70, aber mehr ein erfahrener politischer Diplomat des Vatikans statt ein großer Theologe oder geistlicher Hirte. Ich denke das ist nicht, was die Kirche gerade braucht.

[Alexyessin]

Die meisten Kardinäle, die in den Medien als Favoriten genannt werden, sind meiner Meinung nach viel zu jung. Kardinal Pizzaballa ist erst 60 Jahre alt. Kardinal Tagle ist 67, Kardinal Zuppi 69.

Kardinal Parolin soll der große Favorit sein. Er ist zwar immerhin schon 70, aber mehr ein erfahrener politischer Diplomat des Vatikans statt ein großer Theologe oder geistlicher Hirte. Ich denke das ist nicht, was die Kirche gerade braucht.

Dann äußere dich doch mal konkret, was deiner Meinung nach die katholische Kirche "gerade braucht".

[Alexyessin]

Es gibt übrigens einen Livestream mit Blick auf den Kamin. Der Wille eines Gottes im 21. Jahrhunderts

[Schaumburg]

Ich empfehle die Berichterstattung auf K-TV.

https://www.k-tv.org/live-stream/

[100wasser]

Im Film "Konklave" soeht man sehr genau wie sowas - fiktiv - abläuft...

Den Film Konklave habe ich mir vor einigen Tagen angeschaut....ein guter Film ,wenn man sowas mag.
Und man bekommt noch einen Eindruck.

[Alexyessin]

Ich empfehle die Berichterstattung auf K-TV.

https://www.k-tv.org/live-stream/

Reminder

Die meisten Kardinäle, die in den Medien als Favoriten genannt werden, sind meiner Meinung nach viel zu jung. Kardinal Pizzaballa ist erst 60 Jahre alt. Kardinal Tagle ist 67, Kardinal Zuppi 69.

Kardinal Parolin soll der große Favorit sein. Er ist zwar immerhin schon 70, aber mehr ein erfahrener politischer Diplomat des Vatikans statt ein großer Theologe oder geistlicher Hirte. Ich denke das ist nicht, was die Kirche gerade braucht.

Dann äußere dich doch mal konkret, was deiner Meinung nach die katholische Kirche "gerade braucht".

[Liegestuhl]

Schwarzer Rauch nach dem ersten Durchgang