Russland greift die Ukraine an

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Bobo
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Cat with a whip hat geschrieben: Dienstag 22. April 2025, 03:34 Ukraine wird wegen Trump bald ohne das Patriot System auskommen müssen. Wann gibt es Ersatz?
Zurzeit wird für die Ukraine zusammen gekauft, was zu haben und entbehrlich ist. Ab 2027 will der französische Konzern MBDA in einem Joint Venture mit Raytheon in Deutschland 1.000 GEM-T- jährlich für Flugkörper für Patriot bauen. Es heißt, die Hälfte davon hat Deutschland bestellt.

Die Systeme konzentrieren sich eher auf Großziele. Marschflugkörper, Flugzeuge und sonstige Fernwaffen mit großer Reichweite. z. B. Mehrheitlich greifen die Ruzzen aber mit Drohnen an. Die sind eher ein Fall für die Nahbereichsabwehr. Gepard, Skyranger und sonstige Flak. Und dann wäre da noch Iris-t usw.

Dennoch ist es natürlich schlecht, dass die USA ausgerechnet in der denkbar gefährlichsten Zeit zum Verräter wurde! Das kann kein noch so NATO / Europa freundlicher US Präsident wieder reparieren.

Die Ukraine kann auch mit Europa allein überleben. Die Erkenntnis, dass Putin Europa und den Teil der NATO mit Trumps Hilfe nicht umgehen kann, begründet Putins plötzlichen Schwenk nun doch direkt mit der Ukraine sprechen zu wollen.

Mit den laufenden Rüstungsmaßnahmen wächst in Europa ein militärisches Monster heran, dessen Landstreitkräften denen der USA als erste mindestens ebenbürtig sein werden. In Kopfzahl am Ende sogar größer. Alle anderen Waffengattungen werden mit etwas Verzögerung folgen.

Putin hat in seiner Dämlichkeit und dem Größenwahn strategisch dafür gesorgt, dass die NATO gewachsen ist und sich deren Schlagkraft sogar mehr als verdoppeln wird,

Schaffen die USA das Trump Regime nicht aus dem Weißen Haus und festigt der den Schurken Staat USA wie er sich bereits abzeichnet, könnten sich die Wege USA / Rest Nato mittelfristig sogar trennen. Dann verlören sie auch die Stützpunkte auf NATO Gebiet und damit an Relevanz. Als "Schutzgarant" traut schon jetzt nicht mal mehr Taiwan den USA.

Die erste Aufforderung, ihren Posten zu räumen, könnte aus Grönland kommen. Je nach Entwicklung werden die weder Ruzzland noch China oder den engsten Verbündeten Putins, die USA, auf ihrem Boden haben wollen. Die Rest Nato braucht die USA nicht zum Schutz. In vier Jahren weniger als heute!

Was sollen wir uns also über ein paar Raketen Gedanken machen? Auf die USA kommen sehr viel dringender Probleme zu als auf Europa. Der US Verteidigungsminister steht schon jetzt auf der Abschuss Liste der US Republikaner.

Wir schaffen das schon, würde Merkel sagen. :D
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
Kolja
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kolja »

Ich hätte mal eine Frage.
Thema Taurus.
Merz als zukünftiger BK signalisiert Lieferbereitschaft.
Wie nötig wäre Taurus für die Ukraine und wie stehen eventuell die Chancen dass tatsächlich geliefert wird?
Was spricht für eine Lieferung und was dagegen?
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Misterfritz
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Kolja hat geschrieben: Dienstag 22. April 2025, 10:16 Ich hätte mal eine Frage.
Thema Taurus.
[....]
Was spricht für eine Lieferung und was dagegen?
Es spricht absolut NICHTS gegen die Lieferung, das hätte schon lange passieren müssen.
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Lungeo
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Lungeo »

Kolja hat geschrieben: Dienstag 22. April 2025, 10:16 Ich hätte mal eine Frage.
Thema Taurus.
Merz als zukünftiger BK signalisiert Lieferbereitschaft.
Wie nötig wäre Taurus für die Ukraine und wie stehen eventuell die Chancen dass tatsächlich geliefert wird?
Was spricht für eine Lieferung und was dagegen?
Ganz einfach zu beantworten:

für Kriegsbefürworter spricht nichts dagegen,
für Kriegsgegner eigentlich alles.....

Aus meiner Sicht spricht nichts dagegen, wenn es sich als Gamechanger erweist –
vor allem, wenn Putin dadurch eher zu Friedensverhandlungen bereit wäre.
Bobo
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Kolja hat geschrieben: Dienstag 22. April 2025, 10:16 Ich hätte mal eine Frage.
Thema Taurus.
Merz als zukünftiger BK signalisiert Lieferbereitschaft.
Wie nötig wäre Taurus für die Ukraine und wie stehen eventuell die Chancen dass tatsächlich geliefert wird?
Was spricht für eine Lieferung und was dagegen?
Wie MF schrieb, spricht nichts gegen die Lieferung. Allerdings ist er eine strategische Waffe und nimmt als solche keinen direkten Einfluss auf die Front Lage.

Bei Bestimmungs gemäßen Einsatz wirkt er strategisch durchaus effektiv. Er knackt Kommando Bunker, geschützte Hangar, Munitions Bunker und Widerstands fähige Brücken zuverlässig.

Zu Brücken heißt es, er kann die schwächsten Punkte z. B. einer Brücke während des Anfluges selbstständig ermitteln und den Einschlagspunkt korrigieren. Strategisch wäre dieser Kracher der Ukraine sicher nützlich

Ein Argument gegen die Lieferung sehe ich nicht.
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Cat with a whip
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cat with a whip »

Bobo hat geschrieben: Dienstag 22. April 2025, 09:09 Zurzeit wird für die Ukraine zusammen gekauft, was zu haben und entbehrlich ist. Ab 2027 will der französische Konzern MBDA in einem Joint Venture mit Raytheon in Deutschland 1.000 GEM-T- jährlich für Flugkörper für Patriot bauen. Es heißt, die Hälfte davon hat Deutschland bestellt.

Die Systeme konzentrieren sich eher auf Großziele. Marschflugkörper, Flugzeuge und sonstige Fernwaffen mit großer Reichweite. [...]
Also liege ich mit der Befürchtung leider richtig, dass innerhalb Europas ein Ersatz für Patriot nicht kurzfristig entwickelt wird? Es werden die Flugkörper nur nachgebaut. Naja, wenigstens was um die ukrainischen Städte etwas vor dem Terror mit ballistischen Raketen zu schützen.
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Bobo
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Hier ein kleiner Überblick zum Stand der Dinge.

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Misterfritz
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Cat with a whip hat geschrieben: Dienstag 22. April 2025, 11:00 Also liege ich mit der Befürchtung leider richtig, dass innerhalb Europas ein Ersatz für Patriot nicht kurzfristig entwickelt wird? Es werden die Flugkörper nur nachgebaut. Naja, wenigstens was um die ukrainischen Städte etwas vor dem Terror mit ballistischen Raketen zu schützen.
Nein, Du liegst falsch!
https://meta-defense.fr/de/2024/07/19/s ... e-patriot/
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Misterfritz
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Russland greift Zivilbevölkerung mit Clustermunition an.

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Wähler »

Die Graphiken im Text geben einen ganz guten Überblick, ob Europa die USA bei der Unterstützung der Ukraine ersetzen kann:
Militärstärken im Vergleich – die Ukraine, Russland und die Bedeutung der USA RND 19. April 2025
https://www.rnd.de/politik/ukraine-und- ... HMAQI.html
"Ein Blick auf Kriegsführung, Kräfteverhältnisse und welche Rolle die Hilfen aus den USA und Europa spielten...
Längst ist der Konflikt zu einem Rüstungswettlauf zwischen West und Ost geworden, in den Europa spätestens nach den beängstigenden Kapriolen von US-Präsident Donald Trump voll eingestiegen ist."
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Bogdan
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bogdan »

https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... e-100.html
Diese Meldungen ist wohl gesichert.
Eine persönlich-abwertende Bemerkung gegenüber einem anderen User
zeigt die Unfähigkeit, einen sachlichen Disput zu führen.
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Cat with a whip
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cat with a whip »

Misterfritz hat geschrieben: Dienstag 22. April 2025, 11:44 Nein, Du liegst falsch!
https://meta-defense.fr/de/2024/07/19/s ... e-patriot/
Schnauf. Erleichtert...
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Cat with a whip
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cat with a whip »

Es rappelt wieder in einem russischen Waffenlager, eines der größeren östlich von Moskau. Sekundärexplosionen am laufenden Band. Ukrainische Drohnen können immer mehr Ziele in Rusland erreichen.

51st Arsenal of GRAU

A more challenging target, due to its proximity to dense air defenses, is the 51st GRAU arsenal, situated east of Moscow near Kirzhach in the Vladimir region. This relatively large warehouse spans 3.5 square kilometers and lies 530 km from the Ukrainian border.
https://en.defence-ua.com/analysis/asse ... 11911.html
Zuletzt geändert von Cat with a whip am Dienstag 22. April 2025, 15:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cat with a whip »

Misterfritz hat geschrieben: Dienstag 22. April 2025, 12:25 Russland greift Zivilbevölkerung mit Clustermunition an.
Wundert nicht, sind Russen.
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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Cat with a whip hat geschrieben: Dienstag 22. April 2025, 11:00 Also liege ich mit der Befürchtung leider richtig, dass innerhalb Europas ein Ersatz für Patriot nicht kurzfristig entwickelt wird? Es werden die Flugkörper nur nachgebaut. Naja, wenigstens was um die ukrainischen Städte etwas vor dem Terror mit ballistischen Raketen zu schützen.
Man bruacht keinen Ersatz entwicklen. Es gibt X Systme wo man haben könnte und wenn man die Fertigung auf einige Systeme konzentriert....aber na ja. SAMP könnte man als eiop. Ersatz nehmen für Patriot.
Mittlerweile gibt eine Software Backbone :) Die Produktion hochfahren ist in Arbeit
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Cobra9 hat geschrieben: Dienstag 22. April 2025, 16:45SAMP
Das sagte ich schon ;)
viewtopic.php?p=5600348#p5600263
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Misterfritz hat geschrieben: Dienstag 22. April 2025, 17:53 Das sagte ich schon ;)
viewtopic.php?p=5600348#p5600263
Sorry hatte ich so nicht gelesen gehabt .

Aber gibt Alternativen zu Patriot. Müsste man nur wollen. Ich finde es besser Geld in Europa auszugeben als den USA
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Laut russischem Verteidigungsministerium hat mal wieder ein Dussel eine brennende Zigarette in einem grossen Waffendepot fallen lassen :D



Vielleicht sollten wir Care-Pakete mit Zigaretten nach Russland schicken :p
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Die Ukraine bekommt scheinbar schlagkräftige Unterstützung aus Columbien.

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cat with a whip »

Total Meschugge...

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Das scheint ein interessantes System zu sein - wenn man dann noch die Reichweite erhöhen könnte.

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Misterfritz hat geschrieben: Samstag 26. April 2025, 22:10 Das scheint ein interessantes System zu sein - wenn man dann noch die Reichweite erhöhen könnte.
Interessant allemal. Neben denen hat die Ukraine seit ein paar Wochen auch schon deutsche Laser Abwehr in der Erprobung. Jeder noch so kleine Schritt bringt die Ukraine voran.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Bobo hat geschrieben: Samstag 26. April 2025, 22:27 Interessant allemal. Neben denen hat die Ukraine seit ein paar Wochen auch schon deutsche Laser Abwehr in der Erprobung. Jeder noch so kleine Schritt bringt die Ukraine voran.
Und erhöht die Verteidigungsfähigkeit Europas ;)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

"Sanktionen" auf ukrainische Art :p

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Russlands "Friedenswille" ... immer wieder gezeigt.
Russlands Krieg gegen die Ukraine
Viele Verletzte bei russischem Drohnenangriff auf Charkiw
Bei neuen russischen Drohnenangriffen auf die Ostukraine sind nach offiziellen Angaben mindestens 20 Menschen in Charkiw verletzt worden. Auch weitere Städte wie Dnipro und Krywyj Rih wurden attackiert.
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... ebdfa254fd
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kamikaze »

Misterfritz hat geschrieben: Mittwoch 30. April 2025, 00:19 Russlands "Friedenswille" ... immer wieder gezeigt.
War da nicht was, von Wegen "Waffenruhe"?
https://www.tagesschau.de/multimedia/vi ... 61218.html
Energiewende: https://graslutscher.de/how-to-energiew ... herkommen/
PV-Forum: https://www.photovoltaikforum.com/

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Kamikaze hat geschrieben: Mittwoch 30. April 2025, 09:07 War da nicht was, von Wegen "Waffenruhe"?
https://www.tagesschau.de/multimedia/vi ... 61218.html
Andernfalles würde das ruzzische Militär reagieren? Na dann schauen wir mal. Waffenstillstände werden nicht verkündetet, sondern vereinbart. Putin muss noch einiges über Kriege lernen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Bobo hat geschrieben: Mittwoch 30. April 2025, 09:56Putin muss noch einiges über Kriege lernen.
[klugscheissmodus]Das ist ja auch kein Krieg sondern eine Spezial-Operation zur Entnazifizierung der Ukraine![/klugscheissmodus]
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Misterfritz hat geschrieben: Mittwoch 30. April 2025, 10:14 [klugscheissmodus]Das ist ja auch kein Krieg sondern eine Spezial-Operation zur Entnazifizierung der Ukraine![/klugscheissmodus]
Ach guck, ja. Jetzt wird deutlich, warum die ohne Panzer anrücken und immer ein Schnäpschen dabei haben.

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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Bobo hat geschrieben: Mittwoch 30. April 2025, 10:24 Ach guck, ja. Jetzt wird deutlich, warum die ohne Panzer anrücken und immer ein Schnäpschen dabei haben.

Na ja gab und gibt ja auch Berichte das nicht wenige Orks mit ein bischen "Aufmunterung" versehen angreifen. Sowie wenn Du weisst bei Rückzug kann es knalle von den eigenen Leuten :|
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Tom Bombadil
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

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