Russland greift die Ukraine an

[Panarin]

Wenn Du dir in Wiki die Karte anschaust, im Süden der Krim ganz hohe Prozentzahlen und im Norden dann die Umkehrung.

Jan - Maerz 1991 hat die Krim mehrfach gezeigt wie sie sich ihre Zukunft vorstellt und das war eindeutig EIGENSTÄNDIGKEIT ohne die Ukraine.
August 1991 wurde die Ukraine eigenständig und es würde da über die Köpfe hinweg der Krim entschieden wo sie hingehören zu haben.
Das weg von der Ukraine der Krim ist weiterhin sichtbar und auf Druck wurde im Maerz 1992 die Verfassung geändert mit dem Satz das die Krim zur Ukraine gehört.
Maerz 1995 wurde von der Ukraine die Verfassung aufgehoben und der Präsident der Krim enthoben wegen Staatsfeindlichkeit.

Irgendwie als wenn die Frau sich seiden lassen will und zur Weiterführung der Ehe genötigt wird

Sorry gute Kompromisse sehen anders aus und haben nichts mit Druck oder Zwang zu tun!

Warum ignorierst du das Referendum in dem sich die Mehrheit der Krim-Bewohner für die Krim innerhalb einer unabhängigen Ukraine ausgesprochen haben?

[Kritikaster]

Warum ignorierst du das Referendum in dem sich die Mehrheit der Krim-Bewohner für die Krim innerhalb einer unabhängigen Ukraine ausgesprochen haben?

Vielleicht, weil es nicht ins Moskauer Kriegsverbrechernarrativ passt - aber vielleicht auch aus anderen Gründen, wer kann's schon sagen?

[Panarin]

Außerdem hat Russland die Unabhängigkeit und die Grenzen der Ukraine anerkannt. Und zwar die Grenzen von 1991:

https://de.wikipedia.org/wiki/Russisch- ... rtrag_2003

Es ist ja nicht so dass die Krim 2014 aus eigenen Stücken unabhängig wurde. Die Russen schickten Soldaten und stürmten das Parlament um einen Anschluß zu erzwingen. Ganz klar ein illegale Annexion.

[streicher]

Ich hätte mal eine Frage.
Könnte der Personalmangel an der Front der Ukraine zum Verhängnis werden , oder welche Möglichkeiten hat die Ukraine dieses Ungleichgewicht gegenüber Russland zu kompensieren?
Besten Dank für Antworten.

Obwohl dort ein Fragezeichen steht, hört sich das für mich nicht nach einer Frage an.

[streicher]

Außerdem hat Russland die Unabhängigkeit und die Grenzen der Ukraine anerkannt. Und zwar die Grenzen von 1991:

https://de.wikipedia.org/wiki/Russisch- ... rtrag_2003

Es ist ja nicht so dass die Krim 2014 aus eigenen Stücken unabhängig wurde. Die Russen schickten Soldaten und stürmten das Parlament um einen Anschluß zu erzwingen. Ganz klar ein illegale Annexion.

Entscheidend.
Die internationale Gemeinschaft hat dementsprechend auch reagiert: Mehrheitlich die Annexion (Begriff!) durch Russland als illegal eingestuft.

[Kolja]

Obwohl dort ein Fragezeichen steht, hört sich das für mich nicht nach einer Frage an.

Genau genommen sind es zwei ernst gemeinte Fragen.

[Zahnderschreit]

Jan - Maerz 1991 hat die Krim mehrfach gezeigt wie sie sich ihre Zukunft vorstellt und das war eindeutig EIGENSTÄNDIGKEIT ohne die Ukraine.

Bist du dann auch dafür, dass Russland die Krim abgeben muss, damit sie eigenständig werden kann?

[streicher]

Genau genommen sind es zwei ernst gemeinte Fragen.

Eher rhetorisch: Personalmangel an der Front kann im Krieg zum Fallstrick werden. Nicht?

[Lungeo]

Bester Vorschlag überhaupt, Putins Wirtschaft unterstützen um den Krieg zu beenden. Geld hinschicken, damit RUS weiter Geld über hat, um gegen uns seinen Hybridkrieg zu führen und die Ukraine im Waffenstillstand kontinuierlich zu schwächen.

Würde nicht reichen.

Putin will wohl totale Kapitulation der Ukraine.

Wenn er daran festhält, wird es keine Friedensverhandlungen geben.

https://www.focus.de/politik/ausland/uk ... 31408.html

[Bobo]

ISCHE GESCHICHTE DER KRIM IST WEDER AUF MEINEM MIST GEWACHSEN UND AUCH KEIN RUSSISCHES NARATIV.

UND SELBST DER EUROMAIDAN ZEIGT DAS SOLCHE DINGE OFT IN EINER AUSEINANDERSETZUNG ENDEN!!

Wie wäre es, wenn du dir deine Geschichte zur Krim dahin steckst, wo Diamanten nicht funkeln?
Die Krim ist völkerrechtlich anerkannter Teil der Ukraine, die übrigens über den einzigen Landzugang zur Krim verfügt. Das ist was zählt. Punkt!

Der Euromaidan zeigt vor allem, dass man hin und wieder für seine Freiheit kämpfen muss.

Nimm zur Kenntnis, dass die Zahl der Völker, die sich den in allem rückständigen Ruzzen unterwerfen und von ihnen ausgebeutet werden möchten, kleiner wird. Dann wird alles gut.

[Europa2050]

… DIE HISTORISCHE GESCHICHTE DER KRIM IST WEDER AUF MEINEM MIST GEWACHSEN UND AUCH KEIN RUSSISCHES NARATIV.

UND SELBST DER EUROMAIDAN ZEIGT DAS SOLCHE DINGE OFT IN EINER AUSEINANDERSETZUNG ENDEN!!

Nochmal langsam und zum mitmeiseln:

„Grenzen sind unverletzlich“

Auch in der Straße von Kertsch und dem sonstigen Geltungsgebiet der Belowescher Verträge.

Das ist die sachlogische Folgerung Europas aus der Zeit vor 1945, die in zwei furchtbaren Kriegen kulminierte und zum kompletten Untergang Europas geführt hätte, hätte man so weiter gemacht hätte. Ponimaeš?

Und der Euromaidan hätte auch nicht dazu geführt, was wir heute haben, wenn sich der (leider mächtige und suizidale) Nachbar nicht noch im 19. Jhd. befände.

[streicher]

UND SELBST DER EUROMAIDAN ZEIGT DAS SOLCHE DINGE OFT IN EINER AUSEINANDERSETZUNG ENDEN!!

Natürlich: Gegen ein repressives und autoritäres Regime muss man um seine Freiheiten und Unabhängigkeit kämpfen.

Dir ist sicherlich aufgefallen, dass Putinknechte nach 2014 (und zuvor) hierzulande fleißig Propaganda gegen die Ukraine produziert haben? War zum Beispiel auch in Foren zu sehen.

[Nick]

Natürlich: Gegen ein repressives und autoritäres Regime muss man um seine Freiheiten und Unabhängigkeit kämpfen.

Dir ist sicherlich aufgefallen, dass Putinknechte nach 2014 (und zuvor) hierzulande fleißig Propaganda gegen die Ukraine produziert haben? War zum Beispiel auch in Foren zu sehen.

Es geht hier nicht um eine Propaganda.
Ukraine, Russland und Krim sind 3 Player. Die Krim hat ihre Vorstellung von ihrer Zukunft deutlich gemacht noch bevor die Ukraine ihre Eigenständigkeit erlangete, Die beiden stärkeren Player haben über den Kopf der Ukraine ganz im Stil des Kommunismus entschieden. Auch Russland hat da die Krim zur Ukraine sortiert. Und dann?
Das da Konflikte vorprogrammiert sind und das die bis zur Gewalt ausarten können sollte eigentlich jedem vernüftig denkenden Menschen klar sein.
Eines ist in der Tat richtig Russland hat die Krim selbst und das gleich 2mal zur Ukraine sortiert, aber das ändert alles nichts daran das die Krim selbst dies scheinbar nicht will.

[Darkfire]

Der Beweis Nick hat vollkommen recht mit seiner Logik, den auch in Deutschland gibt es Gegenden mit 100 Prozent Russischer Bevölkerung. in Berlin der Marschall Likow Strasse 12. an diesem Ort leben nur Nordkoreaner, damit ist bewiesen das Deutschland ab jetzt zu Nordkorea gehört, denn immerhin gibt es ja Gegenden in Deutschland in denen zu 100 Prozent Nordkoreaner leben.

Moment Eilmeldung ich habe gerade gehört es würde wohl auch Orte geben.... wo zu 100 Prozent Eisbären leben.......


Ja Nick hat recht, mit etwas Statistik kann man einfach alles Beweisen, man muss nur alle anderen Fakten ignorieren.

[Misterfritz]

[BlahBlubb]
aber das ändert alles nichts daran das die Krim selbst dies scheinbar nicht will.

Die Krim ist eine Halbinsel und hat keinen eigenen Willen.

[Nick]

Nochmal langsam und zum mitmeiseln:

„Grenzen sind unverletzlich“

Auch in der Straße von Kertsch und dem sonstigen Geltungsgebiet der Belowescher Verträge.

Das ist die sachlogische Folgerung Europas aus der Zeit vor 1945, die in zwei furchtbaren Kriegen kulminierte und zum kompletten Untergang Europas geführt hätte, hätte man so weiter gemacht hätte. Ponimaeš?

Und der Euromaidan hätte auch nicht dazu geführt, was wir heute haben, wenn sich der (leider mächtige und suizidale) Nachbar nicht noch im 19. Jhd. befände.

Grenzen sind unverletzlich, ist das die Entschuldigung wenn es dann später knallt?
Ich bestreite doch garnicht das Russland selbst die Krim 2 mal zur Ukraine sortiert hat und das ganz nach Kommunistischen Stil ohne die Wünsche der Betroffenen zu berücksichtigen!
Was denkst du wie Bürgerkriege entstehen, es zu Revolutionen oder gewaltätigen Ausschreitungen kommt?

[Nick]

Die Krim ist eine Halbinsel und hat keinen eigenen Willen.

Wenn Du jemanden seinen eigenen Willen und insbesonderem einer Autonomen Republick absprichst unterscheidest du dich nicht von Autokraten!

[Misterfritz]

Wenn Du jemanden seinen eigenen Willen und insbesonderem einer Autonomen Republick absprichst unterscheidest du dich nicht von Autokraten!

Du hast das nicht verstanden: INSELN haben keinen Willen, genauso wie Dein Haus, Dein Auto, etc ...

[Nick]

Wie wäre es, wenn du dir deine Geschichte zur Krim dahin steckst, wo Diamanten nicht funkeln?
Die Krim ist völkerrechtlich anerkannter Teil der Ukraine, die übrigens über den einzigen Landzugang zur Krim verfügt. Das ist was zählt. Punkt!

Der Euromaidan zeigt vor allem, dass man hin und wieder für seine Freiheit kämpfen muss.

Nimm zur Kenntnis, dass die Zahl der Völker, die sich den in allem rückständigen Ruzzen unterwerfen und von ihnen ausgebeutet werden möchten, kleiner wird. Dann wird alles gut.

Interessant das für angebliche Demokraten nicht der Wille der Betroffenen sondern nur ein Landzugang und das Völkerecht (welches übrigens gerade auf den freien Willen aufbaut) entscheidet!

[Darkfire]

aber das ändert alles nichts daran das die Krim selbst dies scheinbar nicht will.

Wie willst du denn die Krim befragen ?
Steckst du ein Micro in den Boden und dann hoffst dann darauf das die Krim dir antwortet ?

Leuten wie dir geht es nicht um eine Diskussion, es geht nur darum alles so lange zu verdrehen bis keiner mehr weis was er will.

Definition laut Wiki:

Die Desinformation ist entweder direkte Lüge oder besteht indirekt aus subtiler Unterdrückung, Verschweigen oder Ablenken von überprüften Fakten.

Die Desinformation der russischen Hybrieden Kriegsführung will nicht Klarheit schaffen. Sie will so lange alles verdrehen bis jeder alles so sehen kann wie er will.

Nicht die Wahrheit ist das Ziel, sondern einfach ist eh alles Lüge was die Westdeutsche Systempresse verbreitet.

Dazu muss es Menschen geben die einfach immer alles so verdrehen und sagen ja aber, man kann das doch auch so sehen.
Zweifel streuen.

Solche Menschen wie ein Nick sind das Gift in einer Gesellschaft mit der man sie spalten will.

Leider sind sie in Deutschland sehr erfolgreich.

[Darkfire]

Wenn Du jemanden seinen eigenen Willen und insbesonderem einer Autonomen Republick absprichst unterscheidest du dich nicht von Autokraten!

Lol funktioniert der Translator ins Russische nicht mehr ?
Du redest von einer Halbinsel als eine Person mit einem Willen

[teed1991]

Wenn Du jemanden seinen eigenen Willen und insbesonderem einer Autonomen Republick absprichst unterscheidest du dich nicht von Autokraten!

Wo kommt ihr eigentlich immer her?
Ich meine, ich kenne das wenn Leute aufs Volksfest gehen, die gefühlt ein Jahr lang sich im Keller versteckt haben....
Aber dieses Internetphänomen ist mir immer noch ein Rätsel.

Zum aktuellen Stand: der Westen hat versagt, und das regt mich auf, ist halt aber so. Trotzdem ist noch gar nix abgesungen.

[Darkfire]

für angebliche Demokraten.....

Wieder so ein Satz aus Putins kleiner Schwurblerkiste. "angebliche Demokratien"
Ich denke gerade wird sehr offensichtlich was du bist.

[Nick]

Du hast das nicht verstanden: INSELN haben keinen Willen, genauso wie Dein Haus, Dein Auto, etc ...

Ich denke Du hast da was nicht verstanden: In Ländern, in Häuser und in Autos befinden sich Menschen und die haben einen eigenen Willen und auf INSELN UND HALBINSELN SOLLEN ÜBRIGENS AUCH MEIST MENSCHEN MIT EIGENEN WILLEN LEBEN.

[Nick]

Wieder so ein Satz aus Putins kleiner Schwurblerkiste. "angebliche Demokratien"
Ich denke gerade wird sehr offensichtlich was du bist.

DEMOKRAT und deshalb respektiere ich ebenso wie ein Joe Biden wenn es gerade nicht so läuft wie ich es gern hätte!

[Lungeo]

Grenzen sind unverletzlich, ....

Grenzen sind verschiebbar - also eher nicht unbedingt in Fels gemeißelt.

Siehe Kosovo -die ohne Zustimmung Serbiens "vom Mutterland "entfernt" wurden.

Bei der Krim müsste die Ukraine dies per Referendum klären.
Stimmt die Ukraine dann zu, können natürlich die Grenzen dort verschoben werden.

Wird aber eher nicht passieren, theoretisch aber möglich.

[Nick]

Lol funktioniert der Translator ins Russische nicht mehr ?
Du redest von einer Halbinsel als eine Person mit einem Willen

Ist schon klar, wenn einem sonst die Argumente ausgehen fängt man mit Wortspielereien an. Mal so rein Informativ um eine scheinbar vorhandene Bildungslücke zu schließen in Ländern, Inseln , Halbinseln und Kontinenten leben Menschen und die haben einen eigenen Willen.
Aber damit du demnächst zufrieden bist sage ich zukünftig DEN WILLEN DER BEVÖLKERUNG DER KRIM

[teed1991]

Ist schon klar, wenn einem sonst die Argumente ausgehen fängt man mit Wortspielereien an. Mal so rein Informativ um eine scheinbar vorhandene Bildungslücke zu schließen in Ländern, Inseln , Halbinseln und Kontinenten leben Menschen und die haben einen eigenen Willen.
Aber damit du demnächst zufrieden bist sage ich zukünftig DEN WILLEN DER BEVÖLKERUNG DER KRIM

Ach Nick, du "schreist nach Liebe"...
Ich denke viele sind mittlerweile der Auseinandersetzung müde, gegen Meinungen zu diskutieren, deren einzigstes Ziel ist alles abzutun!
Ergo ist es vielen die Energie nicht wert!

[Nick]

Grenzen sind verschiebbar - also eher nicht unbedingt in Fels gemeißelt.

Siehe Kosovo -die ohne Zustimmung Serbiens "vom Mutterland "entfernt" wurden.

Bei der Krim müsste die Ukraine dies per Referendum klären.
Stimmt die Ukraine dann zu, können natürlich die Grenzen dort verschoben werden.

Wird aber eher nicht passieren, theoretisch aber möglich.

Am 20. Januar 1991 sprachen sich 93 Prozent der Krimbewohner in einem Referendum für die „Wiederbegründung der Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik der Krim (ASSK) als Subjekt der UdSSR und Teilnehmer des Unionsvertrages“, also für den Verbleib in der Sowjetunion aus.[59]

Der Oberste Sowjet der Ukraine bestätigte in einer Entscheidung am 12. Februar 1991 die Gründung einer ASSK, verkündete dabei aber die „Wiederbegründung der ASSK im Bestand der Ukrainischen SSR“. Ein Konstrukt ASSK hatte jedoch zuvor nie innerhalb einer Ukrainischen SSR existiert, so dass die Entscheidung juristisch fehlerhaft war. Man nahm es jedoch so am 6. Juni 1991 in die Verfassung der ASSK auf und machte es so rechtsgültig.[60]

Am 17. März 1991 stimmten 70,2 % aller abstimmenden Ukrainer bei einem Referendum für den Verbleib in der UdSSR.[61]

Am 24. August 1991 erklärte sich die Ukrainische SSR selbst in den bestehenden Grenzen, also einschließlich der Krim, für unabhängig.

Am 4. September 1991 erklärte sich die ASSK als innerhalb der UdSSR autonom, mithin nicht als Teil der Ukraine
https://de.wikipedia.org/wiki/Krim

Ist doch irgendwie schon gewesen, wurde aber nicht akzeptiert.

[Misterfritz]

DEN WILLEN DER BEVÖLKERUNG DER KRIM

Noch so ein Putin-Troll, der die Krim unbedingt für Putin retten will ...
Welche Bevölkerung meinst Du? Die, die aus Russland zugezogen ist?

[Darkfire]

DEMOKRAT ...

Du bedienst dich hier gerade recht satt am kleinen Schwurbler Einmaleins.

Dabei ist es dir vollkommen Egal ob es hier um Fakten geht, sondern es geht dir um reine Desinformation.

Du willst nicht Fakten haben, sondern Fakten verwischen und verdrehen.

Damit handelst du genau so wie es die Russische Hybriede Propaganda erreichen will.
Spaltung, Desinformation.
Man will ein Land von innen angreifen und dazu gehört das man jegliche Diskussion unmöglich macht und verdreht.

Ein Konsens muss verhindert werden.
Es ist nicht wichtig ob man selber die Wahrheit verbreitet, wichtig ist das keiner mehr die Warheit kennt und man so zerstritten ist.

Man will eine Gesellschaft lähmen sie Handlungsunfähig machen mit genau solchen Gestalten die ständig die Kommentarzeilen beherrschen.

Den sie tragen nie dazu bei etwas zu klären, sondern sie streuen ständig nur Zweifel.

Einmal kann vorkommen, 2 mal auch, aber wenn es bei jemanden zum Muster wird, ist es auffällig, ich sage da nur Ente.

[Misterfritz]

Am 20. Januar 1991

BlaBla.
Das war VOR dem Zusammenbruch der UdSSR!!!
Klar wollte die Krim weg von der UdSSR!

[Bobo]

Ich hätte mal eine Frage.
Könnte der Personalmangel an der Front der Ukraine zum Verhängnis werden , oder welche Möglichkeiten hat die Ukraine dieses Ungleichgewicht gegenüber Russland zu kompensieren?
Besten Dank für Antworten.

Nicht wirklich. Klar, ob Krieg oder Alltag, die Logik sagt, ohne Personal können Arbeiten nicht erledigt werden. Ist auch so. Und wie man weiß, gab es auch schon Anforderungen seitens der ukr. Generalität. Die wurden von den Medien dankbar aufgegriffen und faktisch zum drohenden ukr. Untergang stilisiert. Man will ja leben. Die Gründe der Medien wurden hier schon zu genüge aufgeschlüsselt.

Die Gründe der Anforderungen nicht! Die könnten vielfältig sein. Zu vielfältig, um sie alle hier aufzuzählen. Künftige Planungen wären aber eine Möglichkeit, denn zur Zeit der Anforderungen verfügte die Ukraine erstens noch über Reserven, auch um noch in Kursk einzufallen, und es befanden sich noch mehrere Brigaden in NATO Staaten zur Ausbildung.

Aktuelle Schätzungen sagen, sofern die ruzz. Angaben stimmen, sind Ukraine - Ruzzland Kopf mässig ungefähr gleich auf. Mit sinkender Tendenz zum Nachteil Ruzzlands, weil deren Verluste zunehmend steigen. Dazu kommen die 130.000 welche die Ukraine aktuell mobilisiert.

Nun ist es aber nicht die Ukraine, sondern Ruzzland, das 300.000 Mann mobilisierte und seit rund zwei Jahren 30.000 Mann per Monat ins diversen Ländern zusätzlich rekrutierte. Doch mittlerweile übersteigen die Verluste die Rekrutierungen und deren Zahl geht auch noch Monat für Monat zurück, weil immer mehr Menschen begreifen, was es bedeutet, für Ruzzland in den Krieg zu ziehen. Und Geld gibt es auch keines.

Ruzzland meldet tagtäglich ukrainische Verluste, die ziemlich genau den eigenen entsprechen.
Der eine oder andere Ruzze rechnete nach und stellte fest, es können kaum noch 20 aktive ukr. Soldaten unterwegs sein, denn die rekrutierte nicht ununterbrochen. Dito Waffensysteme. Gemäß Ruzzland hat die Ukraine schon mehr Systeme aller Art verloren als sie je hätten! Das muss dann doch wohl zu schaffen sein.

Und da kommt der eigentliche, öffentlich eher nicht bekannte, Grund für mein anfängliches "Nein".

Du wirst tausende Videos im Netz finden, die zeigen, wie ruzz. Panzer aller Art auf dem Schlachtfeld nieder gemetzelt werden. Versuche aber mal 50 Filme zu finden, in denen Panzer direkt aufeinander treffen oder die Infanterie Kämpfe zeigen. Es gibt sie, sind aber selten.

Die Wahrheit ist, dass vum 75% der gefallenen oder verwundeten ruzz. Soldaten nie einen ukrainischen zu sehen bekamen. Die weitaus größere Zahl ruzz. motorisierter Angriffe wurde mit Distanzwaffen ausgelöscht. Ukr. Infanterie war fast immer zwischen 1,5 und 3 Kilometer entfernt. Teilweise erheblich weiter. Direkte Infanterie Gefechte gab es, aber nicht in der Zahl wie man allgemein zu glauben scheint. Z. B. Wenn Stellungen aus taktischen Gründen geräumt werden müssten.

Die Ruzzen müssen mittlerweile aus 15, 30 und mehr Kilometer Distanz beinahe im Schrittempo durch Feindesland auf operative Ziele vorrücken und den Ukrainern entgehen deren Vormärsche nicht! Das gibt ihnen die Gelegenheit, je nach vorhandenen Systemen, festzulegen, wo sie die Kolonnen stoppen und auslöschen. Schafft es ein Ork lebend vom Panzer in eine Hecke oder hinter einen Baum, und sei es nur für eine Stunde, meldet Ruzzland einen weiteren grandiosen Vormarsch. Hinzu kommen bekanntermaßen die schlicht gelogen en Meldungen.

Siehe dazu, den ruzz. Offizier, der kürzlich per pedes in ein gemäß Meldung erobertes Dorf latschen wollte und in einen ukr. Kugelhagel geriet.

Die ukr. Verteidigung ist weit davon entfernt, in Kürze zusammen zu brechen. Wie es um die ruzz. Angriffs Wut bestellt ist, wird die Zeit zeigen.

[Europa2050]

Grenzen sind unverletzlich, ist das die Entschuldigung wenn es dann später knallt?
…
Was denkst du wie Bürgerkriege entstehen, es zu Revolutionen oder gewaltätigen Ausschreitungen kommt?

Grenzen sind unverletzlich - das ist die Bremse, damit es weniger knallt. Denn wenn begierige Nachbarn wissen, dass sie keine Chance haben, sich am Nachbarn zu vergreifen, werden sie dort auch nicht gewaltsam (aka militärisch) intervenieren.

Das Dreieck Österreich/Italien/Kroatien hatte ich schon erwähnt.
Russlands grüne Männchen auf der Krim und im Donbas 2014 bis hin zur Vollinvasion 2022 sind ein klares Zeichen, dass „die Anerkennung der neuen Realitäten“ wie sie Russland regelmäßig fordern, die Büchse der Pandora wieder öffnet, die wir 1945 so teuer verschlossen haben.

Und - obwohl es nicht in Europa ist - die unverhohlene türkische Agitation in Syrien würde wohl auch so nicht starten, wenn jedem klar wäre, wo die Türkei aufhört und Syrien anfängt.

Natürlich Bürgerkriege/Revolutionen/arabischer Frühlinge/Maidans gäbe es trotzdem, - aber ohne die Chance von Nachbarn, sich ein Stückchen abzuschneiden, Bevölkerungsteile zurück ins Reich zu holen, gäbe es zumindest keine militärische Einmischung derselben.

[Nick]

Bist du dann auch dafür, dass Russland die Krim abgeben muss, damit sie eigenständig werden kann?

Ja und eigentlich wäre es richtig zumal Russland keinen Anspruch auf die Krim hat da Russland selbst die Krim 2 mal der Ukraine zugeordnet hat.

[Nick]

BlaBla.
Das war VOR dem Zusammenbruch der UdSSR!!!
Klar wollte die Krim weg von der UdSSR!

Bis 1995 kam es immer wieder zu scharfen Konflikten zwischen der Ukraine und Russland. Neben der Aufteilung der Schwarzmeerflotte ging es um die Staatszugehörigkeit der Halbinsel. Durch den russisch-ukrainischen Freundschaftsvertrag von 1997 konnte dieser Konflikt erheblich entschärft werden, wenn auch das wechselseitige Verhältnis nicht spannungsfrei verlief. Russland hatte seither einen Teil des Militärhafens Sewastopol für seine Schwarzmeerflotte gepachtet.

Bei der am 21. November 2004 abgehaltenen Stichwahl im Rahmen der Präsidentschaftswahlen 2004 stimmten auf der Krim 82 % für Wiktor Janukowytsch, in Sewastopol 89 %. Wiktor Juschtschenko, aus den Wahlen 2004 siegreich hervorgegangener Gegenkandidat, kündigte am 4. Mai 2005 an, das Personal sämtlicher örtlicher Verwaltungsbehörden der Krim auszutauschen. Die Wähler stünden für einen Wechsel des Regimes und seiner Repräsentanten.[14]

Von Juni 2006 bis März 2010 war Wiktor Plakida Ministerpräsident der Krim, sein Nachfolger wurde Wassyl Dscharty, der am 17. August 2011 im Amt verstarb. Bei den Präsidentschaftswahlen in der Ukraine 2010 stimmten in der Stichwahl 79 % (in Sewastopol 84 %) für Janukowytsch, der dieses Mal als Sieger gegen Oppositionsführerin Julija Tymoschenko aus der Wahl hervorging. Damit setzte sich der Trend fort, dass die Krim für pro-russische und nicht für pro-westliche oder ukrainisch-nationale Kandidaten stimmt. Am 7. November 2011 ernannte Janukowytsch den bisherigen ukrainischen Innenminister Anatolij Mohiljow zum neuen Ministerpräsidenten der Krim.[1

https://de.wikipedia.org/wiki/Autonome_Republik_Krim

Deshalb haben sie auch bei demokratischen Wahlen immer Pro russisch gewählt! Fakten lassen sich nicht verdrehen, Worte schon!

[Nick]

Grenzen sind unverletzlich - das ist die Bremse, damit es weniger knallt. Denn wenn begierige Nachbarn wissen, dass sie keine Chance haben, sich am Nachbarn zu vergreifen, werden sie dort auch nicht gewaltsam (aka militärisch) intervenieren.

Das Dreieck Österreich/Italien/Kroatien hatte ich schon erwähnt.
Russlands grüne Männchen auf der Krim und im Donbas 2014 bis hin zur Vollinvasion 2022 sind ein klares Zeichen, dass „die Anerkennung der neuen Realitäten“ wie sie Russland regelmäßig fordern, die Büchse der Pandora wieder öffnet, die wir 1945 so teuer verschlossen haben.

Und - obwohl es nicht in Europa ist - die unverhohlene türkische Agitation in Syrien würde wohl auch so nicht starten, wenn jedem klar wäre, wo die Türkei aufhört und Syrien anfängt.

Natürlich Bürgerkriege/Revolutionen/arabischer Frühlinge/Maidans gäbe es trotzdem, - aber ohne die Chance von Nachbarn, sich ein Stückchen abzuschneiden, Bevölkerungsteile zurück ins Reich zu holen, gäbe es zumindest keine militärische Einmischung derselben.

Ich habe bewußt nur bis vor 2000 die Geschichte und die Politische Strömung der Krim in die Diskusion gebracht. Es war vorher klar das das Argument" da stand einer mit der Waffe dahinter" kommen würde. Von 1991 bis 2014 wer hat da mit der Waffe an der Wahlurne gestanden? Ist die Regierung dann in der Ukraine demokratisch gewählt?

Es wird sich immer wer finden der sich einmischt/ünterstützt schließlich ist an Waffen Geld zu verdienen.

[Darkfire]

1938 war die Mehrheit im Sudentenland Deutsch und Hitler hat das Sudetenland heim ins Reich geholt.

Benesch sorgte nach dem Krieg dafür das dieses nie wieder passieren kann.

Putin nutzt seine Minderheiten in einem anderen Land recht erfolgreich für seinen Imperialismus, denn sie sind oft die 5 Kolonne Russlands.

Er sorgt dafür das es zu Unruhen kommt und dann kann er mit seinen „Friedenstruppen“ eingreifen und am ende ist dann die Bevölkerungsmehrheit ganz zufällig Russisch.

Man sorgt mit verschiedensten Massnahmen dafür das die Bewohner dort russische Ausweise annehmen muss.

Deswegen sind Grenzen unverletzlich und sollen genau das verhindern was ein Hitler und ein Putin so gern gemacht haben.
Minderheiten als Waffen einsetzen und so Unruhen zu säen.

Putin weichte diesen Mechanismus der Europa lange Frieden brachte aber Schritt für Schritt auf.

Dazu braucht es eben Menschen wie Nick, die einfach jeden Konsenz darüber zerstören um somit einem Putin die Tür für seine Art der Konfliktlösung zu Öffnen.

Es wird einfach so lange relativiert bis es irgendwie passt.
Dann gibt es auch bald keine russischen Soldaten mehr, welche mit vorgehaltener Ak47 die Abgeordneten der Krim zum Abstimmung getrieben haben.

[Bobo]

Interessant das für angebliche Demokraten nicht der Wille der Betroffenen sondern nur ein Landzugang und das Völkerecht (welches übrigens gerade auf den freien Willen aufbaut) entscheidet!

Das ist das einzige, was ein DEMOKRAT einem Ruzzen heutzutage zu sagen hat. Alles andere ist so sinnvoll wie mit einem Esel über Geflügelzucht zu diskutieren. Was versteht der Esel schon davon?

Wenn der Esel dann auch noch versucht, den für das Völkerrecht zuständigen Institutionen dasselbe zu erklären, wird es lächerlich.

Zieh dir lieber deine tägliche Dröhnung "Russia Wochenschau" rein.

PS. Wieviel Tote Ukrainer brauchst du mittlerweile für eine Erektion?

[Bobo]

Es geht hier nicht um eine Propaganda.

Es geht hier um nichts anderes! Dein Hirn ist unheilbar damit infiziert.

[Nick]

Warum ignorierst du das Referendum in dem sich die Mehrheit der Krim-Bewohner für die Krim innerhalb einer unabhängigen Ukraine ausgesprochen haben?

Ich ignoriere es nicht, interpretiere es aber anders.

Zitat Wiki
Am 1. Dezember 1991 stimmten im Referendum über die Unabhängigkeit der Ukraine 54 Prozent der Wähler in der Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik der Krim mit „Ja“.[64] Das Parlament der Krim stimmte hingegen für eine Unabhängigkeit der Halbinsel selbst.

Bei dem Referendum ging es um eine unabhängige Ukraine "ja oder nein" dürfte da zur Wahl gestanden haben. Zum anderen sollte ein Parlament den Willen des Wählers wiederspiegeln und das Parlament sagte "ohne die Krim"
Ob das Parlament damals demokratisch gewählt wurde? Jedoch belegen spätere Wahlen wahrscheinlich ja da die Krim bei allen folgenden Wahlen Pro Russisch gewählt hat.

[Kritikaster]

... nicht der Wille der Betroffenen sondern ... das Völkerecht ...

Ja, das ist aber auch wirklich ein Ding, dass nicht der "Wille des betroffenen" Ruzzo-Faschisten Putler und seiner kriegsverbrecherischen Speichellecker darüber bestimmt, zu welchem Staat welche Regionen gehören, sondern international gültiges Völkerrecht samt geschlossener Verträge hierfür die Grundlage darstellen.

Daran ändert auch der Umstand nicht das geringste, dass aus der vom Kreml ursprünglich für seinen Feldzug gegen die Ukraine angesetzten 3-Tages-Aktion inzwischen fast 3 Jahre geworden sind und er, zur Verhinderung des eigenen Untergangs, aktuell wieder verstärkt seine Troll-Truppen aktiviert.

Der kleine Möchtegern-Zar mit Geheimdiensthintergrund hat sich verkalkuliert, wie zuvor wohl nur der Lieferant der bald 90 Jahre alten Blaupausen, die ihm als Vorlage für seine eigenen expansionistischen Vorhaben dienten.

[Nick]

Es geht hier um nichts anderes! Dein Hirn ist unheilbar damit infiziert.

Oder deines. Aber ist schon klar Wikipedia und die Geschichteeines Landes ist jetzt auch schon Propaganda

[Bobo]

Grenzen sind unverletzlich, ist das die Entschuldigung wenn es dann später knallt?

Wenn es später knallt sind wir es nicht, die sich für irgendwas entschuldigen müssen.

[Nick]

Ja, das ist aber auch wirklich ein Ding, dass nicht der "Wille des betroffenen" Ruzzo-Faschisten Putler und seiner kriegsverbrecherischen Speichellecker darüber bestimmt, zu welchem Staat welche Regionen gehören, sondern international gültiges Völkerrecht samt geschlossener Verträge hierfür die Grundlage darstellen.

Daran ändert auch der Umstand nicht das geringste, dass aus der vom Kreml ursprünglich für seinen Feldzug gegen die Ukraine angesetzten 3-Tages-Aktion inzwischen fast 3 Jahre geworden sind und er, zur Verhinderung des eigenen Untergangs, aktuell wieder verstärkt seine Troll-Truppen aktiviert.

Der kleine Möchtegern-Zar mit Geheimdiensthintergrund hat sich verkalkuliert, wie zuvor wohl nur der Lieferant der bald 90 Jahre alten Blaupausen, die ihm als Vorlage für seine eigenen expansionistischen Vorhaben dienten.

Interessant ist das gegen den Reformer geputscht wurde,

Im Sommer 1991 kam es auch auf der Krim, wo der damalige Präsident der Sowjetunion Urlaub machte, zu einem Putschversuch gegen Michail Gorbatschow. Der Putsch, seine Folgen und das Referendum über die Unabhängigkeit der Ukraine am 2. Dezember 1991 besiegelten tatsächlich das Schicksal der UdSSR. Beim letztgenannten Referendum wurde die Bevölkerung der Autonomen Republik Krim nicht darüber befragt, ob sie nach der Auflösung der UdSSR in der Ukraine bleiben oder sich alternativ wieder der Russischen Föderation anschließen möchte. Tatsächlich wurde die Sowjetunion am 8. Dezember 1991 bei einem Treffen der Staatsoberhäupter der Russischen Föderation, der Ukraine und von Belarus aufgelöst

https://de.wikipedia.org/wiki/Krim

das aber irgendwie irelevant zu sein scheint und es nicht den Willen wiederspiegelt sondern den der Speichellecker, Putlers usw.
Wie Demokratie läuft hat Joe Biden übrigens gezeigt , selbst da wo es nicht seinen Vorstellungen entsprach. Bei dir und einigen anderen würde ich vermuten es würde so bei Trumps letzter Amtszeit enden!

[Bobo]

Oder deines. Aber ist schon klar Wikipedia und die Geschichteeines Landes ist jetzt auch schon Propaganda

Was interessiert zu diesem Fall Wikipedia? Du bist Propaganda. Und ziemlich ungeschickt.

Wicki ist für euch eine tolle Quelle? Zu unkritisch Fällen mag das sein. Aber zu dem Thema?

Seid ihr Putin Ruzzen alle solch einfältige Trottel? Ach was frag ich. *seufz*.

Die Ukraine hatte über alle Typen rund 150 Flugzeuge.
Im Wicki findest du, dass die Ruzzen schon 648 davon abgeschossen haben. Wow!



WICKIIIII! Ruzzlands zweitgrößte Hoffnung nach Putin Bonarparte.

Oder sind es die Atomwaffen? Wie auch immer. Wo Diamanten nicht funkeln....

[Kritikaster]

Interessant ist das gegen den Reformer geputscht wurde,

Klar, durch diejenigen Dilettanten, die angesichts der Reformentwicklung Angst haben mussten, ihre ein Leben lang ergaunerten Pfründe zu verlieren. Wie sich innerhalb von nur 3 Tagen (!) zeigte, hatten sie den Laden schon nicht mehr im Griff, erlagen einer trügerischen Hoffnung - wie Putler im Februar 2022 ff.

[Panarin]

Wenn Du jemanden seinen eigenen Willen und insbesonderem einer Autonomen Republick absprichst unterscheidest du dich nicht von Autokraten!

Niemand hat das abgesprochen, die Krim war ab 1991 eine autonome Republik innerhalb der Ukraine.

[Misterfritz]

Im Sommer 1991 kam es auch auf der Krim, wo der damalige Präsident der Sowjetunion Urlaub machte, zu einem Putschversuch gegen Michail Gorbatschow.

Hätte Gorbatschow woanders Urlaub gemacht, wäre es dort zu einem Putsch gekommen.

[Herbert183]

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Im Sommer 1991 ...

Beeindruckende, zwingende Logik: Weil vor 33 Jahren ein Wille auf der Krim (angeblich) geäußert wurde, ist Putin-Russland seit 2022 verständlicherweise gezwungen, die Ukraine zu überfallen, zehntausende Ukrainer zu 'neutralisieren' (aka ermorden) und den Donbas und Lugansk zu annektieren.
Das trägt natürlich dem (angeblichen) Willen nach Autonomie aus dem letzten Jahrtausend endlich adäquat Rechnung.