Russland greift die Ukraine an

[Darkfire]

Sollte ein Putin darauf eingehen, daß die Front festgefroren wird und zwar so daß es für ihn nicht mehr möglich wäre die Kämpfe in einem Halben Jahr wieder aufzunehmen, dann muss es sehr sehr schlecht um ihn stehen.
Bis vor kurzem kam noch der Satz, „warum soll ich verhandeln wenn ich eh am gewinnen bin“, von ihm.

Frank Steins Aussagen zu allem sind genau das, was ein Putin dazu bewegt den Westen als dekadent und verkommen zu bezeichnen.
Genau solche Menschen muss ein Putin dabei vor Augen haben, wenn er dem Westen ein baldiges Ende vorhersagt.

Dieser Krieg ist ein Vernichtungskrieg der mit der Auslöschung eines Volkes und einem Genozid enden wird, wenn es nach Putins Willen geht.

Dannach wird Putin die Überreste dieses Volkes in seine nächsten Fleischwellen Zwangseinziehen, also genau das was er mit dem vom Russland besetzen Donbass gemacht hat.

Zurück bleibt ein zerstörtes, entvölkertes Land in dem noch ein paar Alte dahinvegetieren dürfen, sofern sie das Glück hatten sich irgendwie als Russisch zu deklarieren, was aber bei genetischen Ukrainer schwer möglich sein wird.

Das russische Staatsfernsehen ist relativ offen wie diese restlichen Ukrainer vernichtet werden sollen.

Eine Sicherheit wird es also für die Überlebenden nicht geben können, die meisten werden zu Milionen in den Westen fliehen, was durchaus beabsichtigt ist vom russischen System und dort zu massiven politischen Unruhen führen, in dessen Gefolge Putin hofft das die Regierungen durch Extremisten gestürzt werden.

Sara Wagenknecht und Co scharen schon mit den Hufen, in der Hoffnung das es bald einen neuen Warschauer Packt gibt auf den Ruinen der alten EU und Nato.

Was bewegt also einen Frank Stein zu seiner widerlichen Aussage, daß es eh keine Hoffnung für die Ukraine gibt, wenn man also genau weis, was dann die Zukunft der Ukraine und anderer Staaten an der Front zum Westen wäre ?

Ist er einfach nur unfähig die Realität zu erkennen und glaubt er wirklich daran ?
Glaubt er das in einer von Russland überrollten Ukraine, sich plötzlich alle wie Brüder in den Armen liegen und Milch und Honig für alle fließen ?

Sieht er die Flüchtlingswellen nicht, die Not und das Elend das sich abspielen wird wenn die russischen Soldaten dann in die eroberter Ukraine einmarschieren und tausende von Butschas darauf hin folgen.

Glaubt er wirklich das diese Zukunft mit Mord, Plünderung und Vergewaltigung womöglich nur eine Erfindung der Deutschen Systempresse ist und eh alles verlogen ist.

Er behauptet die Ukraine habe eh keine Chancen mehr, daß Land wäre schon verloren, damit zeigt er wie wenig er wirklich über diesen Krieg verstanden hat.
Also wäre die Unfähigkeit die Tatsachen zu begreifen eine Möglichkeit.
Die andere für mich viel schlimmere Möglichkeit wäre, er weiß genau was Sache ist und Sieht irgendwie Russland und Putin als seinen Verbündeten.
Er lügt also ganz bewusst, versucht so das Putin Narrativ eines Krieges den Putin schon gewonnen hätte weiter zu verbreiten, um einen Putin doch noch irgendwie zu retten.

Er hofft wie eine Wagenknecht, ein Höcke und andere Extremisten, daß die Zerschlagung der EU, der Nato, irgendwie zum eigenen Vorteil sein könnten.
In diesem Fall würde er ganz bewusst diese Lügen verbreiten, denn er weiß wenn der Westen weiter die Ukraine unterstützt wird sie ein das Putinrussland ausbluten lassen.
Und das wäre das Ende der Hoffnung vieler Extremen in Deutschland die irgendwie doch noch auf einen Systemchange in Deutschland und Europa hoffen und ihre Zukunft lieber unter einem Putin sehen würden.

[Lungeo]

Ist er einfach nur unfähig die Realität zu erkennen und glaubt er wirklich daran ?
Glaubt er das in einer von Russland überrollten Ukraine, sich plötzlich alle wie Brüder in den Armen liegen und Milch und Honig für alle fließen ?

Die Realität ist aber nun mal, dass es derzeit für die Ukraine nicht
gut aussieht.

Das sieht auch mittlerweile Selensky so, sonst würde er nicht
einer Gebietsabtretung - derzeit noch temporär - zustimmen.

Hoffnung für die Ukraine gibt es natürlich immer.
Da kann unter Trump noch viel passieren.

Lehnt z.B. Putin Friedensverhandlungen ab, könnte Trump
die Ukraine gewaltig aufrüsten.

[K4A]

Die Russen versuchen für die kommenden Verhandlungen Fakten zu schaffen, um ihre Position deutlich zu stärken. Beide Seiten drehen an der Eskalationsschraube und das ist sehr gefährlich.

Und dieser Satz bezüglich "beide Seiten drehen an der Eskalationsschaube" ist schlichtweg eine LÜGE.
Es ist nur Russland dass nach Gutdünken eskaliert - die Ukraine muss eine Invasion abwehren - womit sollen die eskalieren können?

[Tom Bombadil]

Beide Seiten drehen an der Eskalationsschraube...

Einzig und alleine Putain eskaliert, sonst niemand.

[Darkfire]

Die Realität ist aber nun mal, dass es derzeit für die Ukraine nicht
gut aussieht.

Nur weil die Ukraine ihre Armee nicht sinnlos verheizen, sondern sie intelligent einsetzt sieht es nicht gut aus ?

Man übersieht alle anderen Fakten, sondern sieht nur ein paar Quadratmeter Land und schon läuft alles super für Putin ?

Putins Russland ist der Aggressor, für die Ukraine geht es ums überleben, für Putin geht es einfach nur um sein Ansehen.

Das was Putin da mit blutigsten Verlusten erobert, gerade weil die Ukraine nicht jedesmal ein Last Stand drauf macht, ist im Moment wertloser Boden.

Das was sich dagegen im Hintergrund abspielt, ist das was den Krieg entscheiden wird und hier sehen die Fakten anders aus.

Die Ukraine verheizt nicht sinnlos ihre Einwohner und die Art wie sie rekrutiert ist noch sehr Human.
Es ist eben nicht jeder Ukrainer, der irgendwie kämpfen kann an der Front.
Ja auch hier in Deutschland leben genügend wehrfähige Ukrainer, aber selbst in der Ukraine ist nicht jeder wehrfähige Ukrainer an der Front.

Warum greift die Ukraine nicht zu den selben Mitteln zur Zwangsrekrutierung wie eben ein Putin.

Die welche immer wieder sagen es sieht so schlecht für die Ukraine aus, schauen aber mehr als grosszügig über das System hinweg mit dem Putin seine Truppen rekrutiert.

Während Russland ausblutet, baut man eben die Dinge in der Ukraine aus welche den langfristigen Erfolg garantieren.

Aber es gibt genügend Menschen welche eben mit dem Westen noch eine Rechnung aufhaben, welche nur die Dinge sehen wollen die ihnen passen.

Putin muss vorrücken und erobern und wenn seine Soldaten zu 1000enden ins Grass beißen.

Ich bin sogar im Gegenteil davon überzeugt das es das grösste Glück für die Ukrainer ist das es scheinbar so aussieht als wären die Russen so erfolgreich.
Wie sollte ein Putin sonst seinem eigenen Land verkaufen, daß es noch extremer Massnahmen geben muss um zu gewinnen ?

Er darf auf keinen Fall zugeben wie schlecht es um Russland wirklich steht und genau das hindert ihn daran wirklich Extrem zu eskalieren.
Er muss kein Atomkraftwerk hoch gehen lassen, denn er gewinnt ja, wie sollte er das den eigenen Leuten verkaufen.
Langsam aber sicher siegt er sich zu Tode.

Er und die russische Armee rückt vor, wie soll er also eine Bedrohung für Russland verkaufen ?
Wie eine allgemeine Mobilisierung
Wie ABC Waffen...

Er siegt doch, als Sieger braucht es das doch gar nicht.

[Misterfritz]

Die Realität ist aber nun mal, dass es derzeit für die Ukraine nicht
gut aussieht.

Das sieht auch mittlerweile Selensky so, sonst würde er nicht
einer Gebietsabtretung - derzeit noch temporär - zustimmen.

Ist Dir vielleicht auch mal der Gedanke gekommen,
dass dieses Angebot von Selensky strategisch ist? Wenn man zu 99% davon ausgehen kann, dass Putin das nicht annehmen kann und wird, dann ist es leicht, so ein Angebot zu machen.

[Bobo]

Die Russen rücken vor, die Front bröckelt überall.

Inzwischen werden Köderdrohnen eingesetzt, die das Feuer auf sich ziehen sollen, damit dann bei den richtigen Angriffen nicht mehr genug Munition zur Abwehr vorhanden ist.

Die Russen versuchen für die kommenden Verhandlungen Fakten zu schaffen, um ihre Position deutlich zu stärken. Beide Seiten drehen an der Eskalationsschraube und das ist sehr gefährlich.

Die Ruzzen rücken vor und sterben wie die Fliegen, muss der Satz richtig heißen. Mittlerweile produzieren immer mehr ruzz. Soldaten Videos für die Angehörigen daheim, in dem sie diese warnen, in keinem Fall in die Streitkräfte einzutreten, weil es ihr sicherer Tod wäre. Beim derzeitigen Verlauf wird es zum 20. Januar kaum noch Truppen in Kursk geben.

Du solltest deine Quellen dringend überprüfen oder wechseln. Eskalieren tut nur Putin. Vermutlich weißt du nicht mal, was das ist.

Köderdrohnen. Du Witzbold. Die NATO verfügt über Angriffs Waffen, die jeweils 7 oder mehr zusätzliche künstliche Ziele abbilden können. Versuch dir vorzustellen, wie deren Einsatz für die ruzz. Flugabwehr ausginge!

Wieviele Raketen die ins Nirvana ballern täten. Bei nur 7 Angriffskörper, von denen jeder weitere 7 Ziele generiert, hieße dass, die Abwehr muss mit einer Entscheidung beim Lotto 6 aus 49 jedes Mal 6 Richtige mit Super Zahl treffen, um zu überleben.

Deshalb schlage ich vor ihr wartet mit den Beisetzungsfeierlichkeiten der Ukraine bis zur förmlichen Einladung. Ihr Untergang ist heute kein bisschen wahrscheinlicher als vor 6 Monaten ihr Trottel. Es wird aktuell nur ein bisschen gepokert und Putin folgte der Einladung noch viele Tausend seiner Schwachköpfe zu entsorgen. Im Osten nichts neues.

[Bobo]

Die Realität ist aber nun mal, dass es derzeit für die Ukraine nicht
gut aussieht.

Das ist nur deine sehr spezielle Realität. Auffälliger Weise flackert diese deine Vision immer dann auf, wenn sich hier mal wieder ein schlecht informierter Ruzzen Troll her verirrte! Die armselige Verstärkung der 5ten Kollone. Lungeo der letzte Nordkoreaner?

[Bobo]

Was bewegt also einen Frank Stein zu seiner widerlichen Aussage, daß es eh keine Hoffnung für die Ukraine gibt, wenn man also genau weis, was dann die Zukunft der Ukraine und anderer Staaten an der Front zum Westen wäre ?

Na was denkst du? Entweder ist er ein Schäferhund deutscher oder ein simple tickender Medienkonsument, der die Deutungshoheit nie beanspruchte, schlimmsten Falles weiß er nicht mal was das ist. Es lohnt nicht, über solche Gestalten nachzudenken.

Und dann wäre da noch die einschlägige Prägung als Möglichkeit. Der einstige siegreiche allmächtige Waffenbruder.

Es gibt die Realitäten des, Kremls, die aber so gar nichts mit der der zum Verheizen verdammten Orks gemein hat. Deren Realität sieht so aus.

[Ilikekebap]

Das ist nur deine sehr spezielle Realität.

Und was machst du, wenn seine "sehr spezielle Realität" sich in ein paar Wochen bis Monaten doch bewahrheitet, weil sie doch mehr der Realität entspricht als dein mantraartiges Gesundgebete?

[Bobo]

Und was machst du, wenn seine "sehr spezielle Realität" sich in ein paar Wochen bis Monaten doch bewahrheitet, weil sie doch mehr der Realität entspricht als dein mantraartiges Gesundgebete?

Meine Realität ist die auf dem Gefechtsfeld. Daran ist nichts speziell! Krieg ist dynamisch und man sollte einigermaßen damit vertraut sein, um Situationen einschätzen zu können, die Möglichkeiten zu erkennen und taktische Maßnahmen entwickeln.

Das können bei den Ruzzen offensichtlich nicht mal die Generäle. Was die leisten kann jeder GUA MBL in der NATO, und von der NATO lernte und lernt die Ukraine. Das Resultat spiegelt sich täglich wieder. Deshalb liegt die Verlustqoute aktuell bei 7:1 gegen die Ruzzen.

Seit die Ukrainer begannen zurück zu schlagen bis heute erleiden die Ruzzen schon durch maßvolle Bewaffnung der Ukrainer Tag für Tag exorbitante Verluste, obwohl Ruzzland schon länger in Kriegswirtschaft steckt und trotzdem noch zukaufen muss! Und zwar Material und Menschen! Letzteres, weil zu viele Ruzzen mit Putins Krieg nichts zu tun haben wollen! Seit WK II hat kein Land in einem Krieg vergleichbare Verluste bei derartiger Erfolglosigkeit erlitten. Und die Wirtschaft pfeift auch aus allen Löchern.

Was dem Dummvolk heute als "vorrücken der Ruzzen" verkauft wird, hätte im WK II zur Erschießung verantwortlicher Kommandeure geführt, heute würden sie in NATO Armeen gefeuert, und bei den regelmäßigen Verlusten ohne vorzeigbare Erfolge vermutlich sogar vor ein Kriegsgericht gestellt. Solch ein Versagen ist nur in
Ruzzen Armeen akzeptiert.

Ich glaub ich spinne! 3 bis 15 Kilometer in MONATEN vorrücken und 15.000 bis 30.000 Mann tot oder verwundet? Diese Armee siehst du auf der Siegerstrasse? Bei dem Tempo werden die Ruzzen die halbe Ukrainer in etwa 50 Jahren genommen und nur 18,5 Millionen Soldaten verloren haben. Aber nur, wenn sie künftig maximal 1000 Soldaten täglich verlieren. Wenn das nicht ein Blitzkrieg ist.

Wenn du wissen möchtest, wie eine ernsthafte Armee vorgeht und wie Kriege geführt werden, dann schlag nach, wie lange die US Armee brauchte, um die irakische Armee auszuschalten. Oder die Koalition im ersten Golfkrieg.

Gesund beten tut vor allem die Kreml Propaganda. Kannst ja gern mal ein paar Hinweise einbringen, die einen ruzz. Sieg ankündigen könnten.

Wie ich dich einschätze kommen nun haufenweise Siegesmeldungen aus dem Kreml.

Dass dir die Fähigkeit fehlt, Selenskys jüngstes Angebot richtig zuzuordnen, davon brauchst du mich nicht weiter überzeugen. Das wird in deinen Kreisen geradezu vorausgesetzt.

Eine Niederlage findet nicht in den Medien statt. Nur auf dem Schlachtfeld. Und da gilt für mich soldatisches Denken. Und das schließt dein Gewimmer aus!

[Lungeo]

Ist Dir vielleicht auch mal der Gedanke gekommen,
dass dieses Angebot von Selensky strategisch ist? Wenn man zu 99% davon ausgehen kann, dass Putin das nicht annehmen kann und wird, dann ist es leicht, so ein Angebot zu machen.

Wäre dann aber saublöd, wenn es Trump doch schafft und Putin nimmt es dann doch an.

Aber im Ernst, nein - halte ich für keinen strategischen Plan Selenskys.
Gibt es von der Experten-Seite welche, die das glauben?

Dazu passt auch die aktuelle Erklärung vom Ex-NATO-Chef Stoltenberg nicht dazu - der
vorübergehende Gebietsabtretungen nun auch nicht mehr ausschließt.

Ja, an Putin wird es nun liegen - ob es zu Friedensverhandlungen kommen wird, oder nicht.

[Nightrain]

Wäre dann aber saublöd, wenn es Trump doch schafft und Putin nimmt es dann doch an.

Aber im Ernst, nein - halte ich für keinen strategischen Plan Selenskys.
Gibt es von der Experten-Seite welche, die das glauben?

Dazu passt auch die aktuelle Erklärung vom Ex-NATO-Chef Stoltenberg nicht dazu - der
vorübergehende Gebietsabtretungen nun auch nicht mehr ausschließt.

Ja, an Putin wird es nun liegen - ob es zu Friedensverhandlungen kommen wird, oder nicht.

Trump will ja sofort einen Waffenstillstand entlang der aktuellen Front. Da halte ich es für sehr glaubwürdig, dass Selenskyj dergleichen als Möglichkeit vorschlägt. Für Putin ist das unannehmbar, schließlich hat er schon längst große Gebiete und sogar Großstädte zu russischem Staatsgebiet erklärt, die von seiner Armee gar nicht gehalten werden. Für Selenskyj bedeutet sein Vorschlag aber nur eines: sich aus Trumps Schusslinie zu bringen. Nordkorea hat Trump damals mit der vollständigen nuklearen Auslöschung gedroht, wenn diese nicht ruhig sind. Sehr gut möglich, dass Trump Vernichtung sponsored by USAF androht für jeden, der die von ihm festgelegte Waffenstillstandsgrenze überschreitet.

Es gibt auch nicht wenige, die in den USA Russlands Krieg in Europa als Stellvertreterkrieg Chinas gegen den Westen verstehen und als Vorbereitung auf die Invasion von Taiwan. Mit einer Destabilisierung der EU reduziert man die militärischen Unterstützer Taiwans.

[Darkfire]

Ich halte es auch nicht für eine Strategie, sondern eher für ne Taktik.
Es ist sogar sehr schlau, denn es bringt die Hybride Kriegsführung eines Putins ganz schön ins straucheln.

Putin ist doch gerade am Gewinnen denke ich ?
Wieso sollte er also diesen Plan annehmen, wenn seine bisherigen Forderungen weit über dem liegen was wann ihm überhaupt zugestehen kann ?

Die paar Gebiete die er besetzt hält, rechtfertigen nicht die Kosten und Verluste die Putin hatte.
Er kann nicht mal mehr einen Waffenstillstand eingehen, denn diese Pause würde sich zu einer Katastrophe für ihn entwickeln.

[Lungeo]

Putin ist doch gerade am Gewinnen denke ich ?
Wieso sollte er also diesen Plan annehmen, wenn seine bisherigen Forderungen weit über dem liegen was wann ihm überhaupt zugestehen kann ?

Putin gewinnt erst dann, wenn die Ukraine kapituliert oder Gebietsabtretungen, Verzicht NATO-Mitgliedschaft usw.
bei Friedensverhandlungen zustimmt.

Wäre dann wohl ein Pyrrhussieg.

Die paar Gebiete die er besetzt hält, rechtfertigen nicht die Kosten und Verluste die Putin hatte.

Ja, zumindest für einen vernünftig denkenden Menschen nicht - da gehört Putin aber sicher nicht
dazu.

Er kann nicht mal mehr einen Waffenstillstand eingehen, denn diese Pause würde sich zu einer Katastrophe für ihn entwickeln.

Richtig, einem Waffenstillstand - also ein einfrieren des Konflikts, dürfte er nicht zustimmen.
Er wird auf Gebietsabtretungen bestehen und Verzicht der NATO-Mitgliedschaft.

Ob er auch auf temporäre Gebietsabtretungen eingehen wird, wird man sehen.

[Ilikekebap]

Putin gewinnt erst dann, wenn die Ukraine kapituliert oder Gebietsabtretungen, Verzicht NATO-Mitgliedschaft usw.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... nkbar.html
"Der frühere Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg hält vorübergehende Gebietsabtretungen der Ukraine an Russland für eine Option, um ein schnelles Ende des Krieges zu erreichen. „Wenn die Waffenstillstandslinie bedeutet, dass Russland weiterhin alle besetzten Gebiete kontrolliert, heißt das nicht, dass die Ukraine das Gebiet für immer aufgeben muss“, sagte der künftige Vorsitzende der Münchner Sicherheitskonferenz (MSC) dem Portal „Table.Briefings“.

Wichtig sei, dass die Regierung in Kiew im Gegenzug für vorübergehende Gebietsabtretungen Sicherheitsgarantien erhalte, sagte der Norweger. Das könnte die Nato-Mitgliedschaft sein, es gebe aber auch „andere Möglichkeiten, die Ukrainer zu bewaffnen und zu unterstützen“."
Wenn jetzt schon seitens Ex-Nato-Funktionäre Gebietsabtretungen und keine Nato-Mitgliedschaft ins Gespräch gebracht wird...

[Bobo]

[
Wenn jetzt schon seitens Ex-Nato-Funktionäre Gebietsabtretungen und keine Nato-Mitgliedschaft ins Gespräch gebracht wird...

Dann...?

[Misterfritz]

Die Nordkoreaner sollten mittlerweile "aufgebraucht" sein ... oder hat Kim Nachschub geschickt?

[Ebiker]

Ob er auch auf temporäre Gebietsabtretungen eingehen wird, wird man sehen.

Was hätte er dann gwonnen ? Wie soll das aussehen ? Das Putin nach einer weile die Gebiete freiwillig zurückgibt ?

[Bobo]

=Lungeo post_id=5544185 time=1733123456 user_id=10685]
Wäre dann aber saublöd, wenn es Trump doch schafft und Putin nimmt es dann doch an.

Erkläre doch bitte mal, was dich so sehr amüsiert.

Aber im Ernst, nein - halte ich für keinen strategischen Plan Selenskys.

Das du nicht schnallst, was vorgeht, ist eher Naturgesetz als Überraschung.

Das liegt an deinem morbide Interesse an Putins Sieg und der Ukraine Auslöschung. Dies sorgt für deine selektive Wahrnehmung.

Um den strategischen Charakter der Ansage Selenskys zu erkennen, muß man zwei wichtige Punkte beachten. Den einen hast du gemäß deiner Sympathien für den aktuell laufenden Vernichtungskrieg gegen die Ukrainer vermutlich absichtlich überlesen, der andere, da gibt es kein Vertun, überfordert dich intellektuell fraglos.

Punkt 1)

Welche Alternative hat Trump angekündigt, sollte Ruzzland sich Verhandlungen verweigern? Kann Putin im Angesicht der bereits herbei geführten ruzz. Gesamtsituation wirklich riskieren, dass die Ankündigung eintrifft?

Punkt 2)

Selenskys Aussage zu Verhandlungsbedingungen gingen durch die Welt Presse auch bis nach Ruzzland! Dort und hier in Kreisen der Ruzzen Trolle feierte man sie als Zeichen der Schwäche, wenn nicht gar als untrügliches Zeichen für den kurz bevorstehenden Zusammenbruch der ukr. Verteidigung. Die Einfalt hinter dieser Deutung kann man sich nicht ausdenken.

Tatsächlich war es ein hervorragender strategischer Zug Selenskys! Es braucht aber etwas Hirn, um die Genialität dahinter zu erkennen!

Selenskys Angebot ist im Wortlaut weltweit bekannt. Käme es nun zu der Vereinbarung, wer hätte dann die Bedingungen zum Einfrieren der Kampfhandlungen wen diktiert?
Wie will Putin diesen Fakt dann noch vertuschen? Jetzt kannst du lachen.


Und wer stünde nach ein paar Jahren Rüstung besser da? Ruzzland mit vielleicht 500 brandneuen T90 oder die Ukraine mit 400 KF51? Um nur einen Punkt zu nennen.

Die Ukraine könnte ungestört rüsten und bekäme dazu und zum Aufbau der Infrastruktur reichlich Hilfe, während Ruzzland sich weiter mit den Sanktionen abärgern darf.

Von dauerhaften Gebietsabtretungen war übrigens bei keinem mit nur einem Wort die Rede. Nur in deiner Fantasie! Die Geltung des Völkerrecht bleibt bestehen.

Ja, an Putin wird es nun liegen - ob es zu Friedensverhandlungen kommen wird, oder nicht.

Nicht wirklich. Es liegt eher an Ruzzlands Komplizen, ob die gewillt oder in der Lage sind, Trumps Alternativ plan etwas entgegen zu setzen. Putin hat den Kriegsverlauf schon lange nicht mehr in den Händen. Dafür sind seine Abhängigkeiten schon viel zu groß. Die ruzz. Kriegswirtschaft reicht erwiesenermaßen nicht mal für diesen eher begrenzten Krieg.

[Lungeo]

Was hätte er dann gwonnen ? Wie soll das aussehen ? Das Putin nach einer weile die Gebiete freiwillig zurückgibt ?

Die Rede ist ja von 20 Jahren - da dürfte Putin schon Geschichte sein.
Damit hätte er aber innenpolitisch Luft geschaffen und würde in RU das als
Sieg verkaufen.

Ob nach 20 Jahren dann ein Nachfolger die Krim u.a. zurückgeben würde,
wage ich aber fast zu bezweifeln.

[Misterfritz]

Ob nach 20 Jahren dann ein Nachfolger die Krim u.a. zurückgeben würde,
wage ich aber fast zu bezweifeln.

Ah, ich habe schon darauf gewartet, dass Du endlich wieder die Krim ins Spiel bringst.
Warum ist Dir die Krim eigentlich so wichtig?
Die Ukraine kann auf die Krim NICHT verzichten, weil sie direkt vor ihrer Küste liegt und die Bedrohung durch Russland von dort schlicht zu gross ist.

[Ebiker]

Punkt 1)

Welche Alternative hat Trump angekündigt, sollte Ruzzland sich Verhandlungen verweigern? Kann Putin im Angesicht der bereits herbei geführten ruzz. Gesamtsituation wirklich riskieren, dass die Ankündigung eintrifft?

Das ist der entscheidende Punkt, ansonsten gibt es für Putin keinen Grund auf Verhandlungen einzugehen. Er stünde am Ende schlechter da als jetzt.

[Bobo]

Die Rede ist ja von 20 Jahren - da dürfte Putin schon Geschichte sein.
Damit hätte er aber innenpolitisch Luft geschaffen und würde in RU das als
Sieg verkaufen.

Ob nach 20 Jahren dann ein Nachfolger die Krim u.a. zurückgeben würde,
wage ich aber fast zu bezweifeln.

Klasse Idee. Bei dir mag das funktionieren, für alle anderen, einschließlich Ruzzlands Bildungsbürger hätte Selensky die Bedingungen diktiert. Und wie es dann mit Ruzzlands Wirtschaft weiter geht, muss sich erst noch zeigen.

Putins Schicksal läge dann vollständig in dem Händen des ruzz. Volkes und deren Bereitschaft, Putins Sieges Geheule zu lauschen, währen die nicht wissen, was sie am nächsten Tag essen sollen.

Vom Westen ist unter Putin nichts zu erwarten. Der ist mit sich selbst und der Ukraine ausreichend
beschäftigt.

[Bobo]

Das ist der entscheidende Punkt, ansonsten gibt es für Putin keinen Grund auf Verhandlungen einzugehen. Er stünde am Ende schlechter da als jetzt.

Richtig! Nur wird Putin dieser Erkenntnis den Vorrang vor seiner bisher unbegrenzten Eitelkeit als starker Mann zu gelten? Davon bliebe nicht viel, wenn er sich Selenskys Ansage fügte. Mehr käme aber absehbar nicht dabei heraus.

Wäre Trump gezwungen, die Nummer durchzuziehen, würde 2025 ein wahrhaft mieses Jahr für Putins Ruzzland.

[Lungeo]

Ah, ich habe schon darauf gewartet, dass Du endlich wieder die Krim ins Spiel bringst.
Warum ist Dir die Krim eigentlich so wichtig?

Krim klammere ich wegen der Mehrheit der Russen dort von den anderen Besetzungen aus, weil
da kann man dann das Selbstbestimmungsrecht der Völker anwenden.
Nach einem von UN/OSZE überwachten Referendum, mit Daten von vor 2014.

Die Ukraine kann auf die Krim NICHT verzichten, weil sie direkt vor ihrer Küste liegt und die Bedrohung durch Russland von dort schlicht zu gross ist.

Wird ihr aber nichts anderes übrigbleiben - zumindest 20 Jahre oder so....

Dass alle Gebiete kurzfristig wieder an die Ukraine fallen, daran glaubt wohl
nur mehr der Weihnachtsmann, nicht mal Selensky selbst.

Aber warte noch etwas, bis dann Fakten daraus werden.

[Bobo]

Dass alle Gebiete kurzfristig wieder an die Ukraine fallen, daran glaubt wohl
nur mehr der Weihnachtsmann, nicht mal Selensky selbst.

Aber warte noch etwas, bis dann Fakten daraus werden.

Nur gut, dass du so ein Durchblicker bist. Purin würde den Rest seiner Tage damit verbringen, Geld für die Kriegsschulden und die heimische Wirtschaft aufzubringen. Dazu gehören auch die Schulden am eigenen Volk. An Angehörige der Toten sowie die an Versehrte und deren Versorgung. Mal schauen wieviel Öl China noch kauft und ob die Ruzzen auch indisches Geld akzeptieren.

Achtung Fenster!

[Misterfritz]

Krim klammere ich wegen der Mehrheit der Russen dort von den anderen Besetzungen aus

Das Völkerrecht gibt die Grenzen vor, die sind festgelegt MIT der Krim. Die Masse der Russen dort sind dort eingewandert - ergo müssen sie sich damit abfinden - oder aber nach Russland ziehen.

[Cobra9]

Krim klammere ich wegen der Mehrheit der Russen dort von den anderen Besetzungen aus, weil
da kann man dann das Selbstbestimmungsrecht der Völker anwenden.
Nach einem von UN/OSZE überwachten Referendum, mit Daten von vor 2014.

Möp falsch. Die Krim gehört zur Ukraine und Punkt. Das ist auch rechtlich so.
Thema ist bis zum Erbrechen besprochen worden. Klarer Tenor- auch rechtlich gehört die Krim zur Ukraine. Einwanderung hin oder her.


Ob Dir das passt oder nicht ist egal. Im übrigen ist vieles nur erstmal im Gespräch. Dito für Russland läufts so gut Ja man kriegt Kursk nicht geregelt, hat mittlerweile an vielen Fronten keine Fortschritte mehr sowie die Ukraine hat Gelände auch zurückgewonnen mit kleinen Schritten.

Die Ukraine verlegt mittlerweile auch Reserven in einige Abschnitte. JA Russland mact noch Boden gut oft. Unter starken Verlusten per se.
Mittlerweile kommt es dann aber in die Lage wenn die Ukraine zurück beisst verliert man auch Gelände. Dynamischer Verlauf wurde mal schon erwähnt.
Was Putin am meisten hoffen kann ist auf Feigheit und Weichheit in Regierungen. Aber auch da kann Er sich irren.

So massiv seh Ich Russland derzeit nicht im Vorteil wie Du. Aber wahrscheinlich eben die Feldpost auch das Thema

[Darkfire]

Das ist der entscheidende Punkt, ansonsten gibt es für Putin keinen Grund auf Verhandlungen einzugehen. Er stünde am Ende schlechter da als jetzt.

Das passiert wenn man an die große Überlegenheit eines Putins glaubt und einem die 1000ende Russen vollkommen egal sind die in diesem Krieg am Tag verrecken.

Dann kann man schon mal sagen das ein Putin am Ende besser dasteht wenn er weiter Krieg führt.
Der Satz verbirgt sehr viel Realität, aber anders als er gemeint war.

Putin steht schlechter dar, da sind dann Millionen Russen ein guter Tausch.

Genau deswegen wird auch ein Putin nicht auf dieses Angebot eingehen und sendet lieber Nacktbilder von Trumps Frau im Russentv.

[Tom Bombadil]

Seht ihr keine Gefahr, dass aus temporären Gebietsabtretungen dauerhafte werden können? In 10, 15 Jahren lebt in den Gebieten vermutlich kein einziger Ukrainer mehr und falls doch, werden die gründlichst russifiziert sein. Was macht man dann? Wie will man die Vertreibung von Millionen Menschen rechtfertigen? In der Ukraine könnten sie jedenfalls nicht bleiben, damit fing der ganze Scheiß ja erst an.

[Lungeo]

Seht ihr keine Gefahr, dass aus temporären Gebietsabtretungen dauerhafte werden können? In 10, 15 Jahren lebt in den Gebieten vermutlich kein einziger Ukrainer mehr und falls doch, werden die gründlichst russifiziert sein.

Absolut korrekt. Man schlug ja schon 20 Jahre vor - nach dieser Zeit wird kaum ein
regierender RU-Präsident die Gebiete freiwillig zurückgeben.

Ukraine wird dann auch keinen neuen Krieg riskieren, weil in 20 Jahren dürfte die Ukraine
ziemlich neu aufgebaut sein und man wird das Risiko einer neuen Zerstörung kaum eingehen wollen.

[Nick]

Seht ihr keine Gefahr, dass aus temporären Gebietsabtretungen dauerhafte werden können? In 10, 15 Jahren lebt in den Gebieten vermutlich kein einziger Ukrainer mehr und falls doch, werden die gründlichst russifiziert sein. Was macht man dann? Wie will man die Vertreibung von Millionen Menschen rechtfertigen? In der Ukraine könnten sie jedenfalls nicht bleiben, damit fing der ganze Scheiß ja erst an.

Richtig genau damit fing der ganze Scheiß erst an.
Auf der Krim und im Dombass leben bis zu 90% Russen und das erklärt auch:

Wiederbegründung der ASSK in der Ukrainischen SSR 1991
Karte der Halbinsel Krim

Am 20. Januar 1991 sprachen sich 93 Prozent der Krimbewohner in einem Referendum für die „Wiederbegründung der Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik der Krim (ASSK) als Subjekt der UdSSR und Teilnehmer des Unionsvertrages“, also für den Verbleib in der Sowjetunion aus.[59]

Der Oberste Sowjet der Ukraine bestätigte in einer Entscheidung am 12. Februar 1991 die Gründung einer ASSK, verkündete dabei aber die „Wiederbegründung der ASSK im Bestand der Ukrainischen SSR“. Ein Konstrukt ASSK hatte jedoch zuvor nie innerhalb einer Ukrainischen SSR existiert, so dass die Entscheidung juristisch fehlerhaft war. Man nahm es jedoch so am 6. Juni 1991 in die Verfassung der ASSK auf und machte es so rechtsgültig.[60]

Am 17. März 1991 stimmten 70,2 % aller abstimmenden Ukrainer bei einem Referendum für den Verbleib in der UdSSR.[61]

Am 24. August 1991 erklärte sich die Ukrainische SSR selbst in den bestehenden Grenzen, also einschließlich der Krim, für unabhängig.

Am 4. September 1991 erklärte sich die ASSK als innerhalb der UdSSR autonom, mithin nicht als Teil der Ukraine.[62]

Im Sommer 1991 kam es auch auf der Krim, wo der damalige Präsident der Sowjetunion Urlaub machte, zu einem Putschversuch gegen Michail Gorbatschow. Der Putsch, seine Folgen und das Referendum über die Unabhängigkeit der Ukraine am 2. Dezember 1991 besiegelten tatsächlich das Schicksal der UdSSR. Beim letztgenannten Referendum wurde die Bevölkerung der Autonomen Republik Krim nicht darüber befragt, ob sie nach der Auflösung der UdSSR in der Ukraine bleiben oder sich alternativ wieder der Russischen Föderation anschließen möchte. Tatsächlich wurde die Sowjetunion am 8. Dezember 1991 bei einem Treffen der Staatsoberhäupter der Russischen Föderation, der Ukraine und von Belarus aufgelöst.[63]


https://de.wikipedia.org/wiki/Krim

Besonders Interessant ist der Zeitraum Jan -Maerz wo sich die Krim als eigenständige Republik ausgerufen hat noch bevor die Ukraine im August ihre Eigenständigkeit erlangte. Warum leitet ihr eigentlich immer einen Gebietsanspruch der Ukraine auf die Krim ab?

[Bobo]

Seht ihr keine Gefahr, dass aus temporären Gebietsabtretungen dauerhafte werden können? In 10, 15 Jahren lebt in den Gebieten vermutlich kein einziger Ukrainer mehr und falls doch, werden die gründlichst russifiziert sein. Was macht man dann? Wie will man die Vertreibung von Millionen Menschen rechtfertigen? In der Ukraine könnten sie jedenfalls nicht bleiben, damit fing der ganze Scheiß ja erst an.

Dein Einwand ist berechtigt, aber die Gefahr dürfte gering bis nicht vorhanden sein. Vom Status her bleiben die Gebiete ukrainisch. Vorübergehende Abtretung ist ein unsinniges Wortspiel der Medien. Eine solche Abtretungsvereinbarung wird mit ziemlicher Sicherheit nicht Teil eines Waffenstillstandes sein. Die Ukraine akzeptiert nur die vorübergehende Einstellung der Kämpfe.

Dem zur Folge werden sicher auch die Sanktionen nicht aufgehoben. Putins Zeit ist biologisch sicher, vielleicht auch politisch begrenzt. Er wird sich sehr überlegen müssen, ob er Geld für Infrastruktur und Wiederaufbau in die besetzten Gebiete investiert. Bei der Rückführung der Gebiete ist alles ersatzlos weg.

Und er wird ganz sicher jeden Scheiß Rubel für die Rüstung, Wirtschaft und Begleichung der Rechnungen gegenüber getöteten und verletzten Soldaten brauchen. Zudem laufen abertausende Wehrverträge aus. Ob er später, bei Wiederaufflammen der Kämpfe, noch mal ausreichend Soldaten in Ruzzland findet, darf ernsthaft bezweifelt werden. Wer da erst mal raus ist, der kehrt so bald nicht dorthin zurück.

Die Ukraine wird definitiv kräftig rüsten und schon in zwei Jahren militärisch ganz anders aufgestellt sein. Auch wirtschaftlich wird es ihr an attraktiven Partnern nicht mangeln. Den Ruzzen schon!

Ich schätze, spätestens zwei Jahre nach Putins biologischen oder politischen Abgang wird Ruzzland sich all seiner Altlasten so schnell wie möglich entledigen, um wieder Luft zum atmen zu finden und hier und da politische und wirtschaftliche Beziehungen Richtung Normalisierung zu entwickeln. Dazu zählt sicher auch die Rückgabe der Gebiete.

Das wird der Zeitpunkt sein, ab dem die Wahrheit sich den Weg durch Ruzzland bahnt und Putin verdammt wird. Die Zeit läuft längst gegen ihn. Das wird sich politisch auch nicht mehr ändern. Der point of no return ist längst überschritten.

Unter Putin wird Ruzzland garantiert nie wieder aufblühen. Der Drops ist gelutscht.

[Panarin]

Richtig genau damit fing der ganze Scheiß erst an.
Auf der Krim und im Dombass leben bis zu 90% Russen und das erklärt auch:

Weder auf der Krim noch im Donbass lebten je 90% Russen. Auf der Krim waren es 2014 etwa zwei Drittel der Bewohner. "Den" Donbass als Region mit festen Grenzen gibt es nicht (ist ähnlich wie das Ruhrgebiet). In der Region Donezk sind z.B. 56% der Bevölkerung Ukrainer und 38% Russen. In der Region Lugansk 58% Ukrainer, 39% Russen.

Besonders Interessant ist der Zeitraum Jan -Maerz wo sich die Krim als eigenständige Republik ausgerufen hat noch bevor die Ukraine im August ihre Eigenständigkeit erlangte. Warum leitet ihr eigentlich immer einen Gebietsanspruch der Ukraine auf die Krim ab?

Aus deiner Quelle:

Am 1. Dezember 1991 stimmten im Referendum über die Unabhängigkeit der Ukraine 54 Prozent der Wähler in der Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik der Krim mit „Ja“.[64] Das Parlament der Krim stimmte hingegen für eine Unabhängigkeit der Halbinsel selbst.

Die Krim war seit 1954 Teil der sowjetischen Ukraine und seit 1991 Teil der unabhängigen Ukraine. Also 60 Jahre bevor die Russen die Krim annektierten.

[Nick]

Weder auf der Krim noch im Donbass lebten je 90% Russen. Auf der Krim waren es 2014 etwa zwei Drittel der Bewohner. "Den" Donbass als Region mit festen Grenzen gibt es nicht (ist ähnlich wie das Ruhrgebiet). In der Region Donezk sind z.B. 56% der Bevölkerung Ukrainer und 38% Russen. In der Region Lugansk 58% Ukrainer, 39% Russe

Aus deiner Quelle:



Die Krim war seit 1954 Teil der sowjetischen Ukraine und seit 1991 Teil der unabhängigen Ukraine. Also 60 Jahre bevor die Russen die Krim annektierten.

ich schrieb bis zu, das ist was ganz anderes als je!


Am 26. Februar 1992 änderte der Oberste Sowjet der ASSR der Krim ohne Zustimmung der ukrainischen Behörden den offiziellen Namen des Landes in Republik Krim.

Am 5. Mai 1992 proklamierte das Parlament der Krim die Selbstverwaltung der Krim und verabschiedete ihre erste Verfassung. Auf Druck Kiews wurde letzteres am 6. Mai 1992 um einen Satz zur Zugehörigkeit der Krim zur Ukraine ergänzt.

Dann aber auch das die Krim erst ihre Eigenständigkeit ausgerufen hat und nachher gezwungen wurde!

[Panarin]

ich schrieb bis zu, das ist was ganz anderes als je!

"Bis zu 90%" ist aber eine ziemlich irreführende Aussage, die weit an der Realität vorbeigeht.

Am 26. Februar 1992 änderte der Oberste Sowjet der ASSR der Krim ohne Zustimmung der ukrainischen Behörden den offiziellen Namen des Landes in Republik Krim.

Am 5. Mai 1992 proklamierte das Parlament der Krim die Selbstverwaltung der Krim und verabschiedete ihre erste Verfassung. Auf Druck Kiews wurde letzteres am 6. Mai 1992 um einen Satz zur Zugehörigkeit der Krim zur Ukraine ergänzt.

Dann aber auch das die Krim erst ihre Eigenständigkeit ausgerufen hat und nachher gezwungen wurde!

Wozu gezwungen? Die Bevölkerung stimmte für die Unabhängigkeit der Ukraine und die Krim bekam einen autonomen Status. Die Russen durften weiterhin die Schwarzmeerflotte dort stationieren. Ich finde das war ein guter Kompromiss.

[Darkfire]

Nick hat halt seine eigene Realität, genauso wie ein Putin

[Europa2050]

Nick hat halt seine eigene Realität, genauso wie ein Putin

Und weil man in Europa ab 1945 keine Lust mehr darauf hatte, dass solche „Realitäten“ insbesondere bei mächtigeren Menschen als @Nick jedesmal zu Kriegen führten, erfand man etwas noch nie dagewesenes:

„Die Unverletzlichkeit der Grenzen“

Und das funktionierte! Österreich musste zum Beispiel schweren Herzens Abschied von Südtirol nehmen - trotz deutsprachiger Bevölkerungsmehrheit und klar ausgedrücktem politischen Willen. Italien dafür von Istrien, wo doch Jahrzehnte vorher Fiume (Rijeka) noch ein italienisches Nationaldrama war.

Und als Russland, Belarus und die Ukraine sich in Belowesch gegenseitig die Grenzen anerkannten, glaubte man wirklich, dass auch Russland das verstanden hat.

Welch Irrtum:
Jelzin hatte verstanden - dafür war er dann auch ein Verräter am Russki Mir, wie vor ihm schon Gorbi.

Russland dagegen hat die Stufe aus dem 19. Jhd. noch nicht erreicht.

[Bobo]

Irgendwann ist das Maß halt voll!

[Neandertaler]

Seht ihr keine Gefahr, dass aus temporären Gebietsabtretungen dauerhafte werden können? ...

Doch höchstwahrscheinlich wäre die dann dauerhaft ähnlich wie in Korea wo die Waffenstillstandslinie faktisch zur Grenze wurde, oder bei den besetzten japanischen Inseln. Offizielle anerkannt würde es natürlich nicht, aber eine Räumung an Verhandlungen Tisch ist mehr, sieht leider so aus als ob der Westen Putin. Einen (Teil)Sieg zubilligt.

[Ebiker]

Irgendwann ist das Maß halt voll!

genau

https://www.tagesspiegel.de/internatio ... 2712.html

[Tom Bombadil]

Ich schätze, spätestens zwei Jahre nach Putins biologischen oder politischen Abgang wird Ruzzland sich all seiner Altlasten so schnell wie möglich entledigen, um wieder Luft zum atmen zu finden und hier und da politische und wirtschaftliche Beziehungen Richtung Normalisierung zu entwickeln. Dazu zählt sicher auch die Rückgabe der Gebiete.

Ich bin da deutlich skeptischer. Denn es impliziert, dass Ruzzland bessere Beziehungen zum Westen will, was ich absolut nicht sehe, im Gegenteil, die orientieren sich immer mehr nach Osten, Richtung Rotchina und BRICS. Das sind alles Staaten, die das ruzz. Öl und Gas sehr gerne kaufen, besonders wenn es so schön günstig ist.

Im Westen hat Ruzzland nichts mehr zu gewinnen, Öl und Gas will wegen des Klimawandels dort niemand mehr und jegliche Verbesserung der Beziehungen würden die Ruzzen teuer bezahlen müssen. Daher tippe ich auf ein "Fickt euch" aus Moskau, auch nach Putains Ableben, welches auch gut und gerne 10 und mehr Jahre entfernt sein kann. Der Mann ist erst 72 und wird medizinisch sicherlich bestens versorgt.

Für die Ukraine wäre ein Einfrieren des Krieges nur dann eine Option, wenn sie nicht mehr kämpfen kann, weil die Soldaten zu knapp werden und die Frontlinien einzubrechen drohen. Aber dann wiederum hätte Putain keinerlei Interesse daran.

[Misterfritz]

Versorgung für die russischen Soldaten an der Front - läuft
(Ich denke nicht, dass das eine Ausnahme ist)

[Eierkuchen]

Bester Vorschlag überhaupt, Putins Wirtschaft unterstützen um den Krieg zu beenden. Geld hinschicken, damit RUS weiter Geld über hat, um gegen uns seinen Hybridkrieg zu führen und die Ukraine im Waffenstillstand kontinuierlich zu schwächen.
https://www.merkur.de/wirtschaft/im-ukr ... 35207.html

[Nick]

"Bis zu 90%" ist aber eine ziemlich irreführende Aussage, die weit an der Realität vorbeigeht.



Wozu gezwungen? Die Bevölkerung stimmte für die Unabhängigkeit der Ukraine und die Krim bekam einen autonomen Status. Die Russen durften weiterhin die Schwarzmeerflotte dort stationieren. Ich finde das war ein guter Kompromiss.

Wenn Du dir in Wiki die Karte anschaust, im Süden der Krim ganz hohe Prozentzahlen und im Norden dann die Umkehrung.

Jan - Maerz 1991 hat die Krim mehrfach gezeigt wie sie sich ihre Zukunft vorstellt und das war eindeutig EIGENSTÄNDIGKEIT ohne die Ukraine.
August 1991 wurde die Ukraine eigenständig und es würde da über die Köpfe hinweg der Krim entschieden wo sie hingehören zu haben.
Das weg von der Ukraine der Krim ist weiterhin sichtbar und auf Druck wurde im Maerz 1992 die Verfassung geändert mit dem Satz das die Krim zur Ukraine gehört.
Maerz 1995 wurde von der Ukraine die Verfassung aufgehoben und der Präsident der Krim enthoben wegen Staatsfeindlichkeit.

Irgendwie als wenn die Frau sich seiden lassen will und zur Weiterführung der Ehe genötigt wird

Sorry gute Kompromisse sehen anders aus und haben nichts mit Druck oder Zwang zu tun!

[Cobra9]

Wenn Du dir in Wiki die Karte anschaust, im Süden der Krim ganz hohe Prozentzahlen und im Norden dann die Umkehrung.

Jan - Maerz 1991 hat die Krim mehrfach gezeigt wie sie sich ihre Zukunft vorstellt und das war eindeutig EIGENSTÄNDIGKEIT ohne die Ukraine.

Jetzt wieder Märchenstunde ala Nick und dem Kreml mhmm...Stimmt so nicht was Du schreibst, dito ist der rechtliche Anspruch auch klar. Auch hat Russland 91 die Grenzen mit einem JA bestätigt-

Eine Mehrheit der Krim Bevölkerung sagte bei der Abstimmung zur Eigenständigkeit der Ukraine auch klar man will zur Ukraine gehören.

Zitat

Gleichzeitig nahmen die Bewohner der Halbinsel Krim am 1. Dezember 1991 am gesamtukrainischen Referendum teil. Über die Hälfte (54,19 %) der Wähler der Krim und 57,07 % der Wähler von Sewastopol unterstützten hierbei die staatliche Unabhängigkeit der Ukraine.

https://de.wikipedia.org/wiki/Referendu ... er_Ukraine

https://sudd.ch/event.php?id=ua031991

Weiteres Zitat

Trotzdem stimmten auch auf der Krim eine knappe Mehrheit der Bewohner im Rahmen des Referendums vom 1. Dezember 1991 für eine Loslösung von der Sowjetunion. Auch auf der Halbinsel dominierte aber eher die antizentralistische Stimmung, von der die Unionsrepubliken nach dem Zerfall der Sowjetunion erfasst waren, als dass das Votum Ausdruck eines selbstbewussten nationalen Bewusstseins gewesen wäre. Dennoch erkannte auch Russland die neuen Grenzen der ehemaligen Unionsrepubliken an.

https://www.lpb-bw.de/ukraine-geschichte#c85557


Es wurde nichts über den Kopf der Krim Bevölkerung entschieden. Es eine Abstimmung und man man kam der Krim entegenen. Wie kam man sonst zum Status Autonomes Gebiet seitens der Ukraine

Die Krim wurde nicht gezwungen zur Ukraine zu gehören. Man hat aber eben neben Rechten auch Pflchten. Kann sich ein Kanton in der Schweiz alles rausnehmen, ein Bundesland in Deutschland usw....Nein. Den meisten Sepas auf der Krim wurde was schnell klar. Ohne internationale Verbindungen, Handel, Geld wäre man schnell am Ende.

Wenn man eine Invasion mit der Scheidung einer Ehe gleichsetzen will, ist das schon echt arm. Aber zeigt woher Wind kommt. Wieso finden sich solche Argumente auch immer bei Dir ? Passend exakt zu russ. PR Sätzen. Den einzigen Zwang im überigen setzt der Agressor und Kriegsverbrecher Russland ein.

[Bobo]

="Tom Bombadil" post_id=5544385 time=1733173088 user_id=2]
Ich bin da deutlich skeptischer. Denn es impliziert, dass Ruzzland bessere Beziehungen zum Westen will, was ich absolut nicht sehe, im Gegenteil, die orientieren sich immer mehr nach Osten, Richtung Rotchina und BRICS. Das sind alles Staaten, die das ruzz. Öl und Gas sehr gerne kaufen, besonders wenn es so schön günstig ist.

Dazu gilt es drauf zu schauen, wer oder was Ruzzland ist. Purin ist es sicher nicht. Eher die Bildungs und Mittelschicht. Nur sie sind Ruzzlands Zukunft und eben nicht die Alten in Holzbaracken und runter gekommenen Sozialbauten. Wie wir wissen, haben z. B. die Hetzer im TV ungewöhnlich teure Immobilien im europäischen Ausland. Warum? Weil sie Italien ablehnen? Eher nicht. Weil sie in der Welt, die sie selbst erschafft haben, nicht leben wollen. Ihre Arbeit ist die, einen Käfig für andere zu bauen und Gehirnwäsche. Hetzen gegen das, woraus sie selbst nicht verzichten wollen und auf das, was sie u. B. Auch ihren Kindern nicht zumuten wollen. In Isolation wird Ruzzland von Jahr zu Jahr mehr wirtschaftlich und technisch abgehängt. Ich hege ernste Zweifel daran, dass die ruzz. Mittel und Bildungsschicht bereit ist, sich von Putin oder Nachfolger in eine Art Nordkorea führen zu lassen. Und dann gehören zum Tanzen immer zwei. Will sagen, wieviele Staaten sind bereit, Ruzzland in die Isolation zu folgen? Lass es mich leicht überspitzt sagen. Zwei wirtschaftlich oder technisch Schwäche Staaten machen keinen starken Staat. Es bleiben Schwäche Staaten. Ich würde diese Fragen sogar auf die Ruzzische Föderation ausweiten. Nicht zuletzt sehe ich Ruzzland (Putin) auch in BRICS Staaten nicht führen. Wohin denn? Ich sehe die BRICS Staaten auch nicht als Konkurrenz. Eher als legitime Hsndalsgrupoe im gesunden Wettbewerb. Deren wichtigste Handedlgrundlage ist die, von der Europa sich aktuell aktiv löst.

Die Sowjetunion starb aus guten Gründen einmal, sie wird es wieder tun. Und nichts kann den Beteiligten die dafür verlorene Zeit technisch, wirtschaftlich und wissenschaftlich zurück bringen. Führend kann in den BRICS Staaten nur China werden. Und die sind, was sie sind durch die wirtschaftlichen Beziehung zum Westen. Ich habe starke Zweifel daran, dass die Ruzzland in die Isolation folgen und die Beziehungen abbauen wollen. Nicht für Taiwan, was einen radikalen Bruch nach sich zöge, und noch viel weniger für Ruzzland oder gar das Putin Gesocks.

Im Westen hat Ruzzland nichts mehr zu gewinnen, Öl und Gas will wegen des Klimawandels dort niemand mehr und jegliche Verbesserung der Beziehungen würden die Ruzzen teuer bezahlen müssen. Daher tippe ich auf ein "Fickt euch" aus Moskau, auch nach Putains Ableben, welches auch gut und gerne 10 und mehr Jahre entfernt sein kann. Der Mann ist erst 72 und wird medizinisch sicherlich bestens versorgt.

Putins Ruzzland nicht. Da hast du absolut recht! Ein anderes Ruzzland schon eher. Und z. B. die Verbrennen Motoren und andere Ölverbrauch werden früher oder später auch in den BRICS Staaten sterben. 10 Jahre technische, wirtschaftliche und wissenschaftliche Isolation können den Unterschied zwischen Neuzeit und Steinzeit bedeuten. Nimm nur mal den Individual Verkehr in Ruzzland. Autos. Ob all jene, die jetzt Westfahrzeuge fahren, auf sie verzichten und die tollen ruzz. fahren wollen?

Medizinisch - biologisch könntest du zu Putin recht haben, politisch befindet er sich längst auf dem Abstellgleis und rast mit hoher Geschwindigkeit auf dem Schlusspoller zu.

Für die Ukraine wäre ein Einfrieren des Krieges nur dann eine Option, wenn sie nicht mehr kämpfen kann, weil die Soldaten zu knapp werden und die Frontlinien einzubrechen drohen. Aber dann wiederum hätte Putain keinerlei Interesse daran.

Auch da hast du recht. Tatsächlich dürfte Putin mittlerweile größeres Interesse am Einfrieren des Krieges haben als die Ukraine. Sie haben die ruzz. Armee schon spürbar zermürbt. Purin kann die Soldaten kaum noch bezahlen. Oder will es nicht.ich glaube deshalb auch nicht, dass Selensky den Krieg einfrieren will. Seine Erklärung war strategischer Natur und durchaus klug. Verhandlungen sind nicht
Entscheidungen, ja noch nicht mal ein Waffenstillstand. Was kann den groß passieren? Das Gewäsch der Ruzzen Trolle bedeutet nichts.

1) Ruzzland verweigert Verhandlungen. Dann gerät Trump in Zugzwang und das Jahr 2025 könnte für die ruzz. Armee so richtig übel werden.

2) Es wird verhandelt, die Verhandlungen scheitern. Also weiter wie bisher! Schlecht für Putin, die Sirmtuation der ruzz. Armee wird sicher nicht besser! Selbst wenn die Pokrowsk einnähmen, wäre es so ziemlich der letzt Erfolg für Putin. Denn dann wären sehr viele Ruzzen tot und die Armee erodiert weiter.

3) Die Verhandlungen führen zum Einfrieren. In dem Fall würde der ukr. Teil sich rasch dem Wohlstand nähern, während der besetzte Teil der Armut anheim fiele. Die ukr. Rüstung würde wachsen und eine schlagkräftige Armee aufstellen. Sogar eigene Langstrecken Raketen würden die Ukrainer in ein, zwei Jahren selbst in Serie bauen.


Klar würde auch Ruzzland rüsten wie bescheuert, aber mzr das! Für mehr reicht es kaum noch. Sie stünden am Ende auch mit viele neuen T Panzern da, die aber nicht mehr brächten als bisher. Und jede ruzz. Truppen Bewegung würde registriert. Bestehende Verträge mit Soldaten liefen aus, am Ende müsste er Rekruten in die besetzten Gebiete schicken. Und Putin wird kaum Rubel übrig haben, um dort wirklich spürbar was zu verbessern. Dazu gibt es einfach zu viele Baustellen in Ruzzland selbst.

Als Indikator, fast schon als Prognose zur weiteren Entwicklung kann Putins Propaganda gesehen werden. Fressen die in naher Zukunft Kreide oder fällt demnächst T jemand aus dem Fenster, klappert Putin der Arsch und er sucht nach Auswegen. Bolzen die weiter, gewinnt womöglich Putins Ego und der Abstieg der ruzz. Armee wird im kommenden Jahr richtig Fahrt aufnehmen.

[Kolja]

Ich hätte mal eine Frage.
Könnte der Personalmangel an der Front der Ukraine zum Verhängnis werden , oder welche Möglichkeiten hat die Ukraine dieses Ungleichgewicht gegenüber Russland zu kompensieren?
Besten Dank für Antworten.

[Nick]

Jetzt wieder Märchenstunde ala Nick und dem Kreml mhmm...Stimmt so nicht was Du schreibst, dito ist der rechtliche Anspruch auch klar. Auch hat Russland 91 die Grenzen mit einem JA bestätigt-

Zitat deiner eigenen Quelle:

Wiederbegründung der ASSK in der Ukrainischen SSR 1991
Karte der Halbinsel Krim

Am 20. Januar 1991 sprachen sich 93 Prozent der Krimbewohner in einem Referendum für die „Wiederbegründung der Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik der Krim (ASSK) als Subjekt der UdSSR und Teilnehmer des Unionsvertrages“, also für den Verbleib in der Sowjetunion aus.[59]

Der Oberste Sowjet der Ukraine bestätigte in einer Entscheidung am 12. Februar 1991 die Gründung einer ASSK, verkündete dabei aber die „Wiederbegründung der ASSK im Bestand der Ukrainischen SSR“. Ein Konstrukt ASSK hatte jedoch zuvor nie innerhalb einer Ukrainischen SSR existiert, so dass die Entscheidung juristisch fehlerhaft war. Man nahm es jedoch so am 6. Juni 1991 in die Verfassung der ASSK auf und machte es so rechtsgültig.[60]

Am 17. März 1991 stimmten 70,2 % aller abstimmenden Ukrainer bei einem Referendum für den Verbleib in der UdSSR.[61]

Am 24. August 1991 erklärte sich die Ukrainische SSR selbst in den bestehenden Grenzen, also einschließlich der Krim, für unabhängig.

Am 4. September 1991 erklärte sich die ASSK als innerhalb der UdSSR autonom, mithin nicht als Teil der Ukraine.[62]

Im Sommer 1991 kam es auch auf der Krim, wo der damalige Präsident der Sowjetunion Urlaub machte, zu einem Putschversuch gegen Michail Gorbatschow. Der Putsch, seine Folgen und das Referendum über die Unabhängigkeit der Ukraine am 2. Dezember 1991 besiegelten tatsächlich das Schicksal der UdSSR. Beim letztgenannten Referendum wurde die Bevölkerung der Autonomen Republik Krim nicht darüber befragt, ob sie nach der Auflösung der UdSSR in der Ukraine bleiben oder sich alternativ wieder der Russischen Föderation anschließen möchte. Tatsächlich wurde die Sowjetunion am 8. Dezember 1991 bei einem Treffen der Staatsoberhäupter der Russischen Föderation, der Ukraine und von Belarus aufgelöst.[63]

Am 1. Dezember 1991 stimmten im Referendum über die Unabhängigkeit der Ukraine 54 Prozent der Wähler in der Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik der Krim mit „Ja“.[64] Das Parlament der Krim stimmte hingegen für eine Unabhängigkeit der Halbinsel selbst.

Am 26. Februar 1992 änderte der Oberste Sowjet der ASSR der Krim ohne Zustimmung der ukrainischen Behörden den offiziellen Namen des Landes in Republik Krim.

Am 5. Mai 1992 proklamierte das Parlament der Krim die Selbstverwaltung der Krim und verabschiedete ihre erste Verfassung. Auf Druck Kiews wurde letzteres am 6. Mai 1992 um einen Satz zur Zugehörigkeit der Krim zur Ukraine ergänzt.

Am 19. Mai 1992 wurde die Proklamation der Selbstverwaltung der Krim vom ukrainischen Parlament (Werchowna Rada) annulliert. Als Gegenleistung stimmte Kiew zu, den Autonomiestatus der Krim zu stärken. Darauf kam es zum verbalen Schlagabtausch zwischen Russland und der Ukraine auch in Bezug auf den Flottenstützpunkt. In einem ersten Kompromiss wurden am 30. Juni 1992 die Rechte der Autonomen Republik Krim innerhalb des ukrainischen Staates ausgeweitet. Die sezessionistischen Kräfte verzichteten im Gegenzug auf ein Referendum, das auf den Anschluss an Russland abzielte.[65] Sie erhielt Hoheitsrechte in Finanzen, Wirtschaft, Kultur, Verwaltung und Recht; Außen-, Verteidigungs- und Währungspolitik verblieben bei der Ukraine.[66]

Am 14. Oktober 1993 richtete das Parlament der Krim unter Ausnutzung dieser erweiterten gesetzlichen Befugnisse das Amt des Präsidenten der Krim ein und gewährte den Krimtataren eine regelmäßige Vertretung im beratenden Rat der Vierzehn.

Am 17. März 1995 annullierte das ukrainische Parlament die Verfassung der Krim von 1992, enthob den Präsidenten der Krim, Jurij Meschkow, seines Amtes und schaffte sein Amt ab. Dem Präsidenten wurden staatsfeindliche Aktivitäten sowie Förderung der Abspaltung der Krim von der Ukraine und ihrer Integration in die Russische Föderation vorgeworfen. Am 31. März 1995 unterstellte der ukrainische Präsident Kutschma die Krim per Erlass direkt der Verwaltung durch die Kiewer Zentralregierung. Am 15. April 1995 teilte das Parlament der Krim mit, es wolle eine Volksabstimmung zur Wiedereinführung der Verfassung von 1992 durchführen.[67][68][69] Am 31. Mai zog das Parlament das Referendum zurück.[70]

Am 22. August wurde die Autonomie teilweise wiederhergestellt: das Recht zur Ernennung und Abberufung des Regierungschefs lag bei dem Parlament der Krim, allerdings nur nach Absprache mit dem Präsidenten der Ukraine.[71]

Am 1. November 1995 trat eine neue Verfassung der Krim in Kraft, die jedoch nicht die Rechte der Krimtataren berücksichtigte, die die Abstimmung boykottiert hatten und nach dem Ergebnis in einen Hungerstreik traten.[72]

Am 4. April 1996 wurde das Gesetz über die Autonomie der Krim verabschiedet.

In der Verfassung der Autonomen Republik Krim vom 12. Januar 1998 sind Ukrainisch, Russisch und Krimtatarisch als Sprachen festgelegt, die Krim gilt nun als „integraler Bestandteil der Ukraine“.[73][74]

https://de.wikipedia.org/wiki/Krim

DIE HISTORISCHE GESCHICHTE DER KRIM IST WEDER AUF MEINEM MIST GEWACHSEN UND AUCH KEIN RUSSISCHES NARATIV.

UND SELBST DER EUROMAIDAN ZEIGT DAS SOLCHE DINGE OFT IN EINER AUSEINANDERSETZUNG ENDEN!!