Russland greift die Ukraine an

[Cobra9]

Also Opfer der eigenen Propaganda?

Wäre Russland nicht das erste Land

[Bobo]

Der Tagesbericht.

[Vongole]

Auch ich kann mich in deren Gedankenwelt nicht hineinversetzen. Aber wenn man quasi gezwungen ist, dem Chef ständig zu erzählen, man habe alles unter Kontrolle (z.B. auch durch eine großartige Flugabwehr), fängt man möglicherweise an, selbst daran zu glauben.

Man hatte wohl gar nichts unter Kontrolle, wenn das tatsächlich zutrifft:

Weil russische Offiziere ihr Gehalt nicht bekommen haben, sollen sie vertrauliche Informationen über die Moskauer Schwarzmeerflotte an eine ukrainische Partisanenbewegung weitergegeben haben. Die "Kyiv Post" berichtete, der ukrainische Geheimdienst habe mit diesen Hinweisen schließlich den Raketenangriff auf das Hauptquartier der russischen Schwarzmeerflotte auf der besetzten Halbinsel Krim vorbereitet. Bei dem Angriff auf das Hauptquartier der russischen Schwarzmeerflotte am vergangenen Freitag war nach Angaben aus Kiew auch der Flottenchef Viktor Sokolow ums Leben gekommen.
https://www.n-tv.de/politik/23-30-Beric ... 43824.html

Überraschen würde es mich nicht.

[Eiskalt]

Man hatte wohl gar nichts unter Kontrolle, wenn das tatsächlich zutrifft:

Überraschen würde es mich nicht.

Aber so etwas gibt man doch nicht öffentlich Preis so das die Russen reagieren können.

Man gibt andere Gründe an aber doch nicht, dass man russische Offiziere gekauft hat.

Wenn das stimmt:
Welcher Trottel oder korrupte Arsch hat das an die Zeitung weitergegeben? Respektive warum druckt die das?

Es sei denn, dass wäre die wirkliche Legende.

Und wenn es stimmt: Wie dumm muss ein Offizier sein das zu machen, es sei denn er hat sehr viel Geld erhalten und ist schon in der Ukraine oder im Westen in Sicherheit.

[Vongole]

Aber so etwas gibt man doch nicht öffentlich Preis so das die Russen reagieren können.

(..)

Worauf sollen die Russen denn jetzt noch reagieren? Ist doch eh zu spät, und die Verräter sind schon über alle Berge.

Erweiterter Bericht:
https://www.n-tv.de/politik/Verrieten-r ... 22473.html

[Darkfire]

Ich denke, dass ein wenig Panik vor Verrätern vielleicht ganz nützlich ist, zumall, die sich das ja bestimmt eh schon gedacht haben.

Warscheinlich haben die Verräter 30 Silberlinge bekommen, so hört sich jedenfalls die Beschreibung in diesem NTV-Bericht durch die Partisanen an.

[sünnerklaas]

Aber so etwas gibt man doch nicht öffentlich Preis so das die Russen reagieren können.

Man gibt andere Gründe an aber doch nicht, dass man russische Offiziere gekauft hat.

Wenn das stimmt:
Welcher Trottel oder korrupte Arsch hat das an die Zeitung weitergegeben? Respektive warum druckt die das?

(...)

Und wenn es stimmt: Wie dumm muss ein Offizier sein das zu machen, es sei denn er hat sehr viel Geld erhalten und ist schon in der Ukraine oder im Westen in Sicherheit.

Wenn es so ist, dann ist das durchaus geschickt und ein propagandistischer Wirkungstreffer, weil es auch signalisiert: in der glorreichen, angeblich absolut unbesiegbaren russischen Armee (gibt es Auflösungserscheinungen. Da wurde mutmaßlich ein Teil, wenn nicht sogar der gesamte Stab der Flotte einer selbsternannten Weltmacht in die ewigen Jagdgründe geschickt. Inkl.deren Oberbefehlshaber. Verraten von den eigenen Leuten.
Sokolws Nachfolger hat schon vor Ernennung und Dienstantritt eine Botschaft zugestellt bekommen: er ist nicht nur nirgendwo sicher, man kann und wird ihn überall erwischen. Diejenigen Kandidaten, die Sokolws Nachfolge antreten wollen, dürfte sehr übersichtlich sein. Aber irgendeinen Dödel - Putin braucht allein schon aus Gründen der eigenen Sicherheit, der eigenen Unversehrtheit und des persönlichen Machterhalts auf solchen Positionen Dödel - wird man schon finden.
Admiiral Sokolow dürfte der Platz in der Weltgeschichte sicher sein: als einer der dümmsten Generäle, die es jemals gegeben hat.

[Eiskalt]

Ja aber dann sollte man auch angeben das die Personen in Sicherheit sind und auch durchaus eine nette Summe angeben um andere zu animieren.
Andernfalls könnte man davon ausgehen, dass die Personen noch immer als Agenten in der russischen Armee tätig sind.

[Bobo]

Aber so etwas gibt man doch nicht öffentlich Preis so das die Russen reagieren können.

Man gibt andere Gründe an aber doch nicht, dass man russische Offiziere gekauft hat.

Wenn das stimmt:
Welcher Trottel oder korrupte Arsch hat das an die Zeitung weitergegeben? Respektive warum druckt die das?
.

Schätze, man kann sicher sein, dass da eine Ente verkauft wird. Dermaßen tiefe Geheimdienstkontakte würde man zu keinem Preis bekannt geben!

Da wäre grober Dilletantismus, für den westliche Geheimdienste den ukrainischen aus dem Inneren Kreis ausschließen würden. Ein solcher Vorgang wäre vergleichbar mit der Eroberung der Enicma im WK2!
Die zu verraten hätte den sicheren Tod zur Folge gehabt.

Da wird eine Legende aus Halbwahrheiten gesponnen. Allenfalls ein Alibi für versickerte Gelder.

[sünnerklaas]

Andernfalls könnte man davon ausgehen, dass die Personen noch immer als Agenten in der russischen Armee tätig sind.

Solche Nachrichten lähmen eine Truppe. Die psychologische Wirkung auf die innere Führung ist verheerend.

[Europa2050]

…
Da wäre grober Dilletantismus, für den westliche Geheimdienste den ukrainischen aus dem Inneren Kreis ausschließen würden…

Ohne jetzt mehr zu wissen als alle anderen, würde ich aus der an Genialität grenzenden Perfektion, mit der sich AFU und SBU seit knapp zwei Jahren in der komplexen Situation immer mindestens fünf Schritte vor den Orks bewegen, schließen, dass da nix passiert, was nicht genau durchdacht und voll beabsichtigt ist.

Gerade die Intellektuelle Überlegenheit in allen Etagen ist das größte Plus der Ukrainer in diesem Krieg und wird ihnen auch den Sieg bringen.

[Haegar]

Worauf sollen die Russen denn jetzt noch reagieren? Ist doch eh zu spät, und die Verräter sind schon über alle Berge.

Erweiterter Bericht:
https://www.n-tv.de/politik/Verrieten-r ... 22473.html

Großartig von dem ukrainischen Geheimdienst aufgebaut:

Jetzt noch ein paar Überweisungen auf Konten von russischen Offizieren der Schwarzmeerflotte und gleich noch weitere ausgeschaltet...

[Bobo]

Ohne jetzt mehr zu wissen als alle anderen, würde ich aus der an Genialität grenzenden Perfektion, mit der sich AFU und SBU seit knapp zwei Jahren in der komplexen Situation immer mindestens fünf Schritte vor den Orks bewegen, schließen, dass da nix passiert, was nicht genau durchdacht und voll beabsichtigt ist.

Gerade die Intellektuelle Überlegenheit in allen Etagen ist das größte Plus der Ukrainer in diesem Krieg und wird ihnen auch den Sieg bringen.

Kaum jemand von uns weiß mehr. Da bleibt nur die eigene Denkleistung. Die Ukraine hat sicherlich kompetente Beratung, wird aber mit Sicherheit nicht in alle Vorgänge einbezogen, bis die Korruptionslage klarer ist. Da wird Ehrlichkeit zur Frage der Sicherheit. Bisher mussten bereits hochseriös wirkende Personen schon den Mantel nehmen. Man kann den Menschen nur bis zur Stirn schauen.

Letztlich hast du aber recht. Die Russen scheinen auf sehr flachem Niveau zu agieren. Stand heute.

[Tom Bombadil]

Leider hat Kadyrow einen Sohn, der gerne in Vaters Fußstapfen treten möchte.

Etwa dieser "Held", der einen wehrlosen Gefangenen schlägt, worauf der Papa dann super stolz ist?

https://www.t-online.de/tv/nachrichten/ ... genen.html

[Eiskalt]

Deutschland zögert bei der Lieferung von Taurus-Marschflugkörpern an die Ukraine. Frankreich und London blicken verwundert auf die Begründung. Politikwissenschaftler Thomas Jäger nennt die Argumente von Kanzler Scholz in der Sache "sinnlos" und ist sich sicher: Die wahren Gründe liegen in der SPD-Fraktion.

https://www.n-tv.de/politik/10-49-Jaege ... 43824.html

So ist es, es ist einfach die Russenpartei SPD mit ihren Russenliebhabern wie Mützenich, Stegner etc.

[Misterfritz]

Lernfähig scheinen die Russen nicht zu sein ...

+++ 11:36 Bericht: HIMARS-Rakete trifft russischen Gefechtsstand während Lagebesprechung +++

Ein russischer Gefechtsstand in der Region Cherson ist laut einem Medienbericht durch eine HIMARS-Rakete zerstört worden. Das berichtet das Online-Portal Ukrajinska Prawda unter Berufung auf den ukrainischen Inlandsgeheimdienst SBU. Demnach schlug die Rakete während einer Lagebesprechung des 24. motorisierten Schützenregiments der 70. motorisierten Schützendivision ein. Acht russische Offiziere sollen tot und sechs verwundet sein.

https://www.n-tv.de/politik/11-36-Beric ... 43824.html

[Europa2050]

Lernfähig scheinen die Russen nicht zu sein ...

Das ist aber jetzt nix Neues …

Scheinbar läuft das Projekt „Basisdemokratie in der russischen Armee“ recht gut.

Wo sich doch die Soldaten nach gelungener Projektumsetzung vermutlich von selbst ganz umweltfreundlich aus der Ukraine verzupfen…

[Kritikaster]

Lernfähig scheinen die Russen nicht zu sein ...

Es dürfte sich aber auch nur schwer vermeiden lassen, dass sich Offiziere zu Lagebesprechungen an einem Ort versammeln.

[sünnerklaas]

Jetzt noch ein paar Überweisungen auf Konten von russischen Offizieren der Schwarzmeerflotte und gleich noch weitere ausgeschaltet...

Ich hätte da auch schon eine Idee für ein neues Fachwort: Putinisten-Selbstenthauptung. Muss die Ukraine dann nix weiter machen, braucht nur abwarten und zuschauen, wie sich die Orks untereinander gegenseitig umbringen.

[peterkneter]

Propaganda über Propaganda...
Schwarzmeeradmiral doch nicht tot?
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 55ac86a635

[Anne]

Propaganda über Propaganda...
Schwarzmeeradmiral doch nicht tot?
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 55ac86a635

Weiteres Gerücht:
Solokow sei zu diesem Treffen (s.o. Spiegel) per Video zugeschaltet gewesen. Er habe nicht gesprochen.
Quelle: Nachrichten Deutschlandfunk

[sünnerklaas]

Propaganda über Propaganda...
Schwarzmeeradmiral doch nicht tot?
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 55ac86a635

Wäre ich vorsichtig... Schon Stalin hat oft mit Doppelgängern gearbeitet.
Auch die Seltsamkeiten rund um Kadyrow sollte man berücksichtigen. Niemand weiß, was mit Kadyrow los ist, ob er überhaupt noch lebt etc..
Aus propagandistischen Gründen kann man eben Schauspieler einsetzen, um zu suggerieren, alles sei in bester Ordnung. Oder man schneidet eine Bildsequenz in ein aktuelles Video hinein.

Bemerkenswert ist ja das ganz große Schweigen, das seit vergangenem Freitag aus dem Kreml kommt:

"Zuvor hatte Kreml-Sprecher Peskow die Berichte über den Tod Sokolows nicht kommentieren wollen. "

...heißt es in dem Artikel.
Die Zerstörung der Hauptquartiere der Schwarzmeerflotte in Sewastopol und Umgebung ist anscheinend ein richtig tief sitzender psychologischer Wirkungstreffer.

[Corghe]

Es dürfte sich aber auch nur schwer vermeiden lassen, dass sich Offiziere zu Lagebesprechungen an einem Ort versammeln.

Weiß nicht. Vielleicht auch vrschlüsselte Videokonferenzen wie in der Wirtschaft, der Wissenschaft, de Politik und eigentlich fast überall möglich.

[Corghe]

Ich hätte da auch schon eine Idee für ein neues Fachwort: Putinisten-Selbstenthauptung. Muss die Ukraine dann nix weiter machen, braucht nur abwarten und zuschauen, wie sich die Orks untereinander gegenseitig umbringen.

Wenn das so läuft würde ich das sehr begrüßen. Keine toten Ukrainer mehr, kein Materialverbrauch. Und am Ende fegt man den Rest, der noch da ist einfach aus der Ukraine raus.

[Kritikaster]

Weiß nicht. Vielleicht auch vrschlüsselte Videokonferenzen wie in der Wirtschaft, der Wissenschaft, de Politik und eigentlich fast überall möglich.

Im Feld, frontnah (notgedrungen)? Kaum zu vergleichen, oder?

[Corghe]

https://www.n-tv.de/politik/10-49-Jaege ... 43824.html

So ist es, es ist einfach die Russenpartei SPD mit ihren Russenliebhabern wie Mützenich, Stegner etc.

So einfach macht es sich Putin auch mit seinen Behauptungen. Gratuliere zu deiner Haltung.

[Eiskalt]

So einfach macht es sich Putin auch mit seinen Behauptungen. Gratuliere zu deiner Haltung.

Die SPD beweist es ja immer wieder aufs Neue auch wenn einige SPD-Jünger das versuchen anders darzustellen.

Es hilft nichts. Fakten sind halt Fakten.
Bist du nicht auch Putinist?

[Bobo]

Interessanter Info Mix.

Marder kassiert Treffer, Soldaten steigen unverletzt aus. Ukrainer nutzen 155 mm Fernverminung mit Hohlladung, Russen stellen Gummipanzer auf, Drohne rauscht in den Unterstand, Drohnen Netze in Bachmut funktionieren nicht. Russen bauen Panzer...

[Bobo]

Der Tagesbericht.

[Cobra9]

So einfach macht es sich Putin auch mit seinen Behauptungen. Gratuliere zu deiner Haltung.

Willst Du ernsthaft behaupten viel Personal der SPD ist nicht Ruski Freund gewesen oder ist es noch ?

Was da selbst heute noch kommt ist nicht zu verstehen. Mützenich, Stegner.....ohne Worte

[Misterfritz]

Stegner.....ohne Worte

Die Kommentare ...

[Bobo]

Weiteres Gerücht:
Solokow sei zu diesem Treffen (s.o. Spiegel) per Video zugeschaltet gewesen. Er habe nicht gesprochen.
Quelle: Nachrichten Deutschlandfunk

Er konnte es auch nicht. Er ist tot. Der russ. Versuch, ihn lebendig erscheinen zulassen ist, wie so vieles Russisches, kläglich.

[Misterfritz]

Er konnte es auch nicht. Er ist tot. Der russ. Versuch, ihn lebendig erscheinen zulassen ist, wie so vieles Russisches, kläglich.

Das ganze Bild ist doch auch völlig bekloppt,
wer liegt schon mit Uniform im Bett? Aber Russen glauben das wohl ...

[Bobo]

wer liegt schon mit Uniform im Bett?

Aufgebarte.

[Misterfritz]

Aufgebarte.

Aber die haben doch die Augen üblicherweise zu - oder hat man das in Russland jetzt auch geändert?

[Bobo]

Aber die haben doch die Augen üblicherweise zu - oder hat man das in Russland jetzt auch geändert?

Nur wenn sie tot aussehen sollen.

[Cobra9]

Die Kommentare ...

Sind vollkommen in Ordnung. Und dann noch auf Opfer machen. Seit 2018 ist Stegner entweder PRO Russland oder naiv wie ein Butterbrot in der Sonne. SPD-Politiker Ralf Stegner hält es für unwahrscheinlich, dass die Ukraine den Krieg gegen Russland gewinnen kann. Bei Frontal, Lanz usw. immer mies angekommen. Aber einer wie Schröder und Mützenich.

Welche Partei hat den Deutschland bei Brennstoffen abhängig gemacht- SPD. Dazu die Haltung bei der Unterstüzung. Man ignoriert sogar die eigene Sicherheit und hat mehr Verlust mitz zu verantworten, als nötig bei richtigem verhalten. Ein Stegner würde sogar mit der Taliban kuscheln am liebsten.

Stegner glaubt auch wohl Recht zu haben. Zitat von einer Talk Sendung.

Zitat extern

Stegner beruft sich in seiner zurückhaltenden Position bei Waffenlieferungen auf Umfragen: „Es gibt ja gute Gründe, dass die Deutschen skeptisch sind. Ich bin auch Kriegsgegner.“ Dieser Ansicht stimme „ein großer Teil der Deutschen zu“.

https://www.ksta.de/politik/zoff-bei-an ... vor-535922


Das war schon im März. Aber auch da war die Mehrheit der Deutschen für die Waffen

https://www.tagesschau.de/inland/deutsc ... -3313.html

[Misterfritz]

Welche Partei hat den Deutschland bei Brennstoffen abhängig gemacht- SPD.

Wir sollten evtl. nicht die Merkel-Jahre vergessen, mit der Verhinderung des NATO-Beitritts der Ukraine - durch Merkel...

[peterkneter]

Aber die haben doch die Augen üblicherweise zu - oder hat man das in Russland jetzt auch geändert?

Das ist schon merkwürdig mit dem Kissen im Nacken.
https://www.spiegel.de/ausland/viktor-s ... 15a6f87fe1
Aber gerade deshalb denke ich, dass es echt ist - wer denkt sich sonst sowas aus?
Natürlich könnte man ihn auch mit KI wieder zum leben erwecken aber dann hätte man das Kissen vermutlich nicht gebraucht...
Die Ukraine will das nun überprüfen...-wie genau, ist nicht bekannt. Es bleibt spannend.

[Bobo]

Das ist schon merkwürdig mit dem Kissen im Nacken.
https://www.spiegel.de/ausland/viktor-s ... 15a6f87fe1

Die Augen des Mannes mit dem Kissen sind zu, oder? Wie auch immer, außer dieses Bild scheint es keines zu geben, dass ihn mit Brille zeigt. Und dann ist da noch die Gesichtsform. Auf allen Bildern ist sein Gesicht rundlich, leicht eckig, der Mund schmal und breit.

Auf diesem Bild ist das Gesicht oval, der Mund schmal nicht sehr breit. Und dann ist da noch die Brille. Und achtet auf die Gesichtswinkel von Nase zum Mundwinkel. Sie sinken in weiten Bögen abwärts, nicht steil, fast schon zeltförmig, wie auf dem Bild.

Wenn er es dennoch ist, wurde er vermutlich übel verletzt und auf dem Krankenbett gefilmt.

[Bobo]

Stegner glaubt auch wohl Recht zu haben. Zitat von einer Talk Sendung.

Zitat extern

Stegner beruft sich in seiner zurückhaltenden Position bei Waffenlieferungen auf Umfragen: „Es gibt ja gute Gründe, dass die Deutschen skeptisch sind. Ich bin auch Kriegsgegner.“ Dieser Ansicht stimme „ein großer Teil der Deutschen zu“.

Das war schon im März. Aber auch da war die Mehrheit der Deutschen für die Waffen

https://www.tagesschau.de/inland/deutsc ... -3313.html

Was für eine erbärmlichen Phrase! Er ist Kriegsgegner und wähnt darin ein Alleinstellungsmerkmal? Welcher normal tickender Mensch ist Kriegsfreund / Fan?

Der Kerl war zweimal Minister und hat den Amtseid abgelegt. Darin schwört er, Schaden vom Volk abzuwenden und Recht und Gesetz zu achten.

Scheint, als ist seine Vorstellung davon, Deutschland notfalls an einen Diktator zu übergeben, damit ja nicht kaputt gemacht wird und niemand körperlich zu Schaden kommt. Und dann redet der von inhaltlicher Auseinandersetzung.

[Eiskalt]

Wir sollten evtl. nicht die Merkel-Jahre vergessen, mit der Verhinderung des NATO-Beitritts der Ukraine - durch Merkel...

Stimmt aber darum geht es im Fall Stegner ja nicht.

[Misterfritz]

Stimmt aber darum geht es im Fall Stegner ja nicht.

Sicherlich - aber man kann die ganze verkehrte Politik gegenüber Russlands eben nicht nur ein paar Hanseln von der SPD anlasten. Merkel hatte da einen erheblichen Einfluss.

[Europa2050]

…
Scheint, als ist seine Vorstellung davon, Deutschland notfalls an einen Diktator zu übergeben, damit ja nicht kaputt gemacht wird und niemand körperlich zu Schaden kommt. Und dann redet der von inhaltlicher Auseinandersetzung.

Es ist schlimm, das feststellen zu müssen, aber mir kommt es schon seit Jahren - bereits vor dem Angriff - vor als sei in diesem Fall die extreme politische Rechte deutlich klüger, als die Linke in SPD und „Die Linke“.

Die Rechte von AfD bis NPD hat in Russland sehr wohl ihren faschistischen Verbündeten erkannt und unterstützt ihn trotz früherem WK-bedingtem Russenhass entsprechend (Krimbesuche, „Wahlbeobachtungen“, Nationalistentagung in Petersburg, …)

Die Linke dagegen sieht in putins Russland immer noch so etwas wie ein Derivat ihrer ach so geliebten UdSSR und kann sich gar nicht vorstellen, dass da heute Iljin mehr zählt als Marx.

Es ist mir unvorstellbar, wie die Partei von Otto Wels auf dem rechten Auge so blind sein kann.

Die Grünen - Pazifisten seit der ersten Stunde - haben doch auch begriffen, dass Rechtsstaat wichtiger ist als Friedhofsruhe.

[Kritikaster]

Wir sollten evtl. nicht die Merkel-Jahre vergessen, mit der Verhinderung des NATO-Beitritts der Ukraine - durch Merkel...

... unter tätiger Mithilfe des Außenministers Steinmeier (SPD) sowie ...

Letztlich hätten laut des Berichts auch Frankreich, Spanien, Italien, die Benelux-Staaten, Portugal und Norwegen diesen abgelehnt. Der Spiegel schreibt von „Merkels Widerstand“. https://www.fr.de/politik/angela-merkel ... 25691.html

Natürlich schreibt Der Spiegel von "Merkels Widerstand".

[Bobo]

Es ist mir unvorstellbar, wie die Partei von Otto Wels auf dem rechten Auge so blind sein kann.

Die Grünen - Pazifisten seit der ersten Stunde - haben doch auch begriffen, dass Rechtsstaat wichtiger ist als Friedhofsruhe.

Diese Menschen überschätzen ihre Menschenkenntnis um ein Vielfaches und glauben, Putin zu kennen oder gar berechnen zu können. Selbst Klitschko gab zu, von Putins Bodenständigkeit und Offenheit beeindruckt gewesen zu sein, und nie vermutet hätte, was wirklich in dessen kranken Hirn vorging. Stalin glaubte auch, Hitler zu kennen.

Man kann es sehen wie man möchte. Die freie Welt hat keine andere Wahl als dem Weltmachts, - und Helden wahn der Russen diesen herben Dämpfer zu verpassen. Nur wenn denen unmissverständlich klar wird, dass diese Fantasien ihre Möglichkeiten gründlich überschreiten kann es eines Tages wieder Sicherheit geben.

Ich glaube, dieser Krieg wird nicht durch Putin, sondern durch die Generalität beendet. Es steht zu erwarten, dass die im gleichen Zug auch Putins Regime beenden werden. Dies zu beschleunigen erfordert allerdings sehr viel mehr Anstrengungen. Die freie Welt sollte die Waffen und Munition produktion in Schwindel erregende Höhen treiben und damit die Ukraine und eigene Depots füllen.

Kann die Ukraine jetzt noch zulegen, würde das den Niedergang der Orks spürbar beschleunigen.

[Eiskalt]

... unter tätiger Mithilfe des Außenministers Steinmeier (SPD) sowie ...



Natürlich schreibt Der Spiegel von "Merkels Widerstand".

Und später auch Sigmar Gabriel.
Der hat ja unsere Gasspeicher verschachert!

[Cobra9]

Sicherlich - aber man kann die ganze verkehrte Politik gegenüber Russlands eben nicht nur ein paar Hanseln von der SPD anlasten. Merkel hatte da einen erheblichen Einfluss.

Angefangen hat es mit der SPD unter Gas Gerd und die Groko war kein Stück besser.

Das Aber - die SPD ist heute noch nicht in der Lage eine Sicherheits und Verteidigungspolitik sowie den richtigen Umgang mit Russland zu finden.


Es ist eine teilweise dil. Leistung was da gezeigt wird

[sünnerklaas]

Angefangen hat es mit der SPD unter Gas Gerd und die Groko war kein Stück besser.

Das Aber - die SPD ist heute noch nicht in der Lage eine Sicherheits und Verteidigungspolitik sowie den richtigen Umgang mit Russland zu finden.


Es ist eine teilweise dil. Leistung was da gezeigt wird

Man sollte dabei nicht vergessen, dass die SPD durch gute und konstruktive Kontakte nach Moskau im Kalten Krieg jede Menge guter Dinge hat herausverhandeln können:
vom Passierscheinabkommen über die Ostverträge und das Viermächteabkommen in Berlin, die KSZE, das Erdgasgeschäft in den 1970ern. Die Sowjetunion ist den Verträgen und Vereinbarungen stets nachgekommen und hat sich da als ein vertrauenswürdiger und zuverlässiger Partner erwiesen. Das galt auch noch lange Zeit für Russland. Bis Putin kam und alles kaputt gehauen hat.
Viele - auch hier im Forum - wollten das alles ja bis zum 24.02.2022 gar nicht wahr haben. Es wurde wütend bestritten.

[sünnerklaas]

Und später auch Sigmar Gabriel.
Der hat ja unsere Gasspeicher verschachert!

"Privat vor Staat!" - Das sage ich dazu mal. Das war ja fast eine Religion.