Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

Moderator: Moderatoren Forum 1

Wähler
Beiträge: 9357
Registriert: Dienstag 25. Dezember 2012, 13:04
user title: Bürgerjournalismus
Wohnort: Bayern

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Wähler »

Tom Bombadil hat geschrieben: Mittwoch 13. September 2023, 16:34 Naja, wenn es immer mehr Geld vom Steuerzahler braucht, um das System am Laufen zu halten und wenn die, die jetzt den Boomern und älter hohe Renten ermöglichen, nachher deutlich weniger bekommen oder länger arbeiten müssen, dann kann man da durchaus anderer Meinung sein.
Wie soll denn das Problem gelöst werden, dass die Ansprüche der Babyboomer an das Umlagesystem gegenüber der nachfolgenden Generation rechtlich bestehen bleiben und von eben dieser nachfolgenden Generation finanziert werden muss? Sollen die Babyboomer auf ihre angesparten Ansprüche teilweise verzichten, damit die nachfolgende Generation noch Geld für mehr private Vorsorge nach dem Systemwechsel übrig hat?
Meine Vorhersage lautet, dass das Rentenniveau langfristig sinken wird, bis die Durchschnittsrentenhöhe der Grundsicherung im Alter entspricht. Dann dürfte die Versicherungspflichtgrenze auf die Einkommenshöhe gesenkt werden, die für eine Rentenhöhe in Höhe der Grundsicherung notwendig ist. Diese Versicherungspflicht würde dann für alle Einkommensarten gelten. Das Umlagesystem würde als in einem oder mehreren Schritten auf ein Minimum zurechtgestutzt.
Zuletzt geändert von Wähler am Mittwoch 13. September 2023, 17:09, insgesamt 2-mal geändert.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 71202
Registriert: Montag 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Wähler hat geschrieben: Mittwoch 13. September 2023, 16:44 Meine Vorhersage lautet, dass das Rentenniveau langfristig sinken wird, bis die Durchschnittsrentenhöhe der Grundsicherung im Alter entspricht.
Nun, die aktuelle Höhe der Grundsicherung im Alter ist eine Bandbreite zwischen ca 700 Euro ( Sachsen auf dem Land..) und ca 1300 Euro ( München...)
Dann dürfte die Versicherungspflichtgrenze auf den Betrag gesenkt werden, der für eine Rentenhöhe in Höhe der Grundsicherung notwendig ist.
Siehe oben....
Geht nicht...
Diese Versicherungspflicht würde dann für alle Einkommensarten gelten.
Dafür gibt es aktuell nicht mal den Hauch einer Mehrheit ...
Aber , man kann nie wissen...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Wähler
Beiträge: 9357
Registriert: Dienstag 25. Dezember 2012, 13:04
user title: Bürgerjournalismus
Wohnort: Bayern

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Wähler »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 13. September 2023, 17:05 Nun, die aktuelle Höhe der Grundsicherung im Alter ist eine Bandbreite zwischen ca 700 Euro ( Sachsen auf dem Land..) und ca 1300 Euro ( München...)
Siehe oben....
Geht nicht...
Dafür gibt es aktuell nicht mal den Hauch einer Mehrheit ...
Aber , man kann nie wissen...
So, wie Du es Dir vorstellst, wird es aber auch nicht weitergehen. Irgendwann wird das Umlagesystem von den nachfolgenden Generationen nicht mehr akzeptiert. Ein klassisches Dilemma also. ;)
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Benutzeravatar
Rall
Beiträge: 704
Registriert: Freitag 1. September 2023, 11:09

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Rall »

Wähler hat geschrieben: Mittwoch 13. September 2023, 16:44 Meine Vorhersage lautet, dass das Rentenniveau langfristig sinken wird, bis die Durchschnittsrentenhöhe der Grundsicherung im Alter entspricht. Dann dürfte die Versicherungspflichtgrenze auf die Einkommenshöhe gesenkt werden, der für eine Rentenhöhe in Höhe der Grundsicherung notwendig ist. Diese Versicherungspflicht würde dann für alle Einkommensarten gelten.
Es gäbe einen viel eleganteren Weg: Die Beamtenpensionen endlich auf das Rentenniveau absenken, die eingesparten Gelder an die Rentenversicherung überstellen und die Beamten ihren Arbeitnehmeranteil in die RV zahlen lassen. Und die Schon-Pensionäre ihre Schuld (überhöhte Pensionen in der Vergangenheit) peu-à-peu abtragen lassen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 71202
Registriert: Montag 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Wähler hat geschrieben: Mittwoch 13. September 2023, 17:07 So, wie Du es Dir vorstellst, wird es aber auch nicht weitergehen. Irgendwann wird das Umlagesystem von den nachfolgenden Generationen nicht mehr akzeptiert. Ein klassisches Dilemma also. ;)
Wieso sollte das nicht mehr akzeptiert werden?

Es gibt da keinen "Ausstieg"- da die erworbenen Rentenanwartschaften ja bedient werden müssen ( natürlich angepasst gemäß Rentenanpassungsformel) und akzeptablen Beiträgen.

Die Ausgewogenheit zwischen Beitragszahlungen und Renten muss natürlich gewährleistet sein.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 71202
Registriert: Montag 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Rall hat geschrieben: Mittwoch 13. September 2023, 17:07 Es gäbe einen viel eleganteren Weg: Die Beamtenpensionen endlich auf das Rentenniveau absenken,
Das wäre aber Vertragsbruch.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Rall
Beiträge: 704
Registriert: Freitag 1. September 2023, 11:09

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Rall »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 13. September 2023, 17:20 Das wäre aber Vertragsbruch.
Das Rentenniveau wurde auch ständig abgesenkt.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 71202
Registriert: Montag 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Rall hat geschrieben: Mittwoch 13. September 2023, 18:09 Das Rentenniveau wurde auch ständig abgesenkt.
Das Niveau der Pensionen ja auch.

Ein weitere mäßige Absenkung wäre sicher möglich.

Nur wäre eine "Einbindung" der Beamten in die RV ja wohl nur bei "neuen Beamten" möglich. ( mit den dann zu erwartenden Folgen....)
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Wähler
Beiträge: 9357
Registriert: Dienstag 25. Dezember 2012, 13:04
user title: Bürgerjournalismus
Wohnort: Bayern

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Wähler »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 13. September 2023, 17:20 Wieso sollte das nicht mehr akzeptiert werden?
Die Diskussion um die Veränderung der Lebensarbeitszeit gibt einen Hinweis darauf:
Gewinnschwelle bei Altersrenten - Womit heutige und künftige Rentner rechnen können Werner Siepe 2022
https://vers-berater.de/files/studien/S ... _Rente.pdf
"Die Gewinnschwelle lässt sich für die rund 18 Millionen Bestandsrentner recht einfach anhand eines vorliegenden Rentenbescheids berechnen. Dabei zeigt sich, dass diese Gewinnschwelle abhängig vom Geburtsjahrgang und von der Beitragsdauer etwa 12 bis 14 Jahre nach Rentenbeginn erreicht wird...
Bei Versicherten und künftigen Rentnern wird die Gewinnschwelle in Abhängigkeit von Geburtsjahrgang und Beitragsdauer erst später erreicht. Bei Höchstrentnern sind es gut 13 bis 20 Jahre bei den Jahrgängen 1958 bis 2005 und bei den Standardrentnern noch gut 12 bis knapp 18 Jahre. Dies ist die Folge von steigenden Beitragssätzen und sinkendem Rentenniveau. Wenn auch noch die Regelaltersgrenze für die jüngeren Versicherten erhöht werden sollte, gibt es für das System der umlagefinanzierten Rente ein
Glaubwürdigkeitsproblem."
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 71202
Registriert: Montag 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Wähler hat geschrieben: Mittwoch 13. September 2023, 18:26 Die Diskussion um die Veränderung der Lebensarbeitszeit gibt einen Hinweis darauf:
Gewinnschwelle bei Altersrenten - Womit heutige und künftige Rentner rechnen können Werner Siepe 2022
https://vers-berater.de/files/studien/S ... _Rente.pdf
"Die Gewinnschwelle lässt sich für die rund 18 Millionen Bestandsrentner recht einfach anhand eines vorliegenden Rentenbescheids berechnen. Dabei zeigt sich, dass diese Gewinnschwelle abhängig vom Geburtsjahrgang und von der Beitragsdauer etwa 12 bis 14 Jahre nach Rentenbeginn erreicht wird...
Bei Versicherten und künftigen Rentnern wird die Gewinnschwelle in Abhängigkeit von Geburtsjahrgang und Beitragsdauer erst später erreicht. Bei Höchstrentnern sind es gut 13 bis 20 Jahre bei den Jahrgängen 1958 bis 2005 und bei den Standardrentnern noch gut 12 bis knapp 18 Jahre. Dies ist die Folge von steigenden Beitragssätzen und sinkendem Rentenniveau. Wenn auch noch die Regelaltersgrenze für die jüngeren Versicherten erhöht werden sollte, gibt es für das System der umlagefinanzierten Rente ein
Glaubwürdigkeitsproblem."
Logischerweise geht die ( mögliche) Höhe der Monatsrente mit der (durchschnittlichen) Bezugsdauer Hand in Hand.

Das ist auch bei jeder privaten RV so.

Dieses Grundverständnis wird viel zu wenig von der Politik vermittelt.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Wähler
Beiträge: 9357
Registriert: Dienstag 25. Dezember 2012, 13:04
user title: Bürgerjournalismus
Wohnort: Bayern

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben: Mittwoch 13. September 2023, 18:26 Die Diskussion um die Veränderung der Lebensarbeitszeit gibt einen Hinweis darauf:
Gewinnschwelle bei Altersrenten - Womit heutige und künftige Rentner rechnen können Werner Siepe 2022
https://vers-berater.de/files/studien/S ... _Rente.pdf
"Die Gewinnschwelle lässt sich für die rund 18 Millionen Bestandsrentner recht einfach anhand eines vorliegenden Rentenbescheids berechnen. Dabei zeigt sich, dass diese Gewinnschwelle abhängig vom Geburtsjahrgang und von der Beitragsdauer etwa 12 bis 14 Jahre nach Rentenbeginn erreicht wird...
Bei Versicherten und künftigen Rentnern wird die Gewinnschwelle in Abhängigkeit von Geburtsjahrgang und Beitragsdauer erst später erreicht. Bei Höchstrentnern sind es gut 13 bis 20 Jahre bei den Jahrgängen 1958 bis 2005 und bei den Standardrentnern noch gut 12 bis knapp 18 Jahre. Dies ist die Folge von steigenden Beitragssätzen und sinkendem Rentenniveau. Wenn auch noch die Regelaltersgrenze für die jüngeren Versicherten erhöht werden sollte, gibt es für das System der umlagefinanzierten Rente ein
Glaubwürdigkeitsproblem."
Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 13. September 2023, 18:31 Logischerweise geht die ( mögliche) Höhe der Monatsrente mit der (durchschnittlichen) Bezugsdauer Hand in Hand.
Das ist auch bei jeder privaten RV so.
Dieses Grundverständnis wird viel zu wenig von der Politik vermittelt.
Beiträge für Deine private Rentenversicherung werden nicht von der nachfolgenden Generation eingezahlt. Insofern kann man das nicht mit einem Umlagesystem vergleichen. Du kannst nur ein neues Umlagesystem mit dem bestehenden vergleichen.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Benutzeravatar
Rall
Beiträge: 704
Registriert: Freitag 1. September 2023, 11:09

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Rall »

Wähler hat geschrieben: Mittwoch 13. September 2023, 18:26 Die Diskussion um die Veränderung der Lebensarbeitszeit gibt einen Hinweis darauf:
Gewinnschwelle bei Altersrenten - Womit heutige und künftige Rentner rechnen können Werner Siepe 2022
https://vers-berater.de/files/studien/S ... _Rente.pdf
"Die Gewinnschwelle lässt sich für die rund 18 Millionen Bestandsrentner recht einfach anhand eines vorliegenden Rentenbescheids berechnen. Dabei zeigt sich, dass diese Gewinnschwelle abhängig vom Geburtsjahrgang und von der Beitragsdauer etwa 12 bis 14 Jahre nach Rentenbeginn erreicht wird...
Bei Versicherten und künftigen Rentnern wird die Gewinnschwelle in Abhängigkeit von Geburtsjahrgang und Beitragsdauer erst später erreicht. Bei Höchstrentnern sind es gut 13 bis 20 Jahre bei den Jahrgängen 1958 bis 2005 und bei den Standardrentnern noch gut 12 bis knapp 18 Jahre. Dies ist die Folge von steigenden Beitragssätzen und sinkendem Rentenniveau. Wenn auch noch die Regelaltersgrenze für die jüngeren Versicherten erhöht werden sollte, gibt es für das System der umlagefinanzierten Rente ein
Glaubwürdigkeitsproblem."
Sehr interesssant. Muss ich mal nachrehnen. Auf den allerersten schnellen Blick sehe ich keine Abzinsungsfaktoren.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 71202
Registriert: Montag 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Wähler hat geschrieben: Mittwoch 13. September 2023, 18:36 Beiträge für Deine private Rentenversicherung werden nicht von der nachfolgenden Generation eingezahlt. Insofern kann man das nicht mit einem Umlagesystem vergleichen. Du kannst nur ein neues Umlagesystem mit dem bestehenden vergleichen.
Mein Vergleich bezieht sich auf die Thematik Relation Auszahlungszeitraum vs Monatsrente basierend auf den Einzahlungen

Und da wir die monatliche Rente in beiden "Konstruktionen" bei längerer Auszahlungszeit eben relativ "niedriger"
Bei der staatlichen RV wird da ja mit dem Regelrentenalter quasi "gegengesteuert" ( zumindest bis 2031)
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
denkmal
Beiträge: 1851
Registriert: Montag 16. Juni 2008, 10:24

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von denkmal »

3x schwarzer Kater hat geschrieben: Mittwoch 13. September 2023, 14:57 Warum sollte es eine Grundsicherung für alle geben, wenn Menschen doch selber für ihr Alter vorsorgen können?
Gefühlt sind wir wieder bei meiner ersten Anmerkung "können"?
Aber ich verstehe durchaus die Komplexität, allerdings dachte ich, Veränderungen in Richtung "keep it simple" wären nachdenkenswert. Es scheint aber die Komplexität der Sozialsysteme allgemeiner Konsens zu sein? Ok.
Im Laufe ihres steinernen Daseins nehmen sogar manche Denkmäler menschliche Züge an.
© Martin Gerhard Reisenberg
(1949 - 2023), Diplom-Bibliothekar und Autor
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 71202
Registriert: Montag 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

denkmal hat geschrieben: Dienstag 19. September 2023, 13:37 Gefühlt sind wir wieder bei meiner ersten Anmerkung "können"?
Aber ich verstehe durchaus die Komplexität, allerdings dachte ich, Veränderungen in Richtung "keep it simple" wären nachdenkenswert. Es scheint aber die Komplexität der Sozialsysteme allgemeiner Konsens zu sein? Ok.
Nochmal mein Punkt, dass die heutige Grundsicherung im Alter ja eine große Bandbreite aufgrund der unterschiedlichen Wohnkosten hat.

Weiterhin kannst du ja nicht jedem "Rentner" on Top zu seinen Einkünften zusätzlich die ( einheitliche, wie von dir beschrieben) Grundsicherung geben.
Womit soll das finanziert werden?

in deinem Szenario würde dann ja jemand , der heute 800 Euro Rente und 200 Euro Grundsicherung als Aufstockung hat, dann ja 800 Euro plus die komplette Grundsicherung bekommen ( als Beispiel)
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
denkmal
Beiträge: 1851
Registriert: Montag 16. Juni 2008, 10:24

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von denkmal »

Realist2014 hat geschrieben: Dienstag 19. September 2023, 13:45 Nochmal mein Punkt, dass die heutige Grundsicherung im Alter ja eine große Bandbreite aufgrund der unterschiedlichen Wohnkosten hat.

Weiterhin kannst du ja nicht jedem "Rentner" on Top zu seinen Einkünften zusätzlich die ( einheitliche, wie von dir beschrieben) Grundsicherung geben.
Womit soll das finanziert werden?

in deinem Szenario würde dann ja jemand , der heute 800 Euro Rente und 200 Euro Grundsicherung als Aufstockung hat, dann ja 800 Euro plus die komplette Grundsicherung bekommen ( als Beispiel)
Der Rentner bekommt eine um die Grundsicherung (oder wie immer man da das Existenzminimum nennen will) reduzierte Rente, da er dafür keine Beiträge einzahlt, sondern einen steuerlichen Anteil zur Finanzierung beiträgt. Rente ist dann nur das, was er für sich als "annehmliche" Alterssicherung oberhalb der Existenzsicherung zurücklegen möchte / kann. Es wäre also sozusagen eine steuerfinanzierte Grundrente und eine beitragsfinanzierte Individualrente.

Aber von mir aus kann alles auch so bleiben - es werden aber anscheinend von interresierter (politischer) Seite immer mal wieder so "Gerechtigkeits"-Diskussionen angestossen :)
Im Laufe ihres steinernen Daseins nehmen sogar manche Denkmäler menschliche Züge an.
© Martin Gerhard Reisenberg
(1949 - 2023), Diplom-Bibliothekar und Autor
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 71202
Registriert: Montag 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

denkmal hat geschrieben: Dienstag 19. September 2023, 14:13 Der Rentner bekommt eine um die Grundsicherung (oder wie immer man da das Existenzminimum nennen will) reduzierte Rente, da er dafür keine Beiträge einzahlt, sondern einen steuerlichen Anteil zur Finanzierung beiträgt. Rente ist dann nur das, was er für sich als "annehmliche" Alterssicherung oberhalb der Existenzsicherung zurücklegen möchte / kann. Es wäre also sozusagen eine steuerfinazierte Grundrente und eine beitragsfinaziert Individualrente.
Vielleicht solltest du mal mit in den Kontext einbeziehen, dass es neben der Rente viel weiter Einkünfte gibt...
Und eben es keine einheitliche Existenzsicherung gibt in D.
Aber von mir aus kann alles auch so bleiben (und ich sehe auch Schwierigkeiten z.B. rechtlicher Art bei jedweder Finanzierungsumstellung, z.B. Anwartschaften - es werden aber anscheinend von interresierter (politischer) Seite immer mal wieder so "Gerechtigkeits"-Diskussionen angestossen :)
Naja, erworbene Rentenanwartschaften sind wie Eigentum zu sehen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 81593
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben: Dienstag 19. September 2023, 14:17 Naja, erworbene Rentenanwartschaften sind wie Eigentum zu sehen.
Warum? Kann man sie verkaufen, verschenken, vererben oder sie beleihen?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
---
- Don't feed the trolls
- AgD=Alternative gegen Deutschland
- Diffamierer der Linken
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 28996
Registriert: Donnerstag 12. April 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Tom Bombadil hat geschrieben: Dienstag 19. September 2023, 14:24
Warum?

Kann man sie verkaufen, verschenken, vererben oder sie beleihen?
Was für eine merkwürdige Frage.

Natürlich sind die Rentenanwartschaften in Deutschland als Eigentum grundrechtlich geschützt.
Das steht nicht im Grundgesetz, ist aber seit 1980 ständige Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts somit seit Jahrzehnten.

DAZU kann sich jeder jede Menge Urteile und Entscheidungen der Verfassungsgerichte herausssuchen.

Da braucht man auch nichts verkaufen, verschenken, vererben oder beleihen. :D

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 81593
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Tom Bombadil »

Jaja, das ganz besondere Spezialeigentum, das nur blöderweise nicht wie Eigentum behandelt werden kann :x
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
---
- Don't feed the trolls
- AgD=Alternative gegen Deutschland
- Diffamierer der Linken
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 9244
Registriert: Samstag 30. Mai 2009, 10:05

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von jorikke »

Tom Bombadil hat geschrieben: Dienstag 19. September 2023, 14:24 Warum? Kann man sie verkaufen, verschenken, vererben oder sie beleihen?
Wir reden hier über Renten.
Warum um alles in der Welt sollte man sie verkaufen, verschenken, vererben oder beleihen können?
Was für einen abwegigen Popanz willst du hier zelebrieren?
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 81593
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Tom Bombadil »

jorikke hat geschrieben: Dienstag 19. September 2023, 15:51 Was für einen abwegigen Popanz willst du hier zelebrieren?
Wieso ich? Hier wird behauptet, die Rentenanwartschaften wären Eigentum. Mit meinem Eigentum kann ich all das Aufgezählte tun, mit Rentenanwartschaften nicht.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
---
- Don't feed the trolls
- AgD=Alternative gegen Deutschland
- Diffamierer der Linken
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 71202
Registriert: Montag 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben: Dienstag 19. September 2023, 15:54 Wieso ich? Hier wird behauptet, die Rentenanwartschaften wären Eigentum. Mit meinem Eigentum kann ich all das Aufgezählte tun, mit Rentenanwartschaften nicht.
Kannst du mit der Formulierung "individueller Rechtsanspruch" besser leben?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 81593
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben: Dienstag 19. September 2023, 15:55 Kannst du mit der Formulierung "individueller Rechtsanspruch" besser leben?
Klar.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
---
- Don't feed the trolls
- AgD=Alternative gegen Deutschland
- Diffamierer der Linken
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47703
Registriert: Samstag 4. April 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Weil man sich mit über 100 Milliarden Euro im Jahr für die RV und den erworbenen Ansprüchen nicht zufriedengibt, gieren immer mehr Senioren (Generation Nimmersatt) nach zusätzlicher Knete:

Im Vergleich zu 2022 erhalten zehn Prozent mehr Rentner zusätzlich eine Grundsicherung – vor allem in Ostdeutschland.
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... stik-alter
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 71202
Registriert: Montag 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben: Freitag 6. Oktober 2023, 11:41 Weil man sich mit über 100 Milliarden Euro im Jahr für die RV und den erworbenen Ansprüchen nicht zufriedengibt, gieren immer mehr Senioren (Generation Nimmersatt) nach zusätzlicher Knete:

Im Vergleich zu 2022 erhalten zehn Prozent mehr Rentner zusätzlich eine Grundsicherung – vor allem in Ostdeutschland.
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... stik-alter
Die Grundsicherung im Alter ist ein Aufstockungssystem - genau wie das Bürgergeld

Die 100 Mrd sind für Versicherungsfremde Leistungen, denen keine Beitragszahlungen gegenüberstehen und daher aus Steuermitteln bezahlt werden.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47703
Registriert: Samstag 4. April 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben: Freitag 6. Oktober 2023, 12:28 Die Grundsicherung im Alter ist ein Aufstockungssystem - genau wie das Bürgergeld

Die 100 Mrd sind für Versicherungsfremde Leistungen, denen keine Beitragszahlungen gegenüberstehen und daher aus Steuermitteln bezahlt werden.
Ähm, ja, genau darum geht's. :?:
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 71202
Registriert: Montag 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben: Freitag 6. Oktober 2023, 12:36 Ähm, ja, genau darum geht's. :?:
Was ist das Problem?

Die Versicherungsfremden Leistungen?

Oder die Aufstockung?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47703
Registriert: Samstag 4. April 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben: Freitag 6. Oktober 2023, 12:40 Was ist das Problem?

Die Versicherungsfremden Leistungen?

Oder die Aufstockung?
Ich hab nur einen aktuellen Artikel zum Thema Rente verlinkt.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 71202
Registriert: Montag 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben: Freitag 6. Oktober 2023, 12:49 Ich hab nur einen aktuellen Artikel zum Thema Rente verlinkt.
In dem Artikel geht es nur um die Grundsicherung im Alter.
Und das die Zahl der Rentner- die Aufstocken können- speziell im Osten- gestiegen ist.

Hängt mit den Arbeitslosigkeiten nach der wende zusammen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Bogdan
Beiträge: 4900
Registriert: Montag 23. Januar 2023, 14:41
Kontaktdaten:

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Bogdan »

https://www.wiwo.de/politik/deutschland ... 87856.html

Also gehen wir immer immer später in Rente.
Wirkliche Lösungen bieten die sogenannten Wirtschaftsweisen nicht an. :rolleyes:

Und was ist mit der Idee, den Kreis der Beitragszahler zu erhöhen?
Das ist eine von vielen Maßnahmen, die zwar wirken, aber nur einen einmaligen Effekt haben. Ich habe dann zwar im Moment mehr Beitragszahler, später gehen aber auch diese Menschen in Rente und bekommen Leistungen. Ich verschaffe mir also vorübergehend Luft, aber nicht auf Dauer.
Was nicht dasteht, dass dann später der Bund, Länder und Kommune keine Pensionen mehr zahlen müssen.
Übrigens Pension bekommt man 71,5% vom letzten Gehalt. Der Rentenwert ist wesentlich niedriger.
Eine persönlich-abwertende Bemerkung gegenüber einem anderen User
zeigt die Unfähigkeit, einen sachlichen Disput zu führen.
Aktiver Friedenshetzer
Yoshihiro Togashi
Beiträge: 1612
Registriert: Dienstag 3. Oktober 2023, 12:20

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Yoshihiro Togashi »

Bogdan hat geschrieben: Donnerstag 9. November 2023, 09:23 https://www.wiwo.de/politik/deutschland ... 87856.html

Also gehen wir immer immer später in Rente.
Wirkliche Lösungen bieten die sogenannten Wirtschaftsweisen nicht an. :rolleyes:




Was nicht dasteht, dass dann später der Bund, Länder und Kommune keine Pensionen mehr zahlen müssen.
Übrigens Pension bekommt man 71,5% vom letzten Gehalt. Der Rentenwert ist wesentlich niedriger.


Naja arbeiten von der Wiege bis zur Bahre, das ist die Lösung. Zumindest aus Sicht dieser "Elfenbeinturmträumer", das diese Lösung nicht für alle und jeden praktikabel ist, darauf kommen die nicht, wahrscheinlich intellektuell zu anspruchsvoll. :D
Achtung Fachkräftemangel: Zirkusse finden kaum mehr Clowns, weil die besten Kandidaten des Faches in die Politik abwandern.
;)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 71202
Registriert: Montag 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Yoshihiro Togashi hat geschrieben: Donnerstag 9. November 2023, 09:56 Naja arbeiten von der Wiege bis zur Bahre, das ist die Lösung. :D
ja- in Japan.

In D steigt die durchschnittliche die Rentenbezugszeit von Jahr zu Jahr und beträgt mittlerweile mehr als 20 Jahre.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 28996
Registriert: Donnerstag 12. April 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Bogdan hat geschrieben: Donnerstag 9. November 2023, 09:23
Übrigens Pension bekommt man 71,5% vom letzten Gehalt. Der Rentenwert ist wesentlich niedriger.
Pensionen gibt es nicht vom Gehalt. Beamte haben gar kein Gehalt. Sie haben Bezüge. :D

Im Januar 2022 betrug übrigens der durchschnittliche Ruhegehaltssatz bei Beamten
beim Bund 68,0 Prozent. Für neue Pensionäre war der durchschnittliche „Ruhegehaltssatz 2021“ bei 67,0 Prozent.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 9244
Registriert: Samstag 30. Mai 2009, 10:05

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von jorikke »

Realist2014 hat geschrieben: Mittwoch 13. September 2023, 17:20 Das wäre aber Vertragsbruch.
Ein Vertragsbruch setzt den Bruch bestehender Gesetze voraus.
Wird eine neue ges. Regelung beschlossen, wird kein Vertrag gebrochen.
Ein Freund von mir hatte eine Gruppen Lebensversicherung (?) über seine Firma abgeschlossen.
Während der gesamten Laufzeit lag er im Einkommen über der KV Beitragsbemessungsgrenze.
Als die Versicherung mit seinem 65. fällig wurde, hatte der BT kurz zuvor das "Gesetz zur Modernisierung
der Krankenkassen" beschlossen.
Obwohl er immer die Höchstbeträge an die ges. KV abgeführt hatte, musste er ca. 10.000 € nachzahlen, die er in 10 Jahren mit monatl. Beiträgen von ca. 80 € abstottern durfte.
Dagegen wurden von Betroffenen zig Prozesse angestrengt, die alle abgewiesen wurden.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25892
Registriert: Montag 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

jorikke hat geschrieben: Donnerstag 9. November 2023, 11:14 .
Obwohl er immer die Höchstbeträge an die ges. KV abgeführt hatte, musste er ca. 10.000 € nachzahlen, die er in 10 Jahren mit monatl. Beiträgen von ca. 80 € abstottern durfte.
Dagegen wurden von Betroffenen zig Prozesse angestrengt, die alle abgewiesen wurden.
Nachzahlen? Da wüsste ich schon gerne die genauen Hintergründe.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 28996
Registriert: Donnerstag 12. April 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

3x schwarzer Kater hat geschrieben: Donnerstag 9. November 2023, 11:28
Nachzahlen? Da wüsste ich schon gerne die genauen Hintergründe.
Ich kann mir da nur vorstellen, dass er auf die ausgezahlte Lebensversicherung nun Krankenversicherungsbeiträge zahlen musste.
Was VORHER wahrscheinlich anders gesetzlich beschlossen war. Solche „rückwirkend“ wirksamen Dinge passieren öfters.
Für den Steuer- und Sozialversicherungspflichtigen immer ein UNDING. :mad2:

Da wurden dann Einmalzahlungen auf zehn Jahre hochgerechnet und der so ermittelte Monatsbetrag dann
mit dem allgemeinen Beitragssatz der Krankenkasse belegt.

Vielleicht war es das.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25892
Registriert: Montag 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Skull hat geschrieben: Donnerstag 9. November 2023, 11:41 Ich kann mir da nur vorstellen, dass er auf die ausgezahlte Lebensversicherung nun Krankenversicherungsbeiträge zahlen musste.
Was VORHER wahrscheinlich anders gesetzlich beschlossen war. Solche „rückwirkend“ wirksamen Dinge passieren öfters.
.

mfg
Das wäre aber kein "Nachzahlen".
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Bogdan
Beiträge: 4900
Registriert: Montag 23. Januar 2023, 14:41
Kontaktdaten:

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Bogdan »

Skull hat geschrieben: Donnerstag 9. November 2023, 10:34 Pensionen gibt es nicht vom Gehalt. Beamte haben gar kein Gehalt. Sie haben Bezüge. :D

Im Januar 2022 betrug übrigens der durchschnittliche Ruhegehaltssatz bei Beamten
beim Bund 68,0 Prozent. Für neue Pensionäre war der durchschnittliche „Ruhegehaltssatz 2021“ bei 67,0 Prozent.

mfg
Ergänzung:
Das Ruhegehalt von Beamtinnen und Beamten wird aus der ruhegehalt­fähigen Dienstzeit und den ruhegehalt­fähigen Dienstbezügen berechnet. Der Ruhegehaltssatz ermittelt sich auf der Grundlage der abgeleisteten Dienstzeit. Er erhöht sich für jedes Jahr ruhegehalt­fähiger Dienstzeit (in Vollzeit) um 1,79375 Prozent. Er ist begrenzt auf maximal 71,75 Prozent, die erst bei einer ruhegehalt­fähigen Dienstzeit von wenigstens 40 Jahren (in Vollzeit) erreicht werden. Der Wert 71,75 Prozent bezeichnet also den Höchstruhegehaltssatz. Der tatsächlich erreichte Ruhegehaltssatz liegt in der Regel darunter.
https://www.bmi.bund.de/DE/themen/oeffe ... tikel.html
zum Vergleich im Jahr 2023 : 50,4
das Rentenniveau https://www.deutsche-rentenversicherung ... 03d3b174fb

beides bei 45 Jahren Dienst bzw. Arbeit
Beamte: 71.5 %
Rente: 50,4
Wobei der Beamte von seinem Ruhegehalt von die Krankenkasse selbst bezahlen muss. Ob bei den 50,4% schon das Geld der Krankenkasse
abgezogen ist kann ich nicht sagen.
Eine persönlich-abwertende Bemerkung gegenüber einem anderen User
zeigt die Unfähigkeit, einen sachlichen Disput zu führen.
Aktiver Friedenshetzer
Corghe
Beiträge: 2890
Registriert: Mittwoch 19. Juli 2023, 14:20

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Corghe »

Bogdan hat geschrieben: Donnerstag 9. November 2023, 12:27 Ergänzung:



zum Vergleich im Jahr 2023 : 50,4
das Rentenniveau https://www.deutsche-rentenversicherung ... 03d3b174fb

beides bei 45 Jahren Dienst bzw. Arbeit
Beamte: 71.5 %
Rente: 50,4
Wobei der Beamte von seinem Ruhegehalt von die Krankenkasse selbst bezahlen muss. Ob bei den 50,4% schon das Geld der Krankenkasse
abgezogen ist kann ich nicht sagen.
Beamte und Berufssoldaten erhalten im Krankheitsfdall eine sogannnte Beihilfe. Da diese nicht alles abdeckt schließen sie in aller Regel, um die Kostenlücke zu schließen, eine speziell für diese Berufsgruppen mögliche private Krankenversicherung ab. Welchen Umfang die Beihilfe beinhaltet ist nich gleich bei Bund, Land, Stadt und Soldaten. Die Beihilfe erhält er auch als Pensionär.
Der Rentner zahlt genau so seine Krankenkassenbeiträge von seiner Rente wie zuvor. Je nachdem wie hoch die Rente ist und wann der Rentenstand eingetreten ist ist Einkommensteuer zu zahlen.
Die Höhe der Rente berechnet sich im Wesentlichen nach den Rentenpunkten die man erworben hat und dem Jahr des Renteneintritt (%-Satz), die Pension errechnez sich aus der ruhegeldfähigen Diensstzeit und dem Ruhegehaltssatz nach einer definierten Formel, Pensionen sind einkommensseuerpflichtig wie operative Einkommen auch.
Benutzeravatar
Bogdan
Beiträge: 4900
Registriert: Montag 23. Januar 2023, 14:41
Kontaktdaten:

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Bogdan »

Corghe hat geschrieben: Donnerstag 9. November 2023, 13:00 Beamte und Berufssoldaten erhalten im Krankheitsfdall eine sogannnte Beihilfe. Da diese nicht alles abdeckt schließen sie in aller Regel, um die Kostenlücke zu schließen, eine speziell für diese Berufsgruppen mögliche private Krankenversicherung ab.
Nicht ganz korrekt bei den Worten nicht alles abgedeckt bzw. durch mich die konkreten % ergänzt.

Berufssoldaten 100 % freie Heilfürsorge:
Soldaten der Bundeswehr haben Anspruch auf freie Heilfürsorge. Dies gilt für Wehrdienstleistende sowie Zeitsoldaten und Berufssoldaten. Soldaten benötigen daher während des aktiven Dienstes keine Krankenversicherung. Eine bestehende Krankenversicherung bei Wehrdienstleistenden ruht während der Dienstzeit.
https://www.google.com/search?q=soldate ... e&ie=UTF-8


Beamte 50 oder 70%:
https://www.bva.bund.de/DE/Services/Bun ... %20%25%20.
[/quote]
Eine persönlich-abwertende Bemerkung gegenüber einem anderen User
zeigt die Unfähigkeit, einen sachlichen Disput zu führen.
Aktiver Friedenshetzer
Benutzeravatar
Bogdan
Beiträge: 4900
Registriert: Montag 23. Januar 2023, 14:41
Kontaktdaten:

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Bogdan »

Corghe hat geschrieben: Donnerstag 9. November 2023, 13:00 Beamte und Berufssoldaten erhalten im Krankheitsfdall eine sogannnte Beihilfe. Da diese nicht alles abdeckt schließen sie in aller Regel, um die Kostenlücke zu schließen, eine speziell für diese Berufsgruppen mögliche private Krankenversicherung ab. Welchen Umfang die Beihilfe beinhaltet ist nich gleich bei Bund, Land, Stadt und Soldaten. Die Beihilfe erhält er auch als Pensionär.
Der Rentner zahlt genau so seine Krankenkassenbeiträge von seiner Rente wie zuvor. Je nachdem wie hoch die Rente ist und wann der Rentenstand eingetreten ist ist Einkommensteuer zu zahlen.
Die Höhe der Rente berechnet sich im Wesentlichen nach den Rentenpunkten die man erworben hat und dem Jahr des Renteneintritt (%-Satz), die Pension errechnez sich aus der ruhegeldfähigen Diensstzeit und dem Ruhegehaltssatz nach einer definierten Formel, Pensionen sind einkommensseuerpflichtig wie operative Einkommen auch.
Rentenpunkt Kurzform:

Durchschnittsverdienst aller Versicherten = 1,0 Punkt
Es gibt Regelungen für Kinder und Studium
Die erreichten Punkte werden mit den aktuellen Rentenwert (West bzw. Ost) mulipliziert.

https://www.deutsche-rentenversicherung ... _node.html

Achtung:
Angaben sind nicht vollständig. Es sind aber aus meiner Sicht die wesentlichen genannt.
Wer anderer Meinung ist, bitte Entsprechendes ergänzen.
Zuletzt geändert von Bogdan am Donnerstag 9. November 2023, 13:17, insgesamt 1-mal geändert.
Eine persönlich-abwertende Bemerkung gegenüber einem anderen User
zeigt die Unfähigkeit, einen sachlichen Disput zu führen.
Aktiver Friedenshetzer
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 71202
Registriert: Montag 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Bogdan hat geschrieben: Donnerstag 9. November 2023, 13:15 Rentenpunkt Kurzform:

Durchschnittsverdienst aller Versicherten = 1,0 Punkte
Präzise:

Median innerhalb der BBG.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 9244
Registriert: Samstag 30. Mai 2009, 10:05

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von jorikke »

Skull hat geschrieben: Donnerstag 9. November 2023, 11:41 Ich kann mir da nur vorstellen, dass er auf die ausgezahlte Lebensversicherung nun Krankenversicherungsbeiträge zahlen musste.
Was VORHER wahrscheinlich anders gesetzlich beschlossen war. Solche „rückwirkend“ wirksamen Dinge passieren öfters.
Für den Steuer- und Sozialversicherungspflichtigen immer ein UNDING. :mad2:

Da wurden dann Einmalzahlungen auf zehn Jahre hochgerechnet und der so ermittelte Monatsbetrag dann
mit dem allgemeinen Beitragssatz der Krankenkasse belegt.

Vielleicht war es das.

mfg
Was soll da nachbezahlt werden? Der Mann hat während der gesamten Laufzeit der Versicherung den entsprechenden Höchstbeitrag der Beitragsbemessungsgrenze der ges. KV gezahlt.
Nur, um es noch einmal ganz klar zu sagen, das war kein Einzelfall sondern es betraf alle die so eine Gruppen-Lebensversicherung über die Fa. abgeschlossen hatten. Das lief unter dem Titel "Kapitallebensversicherung für höher (oder besser) verdienende Angestellte".
Schmackhaft gemacht wurde es durch eine steuerliche Besserstellung. Die Monatsprämie eines Gehaltes wurden pauschal mit nur 10% besteuert. D.h. bei 5000,- wurden 4.800,- normal und die 200 bis 5000,- mit 10 % versteuert.
Bei meinem Bekannten wurden die Leiter der Verkaufsbüros seiner Firma angesprochen. Etwa 2/3 haben abgeschlossen. Alle am gleichen Tag die gleichen Verträge. Da die aber alle unterschiedlich alt waren, konnte es passieren das der eine vier Wochen vor dem Inkrafttreten des Gesetzes nicht zahlen musste, der vier Wochen später, mit der Ungnade der späteren Geburt, aber 10.000 abdrücken sollte.
Übrigens hat keiner bezahlt. Die Sache wurde nicht verfolgt. Die Versicherungen brauchten fällige Verträge nicht zu melden. Lediglich dem Kunden mitteilen, sie hätten die Pflicht dem Finanzamt mitzuteilen, das der Vertrag ausgezahlt worden sei. Wer das als pflichtbewusster Deutscher tat, war angeschissen.
Corghe
Beiträge: 2890
Registriert: Mittwoch 19. Juli 2023, 14:20

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Corghe »

Skull hat geschrieben: Donnerstag 9. November 2023, 10:34 Pensionen gibt es nicht vom Gehalt. Beamte haben gar kein Gehalt. Sie haben Bezüge. :D

Im Januar 2022 betrug übrigens der durchschnittliche Ruhegehaltssatz bei Beamten
beim Bund 68,0 Prozent. Für neue Pensionäre war der durchschnittliche „Ruhegehaltssatz 2021“ bei 67,0 Prozent.

mfg
Skull haqt mal wieder kräftig übetrieben. Die 71,5% sind die Höchstgrenzen. Pensionen werden ir folgt berechnet: Die Höhe der Pension beträgt für jede jährliche ruhegehaltfähige Dienstzeit 1,79375 vom Hundert der ruhegehaltfähigen Bezüge gemäß § 5 BeamtVG. Der Höchstsatz beträgt dabei 71,75 vom Hundert.
Corghe
Beiträge: 2890
Registriert: Mittwoch 19. Juli 2023, 14:20

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Corghe »

Yoshihiro Togashi hat geschrieben: Donnerstag 9. November 2023, 09:56 Naja arbeiten von der Wiege bis zur Bahre, das ist die Lösung. Zumindest aus Sicht dieser "Elfenbeinturmträumer", das diese Lösung nicht für alle und jeden praktikabel ist, darauf kommen die nicht, wahrscheinlich intellektuell zu anspruchsvoll. :D
Es ist durchaus einzusehen, dass nicht jeder seinen Beruf bis ins Hohe Alter ausüben kann, insbesondere bei körperlich schwerer Arbeit. So konnten z. B. Bergleute schon immer früher in Rente gehen und eine Erwerbsunfähigkeitsrente ist in unserem System auch enthalten.
Aber vielleicht sollte Otto Normal auch einmal begreifen, dass es für die Beitragszahler (das sind wir) zu einem großen Problem wird, wenn neben dem Demografiewandel (immer weniger Beiragszahler zahlen für immer mehr Rentner) sich auch noch die durchschnittliche Rentenbezugszeit enorm erhöht. für Männer von 10 Jhren 1965 auf 18,5 Jahre 2020, weiter steigend. Es ist zwar richtig dass die RV versicherungsfremde Leistungen finanziert, doch der Bundeszuschuss in die RV für 2023 mit 112 Mrd subventioniert weit überwiegend die Renten.
Corghe
Beiträge: 2890
Registriert: Mittwoch 19. Juli 2023, 14:20

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Corghe »

Bogdan hat geschrieben: Donnerstag 9. November 2023, 09:23 https://www.wiwo.de/politik/deutschland ... 87856.html

Also gehen wir immer immer später in Rente.
Wirkliche Lösungen bieten die sogenannten Wirtschaftsweisen nicht an. :rolleyes:




Was nicht dasteht, dass dann später der Bund, Länder und Kommune keine Pensionen mehr zahlen müssen.
Übrigens Pension bekommt man 71,5% vom letzten Gehalt. Der Rentenwert ist wesentlich niedriger.
Was Sie schreiben stimmt zwar, doch das Probleme für Stadzt, Land und Bund ist, dass sie bei einer Eingliederung ihrer Beamten in die RV die ganzen Beiträge für alle Beamten über deren gesamte Beamtenzeit in die RV einzahlen müsste, während sie die Pensionen erst zu einem wesentlich späreren Zeitpunkt aus ihren Einnahmen zu finanzieren hätten. Zudem können sie mit einer Reduzierung der Beamten (bei Bahn und Post ist ja geschehen) die Finanzierung über eine längere Zeit strecken.
Die Rentenbeiträge für die Beamten wären sofort fällig.
Corghe
Beiträge: 2890
Registriert: Mittwoch 19. Juli 2023, 14:20

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Corghe »

frems hat geschrieben: Freitag 6. Oktober 2023, 11:41 Weil man sich mit über 100 Milliarden Euro im Jahr für die RV und den erworbenen Ansprüchen nicht zufriedengibt, gieren immer mehr Senioren (Generation Nimmersatt) nach zusätzlicher Knete:

Im Vergleich zu 2022 erhalten zehn Prozent mehr Rentner zusätzlich eine Grundsicherung – vor allem in Ostdeutschland.
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... stik-alter
113 Mrd ist der Bundeszuschuss zur RV, ohne diesen wäre die RV pleite. D. h. aus den Beiträgen alleine lassen sich die Renten, trotz geringerem Niveau, nicht finanzieren. Grund, Demografie und sehr viel längere Rentenbezugszeiten.
Corghe
Beiträge: 2890
Registriert: Mittwoch 19. Juli 2023, 14:20

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Corghe »

Tom Bombadil hat geschrieben: Dienstag 19. September 2023, 14:50 Jaja, das ganz besondere Spezialeigentum, das nur blöderweise nicht wie Eigentum behandelt werden kann :x
Wer sagt dass es sich um Eigentum handelt? Ich würde es als eine Versorgungszusage aus einem Sozialfond bezeichnen. Dein Rentenanspruch erlischt mt deinem Tod, egal ob du vor Renteneintritt verstirbst, 1 Jahr nacjh Renteneintritt oder 20 Jahre nach Renteneintritt. Es gibt dann ggf. noch Hinterbliebenenrente, Waisenrente, ist da nichts, war es das mit deinem "Eigentum".
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 71202
Registriert: Montag 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Corghe hat geschrieben: Donnerstag 9. November 2023, 13:59 . Es ist zwar richtig dass die RV versicherungsfremde Leistungen finanziert, doch der Bundeszuschuss in die RV für 2023 mit 112 Mrd subventioniert weit überwiegend die Renten.
nein

Das sind alles Rentenanwartschaften, die nicht durch Beiträge erworben wurden

Mütterrente
Vertriebenenrente
Rente mit 63
usw...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Antworten