Russland greift die Ukraine an

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Bobo
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Misterfritz hat geschrieben: Sonntag 3. September 2023, 05:33 Das mit der Personalpolitik in der russischen Armee scheint auch nicht das Gelbe vom Ei zu sein :p
Wie sollten die das Vertrauen der Truppe gewinnen? Der Kommandeur vor Ort war unmittelbar betroffen, das sind die in Moskau nicht. Durch Statements und Handlung hat das russ. Oberkommando in keiner Weise einen Plan wie es wohin gehen soll.

Insofern haben auch die Truppen vor Ort durch alle Dienstgrade keinen Schimmer davon, was die da machen und was der nächste Tag bringt und wohin es gehen soll.

Die warten in den Drecklöchern darauf, dass die Ukrainer angreifen und sie dezimieren. Wie soll man daraus Motivation oder Vertrauen schöpfen?

Im Grunde hat Prigoschin ihnen einen Ausweg aufgezeigt. Es fehlt nur noch ein hoher Dienstgrad mit Rücken, der sich selbst zum Oberkommandierenden aller Truppen erklärt, welche die Schnauze voll vom Krieg hat und den Rückmarsch befiehlt.

In Absprache mit der Ukraine alle Kämpfe einstellen und den geordneten Rückmarsch auf russ. Staatsgebiet einleiten. Einen grenznahen Bezirk zur Garnisionsstadt erklären und so viele Truppen anschließen wie möglich.

Von dort die ungeschminkte Wahrheit über den Krieg veröffentlichen und erklären, dass alle russ. Verbände mit allen verfügbaren Mitteln bekämpft werden, sobald die sich in feindlicher Absicht nähern. Als Sahnehäubchen auf Putins Rücktritt samt Kabinett bestehen

Nach Lage der Dinge wäre das der Anfang vom Ende des Putin Regimes. Muss nur gut geplant und vorbereitet werden. Letztlich wäre auch Marsch auf die Krim samt Übergabe an die Ukraine denkbar. Das könnte den Druck auf Putin angemessen erhöhen.
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sünnerklaas
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Bobo hat geschrieben: Sonntag 3. September 2023, 08:52
Im Grunde hat Prigoschin ihnen einen Ausweg aufgezeigt. Es fehlt nur noch ein hoher Dienstgrad mit Rücken, der sich selbst zum Oberkommandierenden aller Truppen erklärt, welche die Schnauze voll vom Krieg hat und den Rückmarsch befiehlt.

In Absprache mit der Ukraine alle Kämpfe einstellen und den geordneten Rückmarsch auf russ. Staatsgebiet einleiten. Einen grenznahen Bezirk zur Garnisionsstadt erklären und so viele Truppen anschließen wie möglich.

Von dort die ungeschminkte Wahrheit über den Krieg veröffentlichen und erklären, dass alle russ. Verbände mit allen verfügbaren Mitteln bekämpft werden, sobald die sich in feindlicher Absicht nähern. Als Sahnehäubchen auf Putins Rücktritt samt Kabinett bestehen

Man weiß ja inzwischen, dass Putin ganz schnell das Weite suchen wird, sollte er in innenpolitische Schwierigkeiten geraten. Wenn es eng wird, ist er eben ein Feigling. Einer, der sich nur an Schwächeren, bevorzugt an unbewaffneten Zivilisten abarbeiten kann.
Allerdings sollte man nicht vergessen: viele an der Spitze des Militärs werden befürchten, nach einem Sturz Putins selber zur Verantwortung gezogen zu werden. Und zwar nach klassisch russischer Art, also so, wie unter den Zaren, wie unter den Generalsekretären und nun unter Putin.
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sünnerklaas
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

In Sankt Petersburg hat es anscheinend eine Explosion und anschließenden Brand in einem Öldepot gegeben.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

sünnerklaas hat geschrieben: Samstag 2. September 2023, 21:30Edit: wenn die Pappendrohnen ursprünglich aus China kommen, sollte das Putin zu denken geben. Xi ist alles andere, als ein Freund Putins und Putin-Russlands. Gut vorstellbar, das da Xi mit Putin falsches Spiel spielt.
Das war in dem Video etwas missverständlich formuliert. Offenbar kommen die Pappdrohnen aus Australien.

https://www.businessinsider.de/politik/ ... e-jets-ab/
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Ich denke jetzt nicht das diese Drohnen so eine technische Meisterleistung sind, das es dafür irgendwelche geniale Erfinder braucht.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Bobo hat geschrieben: Sonntag 3. September 2023, 08:52 und den geordneten Rückmarsch auf russ. Staatsgebiet einleiten. Einen grenznahen Bezirk zur Garnisionsstadt erklären und so viele Truppen anschließen wie möglich.
Ja die Szene kenne ich aus Dr Schiwago.... :D
Ich gehöre mit zu dennen, wenn es passiert wird es sehr sehr schnell gehen.
Viele verwechseln echte Stärke mit dem Anschein von Stärke.

Putin betreibt gerade massive Verschleierung nach aussen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Darkfire hat geschrieben: Sonntag 3. September 2023, 14:26 Ich denke jetzt nicht das diese Drohnen so eine technische Meisterleistung sind, das es dafür irgendwelche geniale Erfinder braucht.
Da hast Du natürlich Recht. Aber der Wahrheit die Ehre: Mir ist nicht bekannt, dass schonmal jemand anders als die Australier Drohnen aus Pappe gebaut und dass jemand anderes als die Ukrainer die eingesetzt hätten. Das ist sicher keine technische Meisterleistung. Da hätte vielleicht jeder drauf kommen können. Da ist aber eben nicht jeder drauf gekommen. Wie die Sache mit Kolumbus und dem Ei. Oder die Sache mit dem Fischer-Dübel. Jeder hätte sich das ausdenken können und jeder hätte das ohne "Hightech-Methoden" herstellen können. Aber Fischer hat es halt gemacht und gigantischen Erfolg damit gehabt.

Ein bisschen so ist das auch mit diesen Pappdrohnen. Ganz simpele Idee. Und die Russen haben gerade ganz große Probleme, damit umzugehen. So muss das sein. ;)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Kohlhaas hat geschrieben: Sonntag 3. September 2023, 14:34 Ein bisschen so ist das auch mit diesen Pappdrohnen. Ganz simpele Idee.
Seit es 3D Drucker gibt, bin ich davon nicht mehr wirklich beeindruckt :D
Aber es ist natürlich schon lustig wenn man den Russen ihre billig Drohnen aus dem Iran irgendwie unter die Nase reiben kann.

Ich würde da auf jeder dieser Drohnen ein Made in Iran drucken.
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Vongole
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Vongole »

Außer "Papp"-Drohnen erhält die Ukraine wohl AMRAAM-Luft-Luft-Raketen :thumbup:
+++ 10:15 USA wollen Ukraine wohl AMRAAM-Luft-Luft-Raketen mit großer Reichweite liefern +++
Mehreren Berichten zufolge planen die USA, die Ukraine mit AMRAAM-Luft-Luft-Raketen mit einer Reichweite von 160 bis 180 Kilometern zu beliefern. Dies würde es der Ukraine ermöglichen, russische Flugzeuge zu treffen, ohne sich in Reichweite der russischen Luftverteidigung zu befinden, sagte Yuri Ignat, Sprecher der ukrainischen Luftwaffe.
Quelle: n-tv Liveticker
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Vongole hat geschrieben: Sonntag 3. September 2023, 17:36 Außer "Papp"-Drohnen erhält die Ukraine wohl AMRAAM-Luft-Luft-Raketen :thumbup:
Das wäre sehr günstig. Aber daran glaube ich noch nicht. Eigentlich funktionieren die erst, wenn die Ukraine auch F-16 hat. Soweit ich weiß, kann man diese Waffen nicht von russischen/sowjetischen Flugzeugen aus verschießen.
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Chajm
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Chajm »

Vongole hat geschrieben: Sonntag 3. September 2023, 17:36 Außer "Papp"-Drohnen erhält die Ukraine wohl AMRAAM-Luft-Luft-Raketen :thumbup:
AMRAAM-Raketen vom Boden aus starten
Die "fortgeschrittenen Luftraketen mittlerer Reichweite" (Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile, AMRAAM) sind eigentlich für den Luftkampf ausgelegt. Sie können aber auch vom Boden aus gestartet werden.

Dazu gibt es eigene Systeme, wie etwa das NASAMS (National Advanced Surface-to-Air Missile System). Solche hat die Ukraine von den USA Ende 2022 geliefert bekommen.
https://futurezone.at/digital-life/ukra ... /402496162
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Vongole »

Chajm hat geschrieben: Sonntag 3. September 2023, 18:29 AMRAAM-Raketen vom Boden aus starten
(..)
Danke für die Info! Dann können die ukr. Streitkräfte ja loslegen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben: Sonntag 3. September 2023, 18:18 Das wäre sehr günstig. Aber daran glaube ich noch nicht. Eigentlich funktionieren die erst, wenn die Ukraine auch F-16 hat. Soweit ich weiß, kann man diese Waffen nicht von russischen/sowjetischen Flugzeugen aus verschießen.
Nö. Die Ukraine hat ein paar Maschinen mit passender Schnittstelle. Wenn die noch im Arsenal sind.

AMRAAM können auch von NASAMS abgefeuert werden :)
https://missiledefenseadvocacy.org/defe ... em-nasams/

Die Ukraine hat davon einige Systeme. Upps war eeeener schneller
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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Jetzt holt man Generäle zurück wohl


https://www.fr.de/politik/russland-sapo ... 97488.html
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Cobra9 hat geschrieben: Sonntag 3. September 2023, 20:57 Jetzt holt man Generäle zurück wohl


https://www.fr.de/politik/russland-sapo ... 97488.html
Da hat man wohl laut genug gen Moskau gerufen.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 4#p5388404
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Der Tagesbericht. Die russ. Propaganda mal wieder maximal peinlich.

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Das ist doch ein netter Zug der Russen :D

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kohlhaas hat geschrieben: Sonntag 3. September 2023, 12:16 Offenbar kommen die Pappdrohnen aus Australien.

https://www.businessinsider.de/politik/ ... e-jets-ab/
Das ist unsere Antwort auf IKEA :D Drohnen geliefert im Flatpack.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Haegar »

Scheint immer deutlicher zu werden, dass die Ukrainer vorrücken:



Sind sie schon weiter als bisher bekannt ?
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Darkfire
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Haegar hat geschrieben: Montag 4. September 2023, 11:25 Scheint immer deutlicher zu werden, dass die Ukrainer vorrücken:

Sind sie schon weiter als bisher bekannt ?
Weis nicht die sind nicht so vermüllt wie die üblichen russischen Stellungen.
Wo liegen da die geplünderten Gegenstände herum, die WaschmaschinenVerpackungen.
Vielleicht ist es ja doch eine ukrainische Stellung. :D
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Haegar »

Darkfire hat geschrieben: Montag 4. September 2023, 11:42 Weis nicht die sind nicht so vermüllt wie die üblichen russischen Stellungen.
Wo liegen da die geplünderten Gegenstände herum, die WaschmaschinenVerpackungen.
Vielleicht ist es ja doch eine ukrainische Stellung. :D
Haben die bei der Flucht mitgenommen oder die Offiziere haben die schon "requiriert"...
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Haegar hat geschrieben: Montag 4. September 2023, 12:15 Haben die bei der Flucht mitgenommen oder die Offiziere haben die schon "requiriert"...
Es gab in der Gegend nichts mehr, was die noch hätten plündern können. Dort wurde nur noch um Ruinen gekämpft.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Europa2050 »

Haegar hat geschrieben: Montag 4. September 2023, 11:25 Scheint immer deutlicher zu werden, dass die Ukrainer vorrücken:

Sind sie schon weiter als bisher bekannt ?
Eine Frage vom Laien an die militärisch kompetenten Kollegen:

Die Russischen Verteidigungslinien verlaufen doch, um einen Angriff von Norden abzuwehren, im Wesentlichen in West-Ost-Richtung.

Nachdem die Ukrainer ja offensichtlich die erste und zweite Linie geknackt haben, macht es da nicht Sinn, zwischen den beiden Linien nach Westen bzw. Osten vorzurücken, und damit die Orks von der ungeschützten Seite bzw. von hinten zu attackieren?

Damit müsste sich - zudem mit den Panzern - doch am effektivsten Kahlschlag und damit „Demilitarisierung der Russen“ und letztlich deren Demotivierung betreiben lassen?
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Synonym für Verräter: USA

Kyiv still stands, but Washington has fallen :(
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Darkfire
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Europa2050 hat geschrieben: Montag 4. September 2023, 15:08
Nachdem die Ukrainer ja offensichtlich die erste und zweite Linie geknackt haben, macht es da nicht Sinn, zwischen den beiden Linien nach Westen bzw. Osten vorzurücken, und damit die Orks von der ungeschützten Seite bzw. von hinten zu attackieren?

Damit müsste sich - zudem mit den Panzern - doch am effektivsten Kahlschlag und damit „Demilitarisierung der Russen“ und letztlich deren Demotivierung betreiben lassen?
Ich bin jetzt kein Experte, aber selbst dann wäre dort ein Widerstand, also warum sollten sie damit ihre Kräfte vergeuden wenn sich das dann eh von alleine ergibt?

Im Moment ziehen die Russen doch alle Kräfte zusammen um das Loch zu stopfen.
Wenn es also kollabiert dann das ganze System.

Dann sollte der Rückweg über die Krim offen bleiben, damit sie sich zurückziehen können.
Das ist doch glaube ich im im großen und ganzen der Plan ?

Parallelen zum 1 Weltkrieg, da wurde von den Militärs Verhandlungen gefordert als man merkte die gesamte Front ist am kollabieren.
Es ist einfach falsch zu denken, daß an der einen Stelle halt ein Durchbruch passiert während die anderen noch vollkommen intakt sind.

Das System ist wirksam solange man Truppen und Waffen zum kämpfen hin und herschieben kann, so lange das noch geht, erscheint alles noch einigermaßen Intakt und man glaubt alles wäre ok, aber in Wirklichkeit kollabiert das gesamte System immer stärker.

Sollte, ich sage sollte, es zum Zusammenbruch an einem Punkt kommen, dann bleibt Russland als weitere Linie ja nur noch die Krim übrig. Alles unterhalb des Durchbruchs ist nicht mehr haltbar.

Aber ich lasse mich gerne korregieren.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Europa2050 hat geschrieben: Montag 4. September 2023, 15:08
Die Russischen Verteidigungslinien verlaufen doch, um einen Angriff von Norden abzuwehren, im Wesentlichen in West-Ost-Richtung.

Tun Sie doch. Die Ukrainer Rollen die Hauptverteidigungslinie aktuell von den Flanken her auf, säubern gleichzeitig den Rückraum von Minen und erhöhen zeitgleich den Druck aus Richtung Cherson.

Deshalb müssen die Orks die Stellung nun aus drei Richtungen absichern, cwas die bisher überfordert. Zurzeit scheinen die Orks Reserven aus Donetsk ranführen und entblösen diesen Teil der Front insofern als das dort unerfahrene Truppen nachrücken müssen.

Die Verstärkung aus Donetsk dürfte bei Saporischschja ihr Armageddon erleben. Insofern als dass sie die Kampf kraft und Entschlossenheit der Ukrainer, mit denen Butcha abzurechen, verdoppeln dürfte.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Europa2050 hat geschrieben: Montag 4. September 2023, 15:08 Eine Frage vom Laien an die militärisch kompetenten Kollegen:

Die Russischen Verteidigungslinien verlaufen doch, um einen Angriff von Norden abzuwehren, im Wesentlichen in West-Ost-Richtung.

Nachdem die Ukrainer ja offensichtlich die erste und zweite Linie geknackt haben, macht es da nicht Sinn, zwischen den beiden Linien nach Westen bzw. Osten vorzurücken, und damit die Orks von der ungeschützten Seite bzw. von hinten zu attackieren?

Damit müsste sich - zudem mit den Panzern - doch am effektivsten Kahlschlag und damit „Demilitarisierung der Russen“ und letztlich deren Demotivierung betreiben lassen?
Ich würde mich jetzt auch gewiss nicht als "Militärexperten" bezeichnen, aber grundsätzlich ist Deine Idee richtig. Es war von Beginn an das Ziel der Ukrainer, ein "Loch" in die russischen Linien zu bohren, dort hineinzustoßen und anschließend dieses Loch möglichst schnell "breiter" zu machen. Dazu sind Vorstöße zu den Seiten oder von hinten nötig. Dazu müssen die Ukrainer aber erstmal durch alle drei (vier?) Linien hindurch. Es wäre Wahnsinn, wenn sie schon jetzt in auf Höhe der zweiten Linie in die Breite drängen würden, denn dann wäre die dritte Linie immer noch vorhanden. Würden die Ukrainer jetzt in den Raum zwischen zwei Linien vorstoßen, stünden sie im Kreuzfeuer und müssten weitere unbekannte Minenfelder durchqueren.

Die Strategie sieht so aus:

Ein schmales Loch in SÄMTLICHE Linen schlagen, dann in den Rücken der Verteidiger gelangen. Gleichzeitig müssen aus dem eigenen Rückraum sofort massive Reserven nachgeführt werden. Die Spitzen sind der Bohrer, der das Loch macht. Die Reserven sind der Keil, der das schmale Loch möglichst schnell viel beiter macht. Die Spitze muss einfach nur durch. Sie darf nicht versuchen, die Lücke zu verbreitern. Dafür ist die Reserve da. Es darf nur nicht passieren, dass die Spitze im Rücken des Feinds von der eigenen nachrückenden Reserve abgeschnitten wird.

Die ukrainische Offensive ist gerade in einer sehr günstigen, aber gleichzeitig auch sehr heikelen Lage. Es gibt viel zu gewinnen. Aber das Risiko ist hoch. Wenn der Plan funktioniert, wird der Krieg bald so richtig in Bewegung geraten. Wenn er nicht funktioniert, wäre das ein Desaster für die Ukraine.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Cobra9 hat geschrieben: Sonntag 3. September 2023, 20:57 Jetzt holt man Generäle zurück wohl


https://www.fr.de/politik/russland-sapo ... 97488.html
Popow sollte an Treppen und Fenstern aufpassen. Ebenso die, die ihn jetzt rufen. So ein Affront gegen die russische Spitze wird nicht ohne Folgen bleiben. Generalleutnant Denis Lyamin wurde nicht ohne Grund Nachfolger Popows: ist halt nicht so ungehörig gegenüber weltaller-allermächtigste und -allerallerweiseste und absolut unfehlbare Schlachtenlenker und Feldherrn der Weltgeschichte.
Russland wird der größenwahnsinnige Habitus seiner Führung zum Verhängnis. Und die kann da nicht aus der Kiste raus. Der Gesichtsverlust wäre katastrophal. Nicht einmal den kleinsten Fehler wird man eingestehen können. Dann wäre man nicht mehr allmächtig und erst recht nicht unfehlbar.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Darkfire hat geschrieben: Montag 4. September 2023, 15:33Parallelen zum 1 Weltkrieg, da wurde von den Militärs Verhandlungen gefordert als man merkte die gesamte Front ist am kollabieren.
Es ist einfach falsch zu denken, daß an der einen Stelle halt ein Durchbruch passiert während die anderen noch vollkommen intakt sind.
Da muss ich sanft widersprechen. Richtig ist, dass im Ersten Weltkrieg die deutschen Truppen an der Westfront zwar "im Feld unbesiegt" waren, aber kurz vor dem Kollaps standen. Sie hätten nicht mehr lange weitermachen können. Das Ende stand unmittelbar bevor.

Zu Deinem zweiten Satz: Genau das ist der Sinn der Übung. Das Ziel besteht darin, die gesamte russische Front mit einem Durchbruch zum Kollabieren zu bringen, obwohl die anderen Abschnitte abseits des Durchbruchs noch vollkommen intakt sind. Schon im Ersten Weltkrieg sind solche Durchbrüche immer mal wieder gelungen. Sie konnten nur nicht genutzt werden, weil es aufgrund der unzureichenden Transportmittel nicht möglich war, schweres Gerät nachzuführen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Kohlhaas hat geschrieben: Montag 4. September 2023, 16:33 Da muss ich sanft widersprechen. Richtig ist, dass im Ersten Weltkrieg die deutschen Truppen an der Westfront zwar "im Feld unbesiegt" waren, aber kurz vor dem Kollaps standen. Sie hätten nicht mehr lange weitermachen können. Das Ende stand unmittelbar bevo
Entscheidend war der Kriegseintritt der USA im Ersten Weltkrieg. Damit stand der Entente quasi unbegrenzt frisches Personal und Gerät zur Verfügung.
Ohne den Kriegseintritt der USA wäre der 1. Weltkrieg -wie schon davor der 30-jährige Krieg - am Ende mit dem Bankrott aller beteiligten Kriegsparteien geendet. Einschließlich der Briten und Franzosen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Darkfire hat geschrieben: Montag 4. September 2023, 15:33 Parallelen zum 1 Weltkrieg, da wurde von den Militärs Verhandlungen gefordert als man merkte die gesamte Front ist am kollabieren.
Kohlhaas hat geschrieben: Montag 4. September 2023, 16:33 Da muss ich sanft widersprechen. dass im Ersten Weltkrieg die deutschen Truppen an der Westfront aber kurz vor dem Kollaps standen. Sie hätten nicht mehr lange weitermachen können. Das Ende stand unmittelbar bevor.
Ich sagte doch das selbe.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Darkfire hat geschrieben: Montag 4. September 2023, 17:44 Ich sagte doch das selbe.
Anscheinend gibt es bei den Russen schon jetzt große Probleme:

https://www.merkur.de/politik/ukraine-n ... 99078.html

Ein Wirkungstreffer dürfte das Unbrauchbarmachen eines Teils der russischen Transportflugzeuge sein.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

Darkfire hat geschrieben: Montag 4. September 2023, 17:44 Ich sagte doch das selbe.
Mein "Widerspruch" bezog sich mehr auf Deinen zweiten Satz. Zusammenbruch, obwohl große Teile der Truppen gar nicht angegriffen wurden und voll intakt sind. Der Zusammenhang bestand darin, dass insbesondere deutsche Truppen im WK1 Konzepte entwickelt hatten, um gegnerische Linien tief und weit zu durchstoßen. Sie standen dann nur ganz allein dort rum. Aufgrund der Unzulänglichkeit der Technik (geländegängige Lastwagen etc.) war es nicht möglich, den Durchbruch zu nutzen, um schweres Gerät (Artillerie, große Mengen an Munition) nachzuschieben. Schon bei diesen Durchbrüchen etwa ab 1916 wurden die Verteidigungslinien nur punktuell durchstoßen und alles rechts und links davon blieb vollkommen intakt, war aber hochgradig gefährdet. So ein Frontdurchbruch führt dazu, dass eigentlich intakte und voll kampffähige Einheiten der "Verteidiger" ganz schnell weg müssen, weil das Risiko besteht, von Hinten im ungeschützten Rücken angegriffen zu werden. Übrigens haben die Deutschen damals ziemlich "geschickt" versucht, auch in der Verteidigung wieder zu Bewegungsgefechten überzugehen. Sie haben ihre eigenen Gräben gesprengt und es mit einem Kampf in der Tiefe des Raums versucht. Taktisch war das erfolgreich. Die Truppen waren inzwischen nur so ausgelaugt, dass das nicht durchzuhalten war. Wer weiß, wie das ausgegangen wäre, wenn man zwei Jahre früher auf solche Konzepte umgestiegen wäre.

Es geht um den Unterschied zwischen Stellungskrieg und Bewegungskrieg.

Ein Stellungskrieg wie im WK1 an der Westfront ist darauf ausgerichtet, den Gegner auf breiter Front völlig zu zermalmen und auszulöschen. Vernichtung. Der Idee, Durchbrüche zu erzielen, liegt der Plan zugrunde, aus einer statischen Kriegführung wieder zu einem Bewegungskrieg überzugehen und genau solche gegenseitigen "Vernichtungsschlachten" zu vermeiden. Im WK1 ging das nicht, weil die Transportmittel fehlten. In der Ukraine geht das heute (technisch!). Deshalb besteht die Grundidee der ukrainischen Offensive darin, an einer schmalen Stelle durchzustoßen und auf die Weise den größten Teil der völlig intakten feindlichen Truppen derart zu bedrohen, dass sie sich ohne jeglichen Kampf zurückziehen. Das ist dann der Zusammenbruch der gesamten Front. Der größte Teil der Orks muss wegrennen, ohne überhaupt gekämpft zu haben. Zusammenbruch der Orks ohne Kampf. Genau das ist das Ziel der ukrainischen Offensive an der Südfront.

Sorry, wenn ich das zu knapp beschrieben haben sollte.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kohlhaas »

sünnerklaas hat geschrieben: Montag 4. September 2023, 17:56 Anscheinend gibt es bei den Russen schon jetzt große Probleme:

https://www.merkur.de/politik/ukraine-n ... 99078.html

Ein Wirkungstreffer dürfte das Unbrauchbarmachen eines Teils der russischen Transportflugzeuge sein.
Viel wirksamer ist das "Unbrauchbarmachen" der russischen Artillerie an der Südfront. Es nutzt den Russen nicht viel, wenn sie einfach nur stumpfsinnig zusätzliches Personal an die Front bringen. Wenn sie ankommen und ihnen dann Granaten auf die Köpfe prasseln, können sie wenig ausrichten. Zurzeit spielt die Ari die Schlüsselrolle in den Gefechten.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Vongole »

Betrifft zwar Russland, hat seinen Grund wohl im Überfall auf die Ukraine:
+++ 18:27 Verteidigungsminister bestätigt: Russland sagt große Militärübung ab +++
Russland sagt seine geplante große Sapad-Militärübung in diesem Jahr wegen des Krieges in der Ukraine ab. "Nein, dieses Jahr finden die Übungen in der Ukraine statt", zitiert die staatliche Nachrichtenagentur Ria Verteidigungsminister Sergej Schoigu auf eine entsprechende Frage. Russland hielt zuletzt im September 2021 gemeinsam mit seinem Verbündeten Belarus die Sapad-Übung ab. Damals hieß es, dass 200.000 Soldaten daran teilnehmen würden. Das britische Verteidigungsministerium hat in der vergangenen Woche erklärt, es gehe davon aus, dass Russland das Militärmanöver wegen Truppenmangels streichen werde. Ursprünglich war die Übung für September angesetzt.
Quelle: n-tv Liveticker
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Interessant.
Was können die Dinger und können die Ukrainer die sofort einsetzen?

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Kohlhaas hat geschrieben: Montag 4. September 2023, 18:16 Viel wirksamer ist das "Unbrauchbarmachen" der russischen Artillerie an der Südfront. Es nutzt den Russen nicht viel, wenn sie einfach nur stumpfsinnig zusätzliches Personal an die Front bringen. Wenn sie ankommen und ihnen dann Granaten auf die Köpfe prasseln, können sie wenig ausrichten. Zurzeit spielt die Ari die Schlüsselrolle in den Gefechten.
Schon richtig. Aber durch das Unbrauchbarmachen der Transportmaschinen kanne eben auch kein Nachschub an schwerem Material mehr erfolgen. Die Kapazitäten sind sehr eingeschränkt.
Hinzu kommt die Botschaft: ukrainische Einheiten können auf russischem Boden, selbst hunderte von Kilometern von der Grenze/Front entfernt schalten und walten, wie sie wollen.
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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Misterfritz hat geschrieben: Montag 4. September 2023, 22:05 Interessant.
Was können die Dinger und können die Ukrainer die sofort einsetzen?

Solide Luftabwehr stellen, eigentlich für die Marine. Ableger der luftgestützten AIM-7 Sparrow. Man kann Sie tatsächlich relativ variabel nutzen und starten. Mit Buk war mir nicht bekannt offen gesagt.

Aber ein paar Raketen leider nur :( Momentan aber fast unmöglich gute Air Defense zu kriegen. Viel wurde bestellt.
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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

sünnerklaas hat geschrieben: Montag 4. September 2023, 22:45 Schon richtig. Aber durch das Unbrauchbarmachen der Transportmaschinen kanne eben auch kein Nachschub an schwerem Material mehr erfolgen. Die Kapazitäten sind sehr eingeschränkt.
Hinzu kommt die Botschaft: ukrainische Einheiten können auf russischem Boden, selbst hunderte von Kilometern von der Grenze/Front entfernt schalten und walten, wie sie wollen.
Richtig. Quick Response ist für Russland stark eingeschränkt. Aber was mich auch freut. Weitere 4 Ka52 fliegen auch nicht mehr. Die Flotte der Orks nimmt spürbar ab.

In Russland werkelt man hektisch an alten Maschinen jeder Art :D
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Der Tagesbericht. Katz und Maus. Wer ist wer?

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Misterfritz hat geschrieben: Montag 4. September 2023, 22:05 Interessant.
Was können die Dinger und können die Ukrainer die sofort einsetzen?
Schau die den letzten Tagesbericht an. Die RIM 7 verhelfen der Ukraine bei ihren Operationen zur besseren Kontrolle des Schwarzen Meeres zwischen Odessa und der Krim.

Dort versuchen die Russen ukr. Aktionen aus der Luft per Flugzeug ung Hubschrauber zu unterbinden. Die Sea Sparrow erreichen bis zu Mach 4 und steigen etwas mehr als 15 Km hoch. Entkommen schwer, wenn man im Zielbereich einfliegt. Täuschkörper nutzen nicht. Die Arbeiten mit Radar.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Bobo hat geschrieben: Dienstag 5. September 2023, 08:20 Schau die den letzten Tagesbericht an. Die RIM 7 verhelfen der Ukraine bei ihren Operationen zur besseren Kontrolle des Schwarzen Meeres zwischen Odessa und der Krim.

Dort versuchen die Russen ukr. Aktionen aus der Luft per Flugzeug ung Hubschrauber zu unterbinden. Die Sea Sparrow erreichen bis zu Mach 4 und steigen etwas mehr als 15 Km hoch. Entkommen schwer, wenn man im Zielbereich einfliegt. Täuschkörper nutzen nicht. Die Arbeiten mit Radar.
RIM 7 kannst Du aber auch wunderbar gegen Helis einsetzen an Land mit den passenden Ground Units. Zumindest auf dem Papier :)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Cobra9 hat geschrieben: Dienstag 5. September 2023, 09:39 RIM 7 kannst Du aber auch wunderbar gegen Helis einsetzen an Land mit den passenden Ground Units. Zumindest auf dem Papier :)
Für Helis im Zielbereich ist die mit Sicherheit tödlich! Flugzeuge haben durch mögliche Manöver noch eine Chance, Helis können die Manöver nicht und haben nur Täuschkörperausstoß. Und die nutzen bei denen nicht.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Haegar »

Cobra9 hat geschrieben: Dienstag 5. September 2023, 09:39 RIM 7 kannst Du aber auch wunderbar gegen Helis einsetzen an Land mit den passenden Ground Units. Zumindest auf dem Papier :)
Könnte ein Grund sein warum gestern der Absturz von 4 Helis gemeldet wurde... :cool:
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Gepard bekommt Nachschub!
+++ 10:25 Gepard-Munition aus Deutschland erreicht Ukraine +++
Deutschland hat die Ukraine mit der ersten Charge Munition für den Flugabwehrkanonenpanzer Gepard beliefert, deren Produktion Rheinmetall im Auftrag der Bundesregierung neu aufgesetzt hatte. Das teilt das Bundesverteidigungsministerium mit. Es handle sich um eine fünfstellige Zahl von Patronen, insgesamt sollen 300.000 Schuss geliefert werden.
https://www.n-tv.de/politik/11-30-Ukrai ... 43824.html
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Absurd »

N-TV hat geschrieben:Der russische Pilot Maksim Kuzminov, der vor zwei Wochen in einer spektakulären Aktion zur Ukraine übergelaufen ist, bekommt eine Prämie von 500.000 Dollar.
Bei der Summe wundert es mich dass nicht alle Russen überlaufend das russische Militärgerät (Hubschrauber, Panzer u.v.a.m.) an die Ukraine übergeben... :cool:
                   Nicht die Migration ist die Mutter aller Probleme sondern es sind die Grenzen/der Nationalismus...
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Der Tagesbericht. Der Widerstand gegen den Krieg wächst. Veteranen niedergeschossen, Wagner Söldner gejagt und erschlagen. 🗡️☠️🤕


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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Absurd hat geschrieben: Dienstag 5. September 2023, 20:23 Bei der Summe wundert es mich dass nicht alle Russen überlaufend das russische Militärgerät (Hubschrauber, Panzer u.v.a.m.) an die Ukraine übergeben... :cool:
Was kostet funktionierender russischer Hubschrauber? Dürfte mehr sein ...
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Russische Hochtechnologie-Verteidigung.
+++ 22:05 CNN: Russische Streitkräfte bespannen Kampfflugzeuge mit Autoreifen +++
Die russischen Streitkräfte haben laut dem US-Sender CNN damit begonnen, einige ihrer Kampfflugzeuge mit Autoreifen zu bespannen, was nach Ansicht von Experten ein Versuch sein könnte, sie vor ukrainischen Drohnenangriffen zu schützen. Satellitenbilder von Maxar zeigen demnach den Luftwaffenstützpunkt Engels tief im Inneren Russlands, wo auf dem Rumpf von zwei strategischen Tu-95-Bombern Autoreifen liegen. CNN konnte laut eigenen Angaben nicht unabhängig überprüfen, warum die Reifen auf den Flugzeugen platziert wurden. Laut Experten könnte es sich aber um einen "plumpen Versuch" handeln, nicht nur eine weitere Schutzschicht gegen ukrainische Drohnen hinzuzufügen, sondern auch die Auffindbarkeit der Flugzeuge sichtbar zu verringern, insbesondere bei Nacht.

https://www.n-tv.de/politik/22-05-CNN-R ... 43824.html
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Misterfritz hat geschrieben: Dienstag 5. September 2023, 20:47 Was kostet funktionierender russischer Hubschrauber? Dürfte mehr sein ...

So ab 5 Millionen USD fängt es an im Export früher mit Mi 8
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Cobra9 hat geschrieben: Mittwoch 6. September 2023, 08:05 So ab 5 Millionen USD fängt es an im Export früher mit Mi 8
Dann hat sich das für die Ukraine ja gelohnt. Kommt ja noch ein ausgebildeter Pilot dazu :cool:
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